Diskussion:Stadtkirche St. Marien (Boizenburg)

Wann wurde die Kirche denn nun errichtet? 1167? Und gibt es dafür Belege? Oder doch erst von den Dänen? --Zweedorf22 (Diskussion) 23:20, 19. Okt. 2016 (CEST)

Wo steht da was von 1167 errichtet? --Infestus 969 (Diskussion) 00:11, 20. Okt. 2016 (CEST)

Mhhh, wenn man davon ausgeht, das 1217 u. a. Boizenburg als Pfand in dänische Hände fiel, dann erst 1225 (Vertrag von Bardowiek) herausgelöst wurde, sollte man meinen dass der Bau unter dänischer Aufsicht erfolgte. --Infestus 969 (Diskussion) 16:38, 20. Okt. 2016 (CEST)

Hatte ich mir damals auch so gedacht. Von einer Kapelle 1167 steht bei Friedrich Schlie: Die Kunst- und Geschichts-Denkmäler des Grossherzogthums Mecklenburg-Schwerin. Die Amtsgerichtsbezirke Hagenow, Wittenburg, Boizenburg, Lübtheen, Dömitz, Grabow, Ludwigslust, Neustadt, Crivitz, Brüel, Warin, Neubukow, Kröpelin und Doberan. III. Band. Schwerin 1899, S. 119 nichts und er wusste auch nicht wann die erste Kirche errichtet wurde. Schreibt denn Dörte Bluhm woher ihr die Existenz einer Kapelle 1167 bekannt ist und welches Patrozinium diese Kapelle hatte ? Übrigens mal ein Kompliment für Deine unermüdliche Tätigkeit an diesem und anderen Artikeln aus der Gegend. Lieben Gruß --Zweedorf22 (Diskussion) 17:05, 20. Okt. 2016 (CEST)

Danke! Bluhm schreibt von einer bereits 1167 vorhandenen Kapelle, die dann um 1217 von dem Kirchneubau ersetzt wurde (Einleitung S. 43). Sekundärliteratur oder Archivverweis gibt sie nicht an. Sie wird sich aber auf die von der Boizenburger Pfarre/Gemeinde publizierten Angaben berufen, hier wird das Jahr 1167 (Vorhandensein einer Kapelle) genannt und dass die heutige Kirche auf dem selbigen Platz wie die Kapelle steht. Wird mit Sicherheit Archivmaterial geben, vielleicht sollte ich mal nachhaken. Seit wann die Kapelle dort stand oder welchem Patron sie gewidmet war ist meines Wissens nicht bekannt. Leider hat man nicht so ein Glück wie in Nostorf, wo die Reliquien-Urne diese Fragen klären konnte. Viele Grüße von --Infestus 969 (Diskussion) 18:55, 20. Okt. 2016 (CEST)

In Wiggers Kirchengeschichte habe ich zu einer Kapelle von 1167 auch nichts gefunden. Dafür schreibt Karl Schmaltz : Die Begründung und Entwickelung der kirchlichen Organisation Mecklenburgs im Mittelalter. In: Jahrbücher des Vereins für Mecklenburgische Geschichte und Altertumskunde. Band 72 (1907), S. 85-270, hier S. 137: „Die erste kirchliche Nachricht stammt aus einer Urkunde von etwa 1217 (231), welche den Pleban Siegfried von Boizenburg als Zeugen aufführt.“ Danach stellt er Vermutungen an, dass es aber schon früher eine Kirche in Boizenburg gegeben haben müsste. Bin gespannt ob sich für eine Kapelle wenigstens eine begründbare Annahme finden lässt. Vielleicht in Mindermanns Urkundenbüchern des Bistums Verden ? Frohes Schaffen weiterhin und noch einen schönen Sonntag. --Zweedorf22 (Diskussion) 19:24, 23. Okt. 2016 (CEST)

Auf einer Bardengow-Landkarte (zu Kapitel vier) aus der Beschreibung der Stadt und des Stifts Bardowick ist Boizenburg noch ohne Gotteshaus, wenn ich die Legende richtig interpretiere, die Befestigung ist allerdings eingezeichnet. Man findet so einiges, so weilte Bischof Isfried im Juni 1195 einige Zeit in Boizenburg. Mal schauen, ob meine Nachfragen zu den Quellenangaben beantwortet werden. Viele Grüße von --Infestus 969 (Diskussion) 20:42, 24. Okt. 2016 (CEST)

Habe was gefunden, Quelle: Karl Schmaltz: Kirchengeschichte Mecklenburgs. Band 1. Friedrich Bahn, Schwerin 1935, S. 87 f., Über das Land Boizenburg sind wir schlecht unterrichtet, aber da uns 1167 ein Graf von Boizenburg im Gefolge des Herzogs begegnet, so werden wir auch dort bereits eine Kirche annehmen dürfen. Er beruft sich dahingehend auf MUB I. Nr. 88 und 90. Viele Grüße --Infestus 969 (Diskussion) 23:40, 10. Jan. 2017 (CET)

Lemma

Heißt die Kirche nicht korrekt St. Marien? --Habitator terrae (Diskussion) 12:19, 10. Feb. 2018 (CET) Habitator terrae (Diskussion) 12:19, 10. Feb. 2018 (CET)

Ja, weil es selbstverständlich ist, wird es oft weggelassen. --Dmicha (Diskussion) 13:37, 10. Feb. 2018 (CET)

Damit meine ich, dass das kirche an Marienkirche ja eigentlich nicht zum Lemma hinzu gehört. Die Kirche wird nemlich auf der Website (http://www.kirche-mv.de/Boizenburg.boizenburg.0.html) St .Marien geschrieben --Habitator terrae (Diskussion) 11:10, 11. Feb. 2018 (CET)

Wenn nicht innerhalb der nächsten 3 Tage irgendwer mir wiederspricht, verschieb ich das Lemma --Habitator terrae (Diskussion) 18:23, 4. Mär. 2018 (CET)

Dmichas Begründung war zutreffend und wie ich finde einleuchtend. Siehe dazu auch Liste von Marienkirchen, dort sind zahlreiche Beispiele zu finden. P. S.: St.-Marien-Kirche (wie im Fließtext), nicht St. Marien Kirche wie auf der spärlichen Webseite. --Infestus 969 (Diskussion) 22:12, 4. Mär. 2018 (CET)

Einiges spricht für die Bezeichnung St. Marien (Boizenburg). Die Kirche wird auf den Seiten des Kirchenkreises mehrfach so genannt Beispiel1. Wenn von der Orgel die Rede ist, heißt es oft "die Orgel in St. Marien"). Ich bin nicht aus der Gegend, weiß deshalb nicht, wie die Kirche üblicherweise genannt wird. So sollte das Lemma denn auch lauten - mit entsprechenden Redirects von den anderen Namen. Leider sind die findbaren Bezeichnungen aus der Gemeinde auch nicht konsequent. Im Kirchenbrief der Gemeinde heißt es regelmäßig "St. Marien Kirche", was ein Indiz sein könnte. Dann wäre die laut Duden richtige Form des Lemmas "St.-Marien-Kirche (Boizenburg)". So bunt ist das Leben;) Die Liste oder Kategorie bietet keine Hilfe, da es diverse Schreibweisen gibt, die vermutlich immer die landläufige Bezeichnung wiedergeben (und St. Marien (Ort) gibt es ebenfalls mehrere). Gruß. --Schiwago (Diskussion) 08:53, 5. Mär. 2018 (CET)

Es gibt folgende Bezeichnungen: St.-Marien-Kirche (Wieben: Boizenburg in alten Ansichten. Band I. bis III.), St. Marienkirche (Zebi u. Start e.V.: Dorf- und Stadtkirchen im Kirchenkreis Parchim.), Stadtkirche St. Marien und Jakobus (Blum: Kirchen in Mecklenburg.). In den Kirchenvisitationsprotokollen des 16. und 17. Jahrhunderts wird sie schlichtweg als Marienkirche bezeichnet. In MUB IV. Nr. 2723 (1295) wird die Kirche S. Marien und Jacobi genannt (Ablassbrief). Meine Vorschläge: St.-Marien-Kirche (Boizenburg) oder Stadtkirche St. Marien (Boizenburg). Die Umbenennung des Lemma ist allerdings kein muss. Grüße von --Infestus 969 (Diskussion) 16:05, 5. Mär. 2018 (CET)

Ich verschieb dann mal auf Stadtkirche St. Marien (Boizenburg) --Habitator terrae (Diskussion) 21:15, 5. Mär. 2018 (CET)

Wenn du da mal nicht zu fix warst --Infestus 969 (Diskussion) 21:26, 5. Mär. 2018 (CET)

Soll ich jetzt zurück verschieben?-)--Habitator terrae (Diskussion) 21:34, 5. Mär. 2018 (CET)

Schau wir mal ob es Einwände gibt. Einfach abwarten --Infestus 969 (Diskussion) 21:37, 5. Mär. 2018 (CET)

OK --Habitator terrae (Diskussion) 21:39, 5. Mär. 2018 (CET)

Normalerweise wartet man erst einmal ab, bis sich ein Konsens gebildet hat. Und der ist bei solch einem Nebenschauplatz nicht ad hoc zu erwarten, nicht jeder der Interessierten und Mitleser ist ständig online. Aber egal. Der Begriff Stadtkirche taucht außer im alten Visitationsprotokoll nicht auf, ist deshalb nicht sinnvoll. In mehreren Mammutdiskussionen vor etwa zehn Jahren wurde sich mal darauf geeinigt, bei Kirchen den landläufigen und gängigen Namen zu verwenden (fragt mich nicht, in welchem Archiv diese Diskussionen stecken;). Das ist soweit auch logisch, denn der Leser sucht nach dem gängigen Begriff. Für mich wäre deshalb St.-Marien-Kirche (Boizenburg) der naheliegende, da sich die Gemeinde selbat so bezeichnet (Gemeindebrief). Vor einer erneuten Verschiebung aber bitte erst das Ende der Diskussion abwarten. Gruß. --Schiwago (Diskussion) 08:33, 6. Mär. 2018 (CET)

Die Bezeichnung Stadtkirche St. Marien findet sich zumeist in den Publikationen des im letzten Jahr verstorbenen Kunsthistorikers Horst Ende (z. B. in Kulturerbe in Mecklenburg und Vorpommern. Band 4 [2009]. S. 53.). Dennoch halte ich die Umbenennung in St.-Marien-Kirche (Boizenburg) für wesentlich zielführender. Grüße von --Infestus 969 (Diskussion) 19:13, 6. Mär. 2018 (CET)

Würde mich nicht stören. Ich bevorzuge aber St. Marien (Boizenburg) --Habitator terrae (Diskussion) 19:33, 6. Mär. 2018 (CET)

Ich hab heute mal eine Email an das Pfarrbüro geschickt und um Mitteilung gebeten, wie die Einheimischen ihre Kirche nennen. Mal sehen, wie die Antwort lautet. --Schiwago (Diskussion) 22:23, 6. Mär. 2018 (CET)

Das offizielle Logo mit Bezeichnung St. Marien Kirche Boizenburg . Zu finden am Eingang des Gemeindezentrums und im Schaukasten am Ostportal. Viel Spielraum für Namensinterpretationen gibs da nicht mehr. So wären wir wieder bei St.-Marien-Kirche (Boizenburg).--Infestus 969 (Diskussion) 15:29, 7. Mär. 2018 (CET)