Diskussion:Stadtbahn Alicante

Karte

Karte: gibt es denn keine Karte, die die Bahnen zumindest großräumig einordnet? Oder ein Luftbild, falls rechtlich verfügbar?-- Hobtogo 12:37, 29. Okt. 2008 (CET)

Mir begegnete auf Wikicommoms: Lange Linien der Stadtbahn Alicante und ehemalige Strecke Carcaixent–Dénia (Datei: ALC-MUR-2.jpg). Sowie weitere Bilddateien des Benutzers V44020001. --KaPe (Diskussion) 10:18, 12. Feb. 2022 (CET)

Das ist wohl die beste verfügbare Karte, in den Commons-Kategorien habe ich sonst auch nichts gefunden. Auch wenn sie etwas weit nach Norden ausgreift. Gibt einem zumindest zusammen mit dem bereits enthaltenen Netzplan auch einen gewissen räumlichen Überblick. Wobei ich mich ernsthaft frage, was das für eine "andere Zugstrecke" "ans Meer", südlich von Elche abzweigend, sein soll... Openstreeet- und -railwaymaps kennt da nix. --Uliraush (Diskussion) 17:24, 13. Feb. 2022 (CET)

Habe gerade auf urbanrail.netz eine aus meiner Sicht ansprechende Karte (schematisch, aber Strecken in ungefährer geographischer Lage, dazu Küstenlinie und ADIF-Strecken) gefunden und bei Weblinks eingefügt. --Uliraush (Diskussion) 08:05, 14. Feb. 2022 (CET)

Aktualität

Hallo,

leider ist der Artikel nicht mehr aktuell. 2010 steht vor der Tür, aber Eröffnungsdaten wie "Ende 2008" werden im Futur geschrieben. Es kann doch nicht sein, dass über ein Jahr lang niemand Informationen hatte? -- 77.186.9.91 22:57, 13. Dez. 2009 (CET)

Ich habe mal angefangen, den Artikel zu entmüllen und vorsichtig zu aktualisieren. Es sieht derzeit so aus, als würden sämtliche Ausbauvorhaben als Folge der spanischen Finanzkrise von 2009 ruhen. Ein stadtbahnmäßiger Ausbau ist nördlich von El Campello auch in Zukunft nicht zu erwarten, das würde im gebirgigen Gelände eine völlige Neutrassierung erfordern. Auch die Weiterführung der Elektrifizierung nördlich von Benidorm ist unwahrscheinlich, obwohl auf einigen Kilometern Mastgründungen vorhanden sind. Die Bahnsteige zwischen Benidorm und Calpe wurden in dauerhafter Qualität auf der für die Dieseltriebwagen erforderliche Höhe neugebaut, ein Anheben des Oberbaues im Bahnsteigbereich ist wegen mehrerer Wegübergänge in unmittelbarer Nähe ebenfalls auszuschließen.

Nochwas: Eine »Straßenbahn« ist der Gesamtbetrieb oder das Streckennetz. Niemals jedoch steht der Begriff fachlich korrekt für ein Fahrzeug. Wir basteln nicht das Verzeichnis von Lieschen Müllers Wortschatz. –Falk2 (Diskussion) 00:13, 17. Jun. 2017 (CEST)

Was ist mit L8?

In der Grafik Datei:Línies del TRAM Metropolità d'Alacant.svg ist eine geplante Linie L8 mit 4 Stationen eingezeichnet. Sie wird im Text nicht erwähnt. ----Mauerquadrant (Diskussion) 16:31, 29. Jun. 2013 (CEST)

Ich sitze im Zug von Benidorm nach Dénia und hoffe, während der Fahrt was zu sehen. In den Plänen, die auf den Bahnsteigen aushängen, sind auch im Sommer 2017 nur die Linien 1 bis 4 und 9 verzeichnet.

Nachtrag: Bauvorleistungen für zweigleisigen Ausbau und Elektrifizierung gibt es vor und hinter Benidorm, von Anlagen oder Baustellen für die Strecken der Linie 8 ist nichts zu sehen. Es sieht nach einer aufgegebenen Planung aus. --Falk2 (Diskussion) 15:13, 14. Jun. 2017 (CEST)

In neueren Zeitungsartikeln zu weiteren Planungen wird davon nichts mehr erwähnt, da sind - neben der Verlängerung des Innenstadttunnels bis zum Hbf - eher San Juan de Alicantge/Mutxamel, Verlängerung in San Vicente bis zum Krankenhaus, Weststrecke ab Hbf bis zur L2 für eine Ringlinie sowie die Verlängerung zum Flughafen/nach Elche erwähnt. Insofern wohl nicht mehr aktuell. Auch von einer Verlängerung der L1 oder einer "neuen" L5 von La Vila Joiosa nach Garganes ist keine Rede mehr. Habe das bei "Planungen" aber dringelassen, weil ich bisher auch nichts Gegenteiliges gefunden habe. Oder macht ers Sinn, einen Abschnitt "frühere Planunngen" aufzunehmen?--Uliraush (Diskussion) 17:32, 13. Feb. 2022 (CET)

Zielnetz 2007

Sicher, dass das noch aktuell ist? Die massiv betonierten hohen Bahnsteige zwischen Benidorm und Dénia machen nicht den Eindruck, als sollten sie für den Betrieb mit Niederflurwagen wieder abgebrochen werden. Ohne Anpassung werden auch die Pläne für eine Linie 5 nicht ausführbar sein. –Falk2 (Diskussion) 23:43, 29. Apr. 2018 (CEST)

Zumindest wenn ich den Artikel von Stella Kirchner richtig verstehe, ist auch schon aufgefallen, dass die gerade fertiggestellten Bahnsteige für Nieder-/Mittelflurfahrzeuge wieder angepasst werden müssen. Eigentlich sind die ja auch schon da (die Zweisystem-Citylink), mir aber unklar, wo die fahren (die wenigen Kurse, die laut aktueller Fahrplanauskunft von/bis Benidorm Intermodal verlängert sind? Oder liegt da auch schon Fahrleitung?) Und die zusätzliche Linie 5 wird in den letzten Jahren nicht mehr erwähnt. --Uliraush (Diskussion) 17:39, 13. Feb. 2022 (CET)

Reihe 5000

In diesem Zusammenhang ist nahezu alles unlogisch. Der Hersteller schreibt in seinem Prospekt von »durchgehend niederflurig«, doch sowohl das Bild auf der ersten Seite als auch die Seitenzeichnung zeigen einen Wagen nach dem Vorbild der Reihe 4100 mit Niederflurbereichen nur zwischen den Einstiegen. Wagenbaulich durchaus sinnvoll, weil der erhöhte Wagenboden über den Triebdrehgestellen und im Mittelwagen ohne Einbauten und Podeste auskommt, nur eben ein heftiger Widerspruch zum Text. Zusätzlich, die gesamte Strecke Benidorm–Denia wurde erst in den letzten zehn Jahren konsequent auf hohe Bahnsteige umgestellt. Sollen die echt alle wieder abgebrochen werden? Ohne Betriebsunterbrechung wird das nicht machbar sein. Sollen die Einheiten im Regelbetrieb mit dem Dieselantrieb verkehren und die elektrische Ausrüstung nur für Fahrten ins Bw nutzen oder wird die Fahrleitung doch in Richtung Denia weitergebaut? –Falk2 (Diskussion) 17:22, 3. Aug. 2021 (CEST)

Der Auftrag der neuen Citylink sollte vermutlich das ehemalige Vossloh-Werk unterstützen. Ein ähnliches Problem mit der Bahnsteighöhe gab oder gibt es auf Mallorca. Dort fahren Incaexpress mit Citylink, allerdings sind die Bahnsteige an die CAF-Züge (Reihe 81) und die Metro Palma angepasst. Also müssen die Fahrgäste zum Einstieg eine Stufe nach unten steigen. Eine andere Frage ist der Tunnel: Wieso wird ein zweispuriger Tunnel zum Ersatz der Küstenstrecke gebohrt und nicht einfach die Küstenstrecke modernisiert und zusätzlich ein eingleisiger Tunnel gebaut (mit geringeren Kosten und für Touristen attraktiver)? Ist der Erhalt der bisherigen Strecke so teuer oder die Streckenführung so langsam? Zum Einsatz der Reihe 5000: Am sinnvollsten ist meiner Meinung ein durchgehender Betrieb vom Innenstadttunnel über Benidorm bis nach Denia. Dafür benötigt man sowohl Strom als auch Diesel, sowie einen Niederflureinstieg. Das wäre für die Fahrzeuge passend. Ansonsten können sie überall fahren, auf der L9 und auf dem Stadtnetz. (https://www.youtube.com/watch?v=7fjtYB-QErk). Das »durchgehend niederflurig« wird der Werbung geschuldet sein. Vielleicht gibt es Rampen, hoch zum Mittelteil. Wer weiß? --E235JREMU-0 (Diskussion) 10:01, 4. Aug. 2021 (CEST)

Hohe Bahnsteige, Beispiel Calp(e)

Die Tunnelstrecke um die Serra Grossa ist vergleichsweise simpel. Die alte Streckenführung hatte mehrere vergleichsweise enge Bögen, der Steilküstenabschnitt bietet ohnehin kaum Platz und echte Aussicht hatte man sowieso nicht. Die Strecke war zwischen der Felswand, der Straße und einer Gebäuderückseite eingeklemmt, es war der letzte Rest der alten Lokalbahn Alicante Marina–Denia. Wenn ein Tunnel nicht zu vermeiden ist, und das war dort der Fall, wenn man nicht die Straße aufgeben wollte, dann kann man es auch gleich richtig machen und hat dann nur eine Streckenführung zu unterhalten. Es hat wegen der Finanzkriese von 2009 nur deutlich länger gedauert als geplant.

Den Sinn des durchgehenden Betriebes bezweifle ich nicht. Es gab auch 2017 schon Elektrifizierungsvorleistungen hinter Benidorm. Nur sind eben die hohen Bahnsteige ein Problem. Die Stufe wäre so hoch, dass man das den Reisenden nicht zumuten kann. Man hätte im Mittelwagenkasten der Triebwagen eine zusätzliche Tür pro Seite vorsehen können und wäre wieder bei einem stufenlosen Einstieg. Dann kämen aber Fahrgäste, die wegen einer Gehbehinderung darauf angewiesen sind, nicht in den Niederflurbereich, um auf dem Abschnitt Alicante–Benidorm ebenfalls stufenlos wieder abzusteigen. Es wird, wenn die Einheiten wirklich so geliefert werden wie abgebildet, also doch auf den Abbruch der hohen Bahnsteige zwischen Benidorm und Denia rauslaufen. Letztlich hätte man das einfacher und mit deutlich weniger Beton haben können. Rampen über drei Stufen in den Triebwagen kann man ausschließen, die wären wegen der Höhe und Neigung wohl auch nicht zulassungsfähig. Die Wagenlänge ist begrenzt und Rollstuhlfahrer wären chancenlos

Über das Hin und Her auf Mallorca habe ich mich doch sehr gewundert. Was dort passiert ist, ist einer der Nachteile der Demokratie. Die spanische Volkspartei, die meines wissens seinerzeit ausschlaggebend war, hat verkehrspolitisch drei Grundsätze: Autos, Kraftverkehr und Straßen. Daraus hat diese Partei auch noch nie einen Hehl gemacht und es gibt eben noch immer eine ganze Menge Wähler, die das genauso sehen. Ich hatte eigentlich angenommen, dass die SFM ihre sechs für das Bestandsnetz ungeeigneten Triebwagen nach einer gewissen Schamfrist still und leise nach nach Alicante abgibt, vielleicht im Tausch gegen zu ET umzubauende hochflurige Dieseltriebwagen. Letzteres hätten sie auch mit ihren eigenen Dieseltriebwagen der Reeihe 6100 machen können. War also wohl doch nicht so. Bei unserem Artikel werden wir wohl abwarten müssen. Vielleicht kommen wir ja noch soweit, dass es wieder einfach sein wird, nach Spanien zu fahren. –Falk2 (Diskussion) 10:52, 4. Aug. 2021 (CEST)

Reihe 3800

Bis 2006 wurde die damalige Strecke von Alacant-Porta del Mar nach El Campello von Siemens-Duewag-Fahrzeugen der Reihe 3800 bedient, welche die Nahverkehrsgesellschaft FGV bei der ebenfalls von ihr betriebenen Straßenbahn in Valencia ausgeliehen hatte (Bild: siehe Geschichte).

War das wirklich so? Es fällt auf, dass es nur ein einziges und noch dazu schlechtes Bild ohne jede Beschreibung und Datumsangabe gibt. Für den Betrieb zwischen Puerta del Mar sind diese Wagen aufgrund ihrer Einrichtungsbauart völlig ungeeignet. Wie hätte man sie wenden sollen? Seinerzeit gab es keine Möglichkeit, Einrichtungswagen zu drehen. Zusätzlich sind die Radsatzmaße völlig unterschiedlich, das betrifft insbesondere die Breite der Laufflächen und den Rückflächenabstand. Die Vignolschienenweichen im Bahnhof Marina wären mit einem nicht angepassten Straßenbahnwagen aus Valencia nicht sicher befahrbar., Weiter oben im Text steht:

Am 17. März 1999 fuhren Straßenbahnzüge in einem Probebetrieb zwischen Alacant sowie Porta del Mar und Albufereta Platja.

Unter Nutzung der vorhandenen Infrastruktur würde der entweder Kompromissradreifen oder aufgefütterte Radlenker und möglicherweise Herzstücke erfordern. Für einen eintägigen Probebetrieb mit zwei Einheiten, von denen jede in einer Richtung unter Nutzung des Hilfsfahrschalters am B-Ende leer der anderen hinterherfährt, ist insbesondere die zweite Möglichkeit durchaus vorstellbar. Nicht unerwartet gibt es in Valencia trotz gleicher Spurweite keine Gleisverbindung zwischen den Straßenbahn- und U- bzw. Vorortbahnstrecken. Einen mehrjährigen Betrieb mit Siemens-Einrichtungswagen halte ich für völlig ausgeschlossen. Ist es nicht auffällig, dass ausgerechnet diese Wagen ansonsten nie jemand fotografiert hat?

Lässt sich der technisch und örtlich ahnungslose Spuk sauber beenden? –Falk2 (Diskussion) 00:11, 12. Feb. 2022 (CET)

Technisch kenne ich mich zwar nicht aus, kann mir aber auch eher (nur) den eintägigen Probebetrieb vorstellen. Das macht man halt mal, um der Bevölkerung zu zeigen, was möglich wäre, würde auch vom Zeitrahmen her (Beschluss des Projektes später im Jahr) passen. Wobei mich verwirrt, dass da angeblich schon der Abschnitt Porta del Mar - La Marina befahren wurde und damit existiert haben muss. Hat man den einfach so "auf Verdacht" gebaut? Zudem erscheint es mir fragwürdig, dass die Combinos bis 2006 eingesetzt gewesen sein sollen, wo doch die Reihe 4100 bereits 2003 gebaut wurde. 3 Jahre für die Abnahme? Bei Gelegenheit werde ich mal schauen, ob ich in einer älteren Via Libre was dazu finde, oder in einem Buch. --Uliraush (Diskussion) 10:32, 17. Feb. 2022 (CET)

Nach Durchsicht des Buches von D. Ucles Fernandez - der immerhin von 1987 bis 2013 und somit vor und während der Umstellung auf Stadtbahn der FGV-Verantwortliche (Delegado) in Alicante war, sich somit auskennen dürfte und die Umgestaltung nach eigenen Aussagen maßgeblich vorantrieb - war es wohl doch ein längerer Probebetrieb mit verschiedenen Fahrzeugen (März bis April 1999 Combino-Prototyp, Nr. 500 und ein Serienfahrzeug der HAVAG, mehrere 38xx aus Valencia - dafür gibt es bei listado tren.es einige Bilder -) und nicht nur ein eintägiges Event. Ende August wird die befahrene Strecke sogar noch um 2 km verlängert. --Uliraush (Diskussion) 14:05, 30. Mär. 2022 (CEST)

Dann wäre durchaus mal interessant, wie man das gemacht hat. Einfach aufgleisen, aufbügeln und losfahren geht, siehe oben, nur bis zur nächsten Weiche. Ich vermute mal stark, dass man dafür die Radsätze getauscht hat. Was so gar nicht passt, ist die Bemerkung, dass nur einer von zwei valencianischen Wagen mit einem Hilfsfahrschalter am B-Ende ausgerüstet war. Hat man den anderen jedesmal mit hoffentlich besetzter Spitze geschoben? –Falk2 (Diskussion) 18:07, 30. Mär. 2022 (CEST)

Allgemeines - Unterartikel zu den Linien?

Durch die großen Bildtafeln für alle Linien ist der Artikel recht lang und unübersichtlich (auch sind diese, wie ich gemerkt habe, ziemlich schwer zu warten - wie ich die L5 sinnvoll bei der L4 reinbekomme und dabei zwei verschiedene Farben ... verwende - keine Ahnung. Oder einfach auf dem gemeinsamen Abschnitt eine in beiden Farben gestrichelte Linie, + Abfahrtszeiten in den jeweiligen Farbenß). Macht es ggf. Sinn, Unterartikel zu den einzelnen Linien anzulegen (also L1/3, L2, L4/5 und einen zur "alten" Schmalspur-Eisenbahnstrecke inkl. L9)? Zumindest zur "alten"Schmalspurbahn fehlt mir schon noch ein wenig. ODer dafür einen Extraartikel, der darauf hinweist, dass die Strecke heute in der TRAM aufgegangen ist? Und was machen wir mit ehemaligen Linien wie der 4L?--Uliraush (Diskussion) 17:46, 13. Feb. 2022 (CET)

Begriffserklärung

Dieser Artikel beschreibt die seit 1999 in und um Alicante verkehrende Straßenbahn. Tut er nicht. Trotz der Bezeichnung »TRAM« und weniger eingedeckter Abschnitte ist das gesamte Netz, das außerdem auf der seit Jahrzehnten vorhandenen Strecke Alicante–Dénia beruht, eindeutig ein Eisenbahnbetrieb. Das zeigt nicht nur die Signalisierung, auch die Radsatz- und Oberbaumaße entsprechen im Gegensatz zu den Straßenbahnstrecken in Valencia Eisenbahnverhältnissen. Es gibt auch keine straßenbündigen Abschnitte, die in Straßenfahrbahnen liegen. Die Unterscheidung ist in Spanien nicht immer einfach, weil schon wegen der abweichenden Spurweite des Fernbahnnetzes vielfach erhältliches Straßenbahnmaterial auch für als solche bezeichnete Metronetze verwendet wurde, doch ausgerechnet Alicante gehört eben wegen der Bestandsstrecke, deren Spurführungskriterien aus gutem Grund nicht verändert wurden, nicht dazu. Dass mit der Reihe 4200 äußerlich baugleiche Wagen auch im Straßenbahnnetz von Valencia, das keine Gleisverbindungen mit den FGV-U- und Vorortbahnstrecken aufweist, verkehren, ändert daran nichts. Die Unterschiede, die man von außen eben nicht sieht, betreffen die Radsätze und die ermöglichen keinen freizügigen Austausch zwischen Valencia und Alicante. –Falk2 (Diskussion) 14:30, 17. Nov. 2022 (CET)

So besser? Das hättest Du auch selbst machen können... --Uliraush (Diskussion) 10:39, 18. Nov. 2022 (CET)

Danke und ja, durchaus, doch nach so einigen Erfahrungen gerade bei solchen Themen wollte ich einfach verhindern, dass daraus wieder Stunk wird. –Falk2 (Diskussion) 15:02, 18. Nov. 2022 (CET)

Infobox Straßenbahn?

Es ist ja keine Straßenbahn, auch wenn sie so aussieht, sondern eine Eisenbahn - macht es dennoch ggf. Sinn, die Infobox Straßenbahn aufzunehmen? --Uliraush (Diskussion) 14:55, 24. Jan. 2023 (CET)