Diskussion:Sportlicher Leiter

Bruyneel

Ich wollte J. Bruyneel eigentlich als Teammanager und Dopingverantwortlichen, weniger als Sportlichen Leiter herausstellen. Wenn schon, dann gehört mit seinen drei TdF-Siegen A. Contador auch genannt. -- Maxxl2 - ^Disk 12:07, 27. Okt. 2012 (CEST)

Mein Herz hängt nicht darn, aber wo Pevenage-Ulrich drin ist ... Was Contador betrifft: Das war ja eigentlich keine sehr lange Verbdindung und auch keine sehr vertrauensvolle.--RikVII Scio me nihil scire 16:34, 28. Okt. 2012 (CET)

Die Verbindung mit Pevenage/Ulrich hab ich nur gen ommen, weil der deutsche Leser diese am ehesten erinnert. Eine Verbindung Bruyneel/Contador mit drei TdF-Siegen ist eine erfolgreiche. Wie es im zwischenmenschlichen Bereich lief: wer weiss das schon??? -- Maxxl2 - ^Disk 16:55, 28. Okt. 2012 (CET)

Portal:Radsport/Artikel des Monats

Der Artikel ist Artikel des Monats 02/2013.--RikVII Scio me nihil scire 20:24, 22. Nov. 2012 (CET)

Andere Sportbereiche

Bislang ist der Artikel ausschließlich auf den Radsport "fokussiert", um mal dieses Modewort zu benutzen. Den Sportlichen Leiter gibt es aber selbstverständlich auch in anderen Sportarten, so beispielsweise im Fußball oder Handball. Dazu sollte bei Gelegenheit noch etwas ergänzt werden.--Losdedos (Diskussion) 00:12, 29. Nov. 2015 (CET)

Da gibt es schon einen eigenen Artikel. Besser Kopf-BKL.--Rik VII. my2cts   01:19, 29. Nov. 2015 (CET)

Also ich sehe keinen eigenen Artikel. Sportdirektor ist nicht gleichzusetzen mit Sportlicher Leiter. Es gibt Vereine, die sowohl über einen Sportdirektor/Geschäftsführer Sport als auch über einen Sportlichen Leiter verfügen.--Losdedos (Diskussion) 01:31, 29. Nov. 2015 (CET)

Meinetwegen, aber was du jetzt als Lemmaerklärung geschrieben hast ist im Radsport einfach falsch: ein ds ist im Radsport kein Leitender Angestellter und die Koordination ist auch nicht seine Hauptaufgabe. Das ist ein Teammanager. Der ds ist Teamleiter im Rennen. Man sieht: Der Sportlicher Leiter in einem Radsportteam und der Sportliche Leiter im Fußball ist was ganz anderes. Man sollte das Trennen, sonst gibt das nur Chaos.--Rik VII. my2cts   09:00, 29. Nov. 2015 (CET)

Ich denke nicht, dass es Chaos gibt, wenn man dies in einem Artikel abhandelt. Im Rechtsbereich ist dies beispielsweise durchaus üblich, dass wir hier unter einem Lemma zunächst die Situation z.B. in D, A und CH darstellen. Wenn die einzelnen Bereiche dann einen zu großen Umfang erreichen, dann folgen Ausgliederungen in Klammerlemmata. Letzteres kann man sicher hier dann auch andenken, so das irgendwann zum Radsport ein Klammerlemma "Sportlicher Leiter (Radsport)" angelegt wird. Parallel dazu kann dann "Sportlicher Leiter" oder aber "Sportlicher Leiter (Fußball)" folgen, wobei es sicher nicht sinnvoll sein wird, für jede Mannschaftssportart dann ein eigenes Klammerlemma anzulegen.

Die von dir gekürzte Einleitungsfassung ist nun im Übrigen für alle anderen Sportarten nicht mehr zutreffend. Ich ändere es daher wieder ab. Selbstverständlich ist der sportliche Leiter im Radsport ein leitender Angestellter, denn die formaljuristischen Voraussetzungen dazu (z.B. Personalverantwortung) erfüllt er.--Losdedos (Diskussion) 12:48, 29. Nov. 2015 (CET)

Leitender Angestellter: Das sind: Einstellungs- und Entlassungsbefugnis, eine nicht unbedeutende Handlungsvollmacht oder Prokura, oder die Übertragung sonstiger Aufgaben in unternehmerischer Funktion Das stimmt für ds im Radsport definitiv nicht: Die ds haben weder die Befugnis einzustellen oder zu entlassen. sie haben keine Handlungsvollmacht und Prokura und arbeite auch sonst nicht unternehmerisch. Etixx-Quick Step zB hat sechs Sportlicher Leiter, alle Funktionen die du beschreibst haben die wohl kaum. Das ist im Radsport die Funktion des Teammanagers. Ein Unternehmen von ca. 50 Angetselten braucht kaum 6+1 leitende Angestellte.--Rik VII. my2cts   17:06, 29. Nov. 2015 (CET)

Vorschlag zur Güte: Der zweite Satzteil deiner Lemmaerklärung schließt Leitender Angestellter nicht aus und ich könnte damit ebenso leben, wie mit dem von dir angefügten Abschnitt "andere Sportarten".--Rik VII. my2cts   17:11, 29. Nov. 2015 (CET)

Der jetzt vorhandene Satz ist grammatikalischer Murks, da der Satz keinen Sinn ergibt. Der Sportliche Leiter hat zudem im Radsport durchaus Personalverantwortung, es kommt eben auf die Teamstruktur an. Somit erfüllt er auch die Kriterien, die Gesetzgebung und Rechtsprechung auf der Basis des § 5 BetrVG an einen Leitenden Angestellten stellen. Ein Chefarzt beispielsweise hat hinsichtlich der Außenvertretung des Krankenhauses auch nicht unbedingt Prokura und seine Kompetenzen erstrecken sich auch auf andere Bereiche als diejenigen der krankenhausleitenden Geschäftsführung. Dennoch ist er Leitender Angestellter. Ich halte meine Variante nach wie vor für die Richtigere.--Losdedos (Diskussion) 20:24, 29. Nov. 2015 (CET)

Ich hatte nicht alles zitiert: 2 von 3 Kriterien müssen erfüllt sein ... aber wie dem auch sei: Chefarzt keine Ahnung; ein Sportlicher Leiter ist stinknormaler Angestellter. Für alles andere gibt es Radsport die Begriffe Manager und Teammanager. Nur weil ein Sportlicher Leiter im Wasauchimmer vielleicht Leitender Angestellter ist (Quelle?), kannst Du nicht einfach behaupten, das wäre im Radsport so.--Rik VII. my2cts   20:28, 29. Nov. 2015 (CET)

Doch kann ich behaupten, da deine Behauptung dazu, der Sportliche Leiter im Radsport sei ein stinknormaler Angestellter (Quelle?) eben nicht zutrifft. Es mag sein, dass es Teams gibt, bei denen dem Sportlichen Leiter keine Personalverantwortung obliegt. Es gibt aber auch Konstellationen, in denen dies anders liegt. So wie ich seinerzeit die Berichterstattung rund um das Team US Postal und dessen Sportlichen Leiter Johan Bruyneel wahrgenommen habe, hatte dieser sehr wohl Personalverantwortung und erfüllte die Kriterien, die zur Subsumtion unter den Rechtsbegriff Leitender Angestellter berechtigen. Was die Einordnung als Leitender Angestellter aus juristischer Sicht anbelangt (diese Schiene habe nicht ich im Laufe dieser Diskussion eingeschlagen), so fußt diese auf entsprechendem durch Praxistätigkeit unterfüttertem Fachwissen. Eventuell gibt's ja auch Rechtsprechung dazu, müsste man mal recherchieren. Da ich allerdings nicht gedenke, hier eine Unmenge an bei mir viel zu wenig vorhandener Zeit reinzustecken, magst du es in der zwischenzeitlich auch grammatikalisch korrigierten Version belassen.--Losdedos (Diskussion) 20:49, 29. Nov. 2015 (CET)

Johan Bruyneel war am Ende seiner Karriere NICHT Sportlicher Leiter, sondern General Manager. Quelle: http://www.uci.ch/road/teams/ . Das was du über Bruyneel schreibst ist die Rolle des Teammangers, Managers oder General Managers eines Radsportteams. Gerade mit dem Namen kannst du deine These wohl kaum begründen.

Ich habe auch schon verstanden, dass du den Begriff nicht juristisch definierst, aber und verlinkst auf Leitender Angestellter und nicht nur dieser Begriff ist juristisch definiert, sondern der Artikel spiegelt die juristische Definition.

Nach wie vor denke ich, man sollte die Sachen trennen. Die Verwendung der Begriffe im Radsport und anderen Sportarten ist so unterschiedlich, dass man kaum auf eine gemeinsame Lemmaerklärung kommt.--Rik VII. my2cts   21:06, 29. Nov. 2015 (CET)

Der sportliche Leiter

Sehr sportlich, der Leiter, aber der Begriff wird ganz allgemein als Eigenname angesehen, wie eine kurze Googlerecherche zeigt: Immer heißt es der Sportliche Leiter und nicht der sportliche Leiter.-- Rik VII. my2cts  20:26, 4. Mär. 2020 (CET)