Diskussion:St. Nicholas Greek Orthodox Church

Belege?

Der englischsprachige Parallel-Artikel ist mit über 50 Einzelnachweisen gut belegt (und um einiges ausführlicher). Es gibt also offensichtlich Quellen. Dass dieser Artikel hier lediglich einen kümmerlichen Forumsthread als Weblink anführt, ist wirklich dürftig. Ein paar Quellen und vernünftige Einzelnachweise würden auch diesem Artikel nicht schaden. --91.34.45.152 10:23, 15. Dez. 2018 (CET)

Eine Kirche ist ein Wohn- und Geschäftshaus (Kategorie)?

Moin Didionline, wieso machst Du denn nun daraus einen EW??? Mein Hinterfragen in der Zf, wie eine Kirche denn ein Wohn- und Geschäftshaus sein kann, und meine dazugehörige Bitte, ggf. hier auf Disk zu kommen, war doch eindeutig. Wieso kannst Du meinen Revert dann nicht nachvollziehen?
Zum Thema: Wieso denkst Du, eine Kirche sei ein Wohn- und Geschäftshaus (ganz egal, ob in Nordamerika allgemein oder in New York speziell)? Ich halte das schlicht für einen Fehler und hatte deswegen den Kat-Eintrag revertiert. Gruß --Apraphul ^Disk _WP:SNZ 20:03, 13. Jun. 2021 (CEST)

Das ist kein EW, sondern eine Frage der Logik: Wenn der Artikel seit neun Jahren unbeanstandet unter Kategorie:Wohn- und Geschäftshaus in New York City hängt (einsortiert von Radschläger), dann muss er zwangsläufig auch in die Parallelkategorie Kategorie:Wohn- und Geschäftshaus in Nordamerika. Und wie der Artikel ja ausführt, befanden sich in dem Gebäude ursprünglich Wohnungen sowie eine Gaststätte, also wurde es offenbar als Wohn- und Geschäftshaus erbaut. Grüße --Didionline (Diskussion) 20:09, 13. Jun. 2021 (CEST)

Abgesehen davon, dass diese ursprüngliche Nutzung ja schon lange passé war, gibt es das damalige Gebäude ja nicht mehr. Und das jetzige, neue Gebäude hat und hatte sicherlich keine Kneipe drin. ;-) Die Einordnung als Wohn- und Geschäftshaus mag für das alte Gebäude in der Zeit von 1832 bis 1916 gestimmt haben, aber ... Gruß --Apraphul ^Disk _WP:SNZ 20:16, 13. Jun. 2021 (CEST)

Für die Kategorisierung spielt es keine Rolle, ob die Nutzung heute noch in dieser Form gegeben ist oder das Gebäude noch existiert. Und der Artikel und die Kategorien beziehen sich ja auf das alte Gebäude. Grüße --Didionline (Diskussion) 20:41, 13. Jun. 2021 (CEST)

Die Kategorien vielleicht (in meinen Augen eben nicht aktuell); aber der Artikel handelt von der Kirche, deren Name bei wechselnden Gebäuden gleich bleibt. Dass der Artikel mit dem eingestürzten alten Gebäude beginnt, ändert nichts daran, dass die Kirche nun in einem anderen Gebäude an anderer Stelle ist, was ja durchaus ebenfalls im Artikel steht. Der Artikel benötigt aber sowieso mal eine größere Überarbeitung/Ergänzung. Schon der einleitende Satz ist falsch, da das alte Gebäude nicht als Kirche gebaut wurde. In Zukunft könnte der Artikel völlig anders aufgebaut sein und dabei das alte, nicht mehr existente Gebäude eine völlig untergeordnete Rolle spielen. Provokant gefragt: Wäre die Kirche in Anfangszeiten in einem Zelt untergebracht gewesen, würden jetzt auch Zelt- oder Stoff-/Gewebekategorien eingetragen sein? Oder müsste bis zum St.-Nimmerlein-Tag eine Kategorie Gebäude-in-der-Cedar-Street (wenn es sie denn gäbe) eingetragen bleiben, nur weil das alte Gebäude dort stand? Sorry, aber das klingt alles nicht schlüssig. Gruß --Apraphul ^Disk _WP:SNZ 21:34, 13. Jun. 2021 (CEST)

Ich glaube Dir ist nicht ganz klar, wie das Kategoriensystem funktioniert - eine Kategorie bleibt immer zugeordnet, auch wenn sich der Status verändert hat, bei Deinem Beispiel also bleibt die Kategorie für die Straße erhalten, auch wenn sich der Standort der Kirche irgendwann verändert hat (was wir bei versetzten Bauwerken ja oft haben). Grüße --Didionline (Diskussion) 23:15, 13. Jun. 2021 (CEST)

Hallo zusammen, Das Gebäude wurde 1832 als Wohn und Geschäftshaus errichtet und es deswegen auch so zu kategorisieren. Die Umnutzung des Gebäudes zur Kirche erfolgte erst ab 1916 und war 1922 abgeschlosse. Ob es sich dabei wirklich um ein Kirchengebäude handelte (was ein Abriss des Bestandes und einem Neubau gleich gekommen wäre) kann ich ohne ordentliche Quelle nicht beurteilen. Dies wäre dann auch im Artikel entsprechend zu belegen. Daher müssen die Kirchengebäude Kategorien hier raus. Sinn würde ein Artikel zu dem Neubau der Kirche machen. Dieser kann dann noch als Kirchengebäude kategorisiert werden. -- Radschläger sprich mit mir PuB 17:36, 14. Jun. 2021 (CEST)

Die Kirche war kein Neubau, sondern ein Wohnhaus mit Kreuz auf dem Dach. Meine NYC-Dias habe ich leider noch nicht gescannt. --1rhb (Diskussion) 19:18, 14. Jun. 2021 (CEST)

Im Prinzip ist das nötige gesagt, nur habe ich zwei Anmerkungen:

• Fragliche Kirche war so ziemlich die wichtigste griech.-orth. Kirche in den USA. Die werden da schon ein wenig mehr gemact haben, als ein paar Putzschäden auszubessern.
• Der deutsche Artikel sei mal kein Maßstab, aber im Englischen ist das nicht wirklich ein Artiel zu einer Kirche, sondern allenalls zur Geschichte einer Kirche; man kann die histoirsche Bausubstanz quasi vergessen und sich auf den Neubau konzentrieren. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:41, 14. Jun. 2021 (CEST)

Danke für Eure aller Stellungnahmen! Wenn ich Dich, Matthiasb, richtig verstehe, sagst Du das, was ich oben auch andeuten wollte damit, dass das erste Gebäude zukünftig eine untergeordnete Rolle spielen könnte/sollte. Vor Deinem Beitrag klang es für mich hier so, als würden wir hier ein Immobilien-Wiki betreiben, wo man Angst haben muss, dass wenn das Gebäude vorher eine Turnhalle gewesen wäre, jetzt die Kategorie Sportstätte eingetragen wäre - bei einer Kirche, wohlgemerkt.

Und jetzt gestern sind sogar zwei Kirchengebäudekategorien aus dem Artikel entfernt, eine dritte jedoch darin belassen worden. Das ist doch alles irgendwie nicht logisch. Und ja, Didionline, Du hast recht, ich weiß allem Anschein nach nicht, wie das Kategoriensystem funktioniert. Aber wenn es so schwierig ist zu verstehen für jemanden, der selbst nicht jahrelang tief darin mitgearbeitet hat, dann frage ich mich, wie die Mehrheit der Ahnungslosen denn dann das Kat-System nutzen kann und soll? Gruß --Apraphul ^Disk _WP:SNZ 08:35, 15. Jun. 2021 (CEST)

Da wie oben erwähnt zwei Kirchengebäude-Kategorien von 1rhb entfernt wurden, habe ich die übrigen auch entfernt - entweder ganz oder gar nicht... --Didionline (Diskussion) 00:36, 16. Jun. 2021 (CEST)

Nachtrag: Wer also wissen möchte, was eigentlich mit der Kirche passiert ist, die in New York bei 9/11 zerstört wurde und deren Name er nicht kennt, wird über "Kategorie:Kirchengebäude nach räumlicher Zuordnung" jetzt nicht mehr fündig. Das soll gut sein? Gruß --Apraphul ^Disk _WP:SNZ 09:18, 15. Jun. 2021 (CEST)

Nein, das habe ich nicht gesagt. Was du offenbar nicht weißt, ist, daß wir jedes Bauwerk mehrfach kategorisieren, etwa nach Stil und Baujahrzehnt. Und nach Standort. Und nach formalem Bautyp. Und nach funtionalem Bautyp. Ersteres verwendet die sogenannte Doppelkateorisierung nach Staat und nach Kontinent, in dem Fall Kategorie:Wohn- und Geschäftshaus in New York City und Kategorie:Wohn- und Geschäftshaus in Nordamerika. Letzteres, die Sortierung nach funtionalem Bautyp verwendet, weil es da um die Nutzung geht, das Ordnungsprinzip des Nutzers, in dem Fall Kategorie:Kirchengebäude des Ökumenischen Patriarchats von Konstantinopel. Diese Sortierung gibt es also nur im Bereich der chrsitlichen Kirchen, die nach Bistümern, Landeskirchen und dergleichen geglieert sind. Die Hilfs-Kategorie:Orthodoxie in den Vereinigten Staaten hilft hier nicht weiter, hier sollte es Kategorie:Kirchengebäude der Griechisch-Orthodoxen Erdiozöse von Amerika geben, samt einer Unterkategorie für New York City als erzdiozöslicher Distrikt. Unser Artikel Ökumenischen Patriarchats von Konstantinopel ist ungenau oder veraltet.

Diese Poblematik haben wir aber, weil hier die Reihenfolge der Umnnutzung verdreht ist. Üblicherweise werden Kirchenbauten zu etwas anderem umfunktioniert, nicht andere Bauwerke zu Kirchenbauten.

Es stellt sich allerdings die Frage, warum es keine Ereignis-Kategorie:Anschläge vom 11. September 2001 gibt. Artiel zum Einsortieren gibt es ja genug! Benutzer:Didionline? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 21:03, 15. Jun. 2021 (CEST)

Die haben wir doch mit Kategorie:Terroranschläge am 11. September 2001? --Didionline (Diskussion) 00:30, 16. Jun. 2021 (CEST)