Diskussion:Stammliste der Wigeriche
UBMR[Quelltext bearbeiten]
Im Bemerkungs-Absatz findet sich eine Quellenangabe "UBMR". Es wäre schön, wenn das noch näher ausgeführt (und am besten als Referenz formatiert) werden könnte - so wie es jetzt da steht, ist es praktisch wertlos. --Quietwaves 13:00, 18. Sep. 2007 (CEST)
Luitgarde, Tochter von welchem Wigerich?[Quelltext bearbeiten]
Hier steht einerseits als Tochter von Wigerich: "3. Liutgarde, 960 bezeugt; ∞ I Adalbert, Graf (wohl Graf von Metz) , X 944 (Matfriede); ∞ II Eberhard IV. Graf im Nordgau, † 18. Dezember 972-973 (Etichonen)" und andererseits zugleich unter Bemerkungen: "Werden oft irrtümlich als Kinder von Wigerich angesehen: Liutgard (∞ Adalbert, Graf von Metz †944; ∞ Eberhard, Graf im Nordgau †966) und ihr Bruder Heinrich. Es sind aber Kinder eines Wigerich, Sohn von Roric, bezeugt im Gebiet von Graf Wigerich (Quelle: UBMR)." Beidemal ist ein Adalbert (-944) als erster Mann genannt? Und unter Wigerich ist nur die zweite Version aufgeführt. Imho scheint der erste Eintrag (3.Kind von Wigerich) nicht zu stimmen. Bleibt jedoch, dass unter Etichonen dieser erste Eintrag auch aufgeführt ist.-- Abr 18:47, 17. Mär. 2010 (CET)
2. Siegfried als Stammvater[Quelltext bearbeiten]
Heinz Renn (Das erste Luxemburger Grafenhaus Seite 57-80 - Schneidmüller, Bernd/Weinfurter Stefan/Hg.): Otto III. - Heinrich II. Eine Wende?, Jan Thorbecke Verlag Sigmaringen 1997, Seite 45A, 64A) weist darauf hin, dass Siegfried spätestens 919 geboren wurde, dass seine Kinder (nach der herkömmlichen Genealogie) erst 120 bis 140 Jahre nach seiner Geburt sterben, und sieht deshalb den gleichnamigen Sohn als Zwischenglied. So auch Karl Ferdinand Werner (Die Nachkommen Karls des Großen bis um das Jahr 1000 (1.-8. Generation) Band IV in: Braunfels Wolfgang: Karl der Große Lebenswerk und Nachleben. Verlag L. Schwann Düsseldorf VII, 68, 1993, Seite 471). Auch wenn unter Fachleuten noch keine vollständige Einigkeit herrscht, will ich das mal so anpassen.--Volmar (Diskussion) 00:02, 17. Sep. 2016 (CEST)
Siegebert Graf im unteren Saargau[Quelltext bearbeiten]
Meine - auch nicht mehr ganz so neue - Literatur sagt, dass Siegbert nicht zu dem Luxemburger Stamm der Wigeriche gehörte (Kurt Hoppstädter: Die Grafschaft Saarbrücken. In: Kurt Hoppstädter, Hans-Walter Herrmann: Geschichtliche Landeskunde des Saarlandes, Band 2, Saarbrücken 1977, S. 279-315). Dort (S. 279) wird auf diesen älteren Ansatz hingewiesen (also die Zugehörigkeit zu den Wigerichen). Diese Herleitung wird aber als überholt dargestellt. Vielmehr wird die These aufgestellt, dass es sich um die Familie der Grafen von Werd handelt, die sich dann in der nächsten Generation in die Linien Werd und Saarbrücken aufteilt. --Schinderhammes (Diskussion) 00:16, 25. Sep. 2016 (CEST)
- Vielen Dank für den Hinweis. Ich habe eine direkte agnatische Abkunft von den Wigerichen inzwischen schon selbst wieder angezweifelt und bin auch zu dem Ergebnis mit den Grafen von Werd gekommen. Wobei die Verwandtschaft mit den Grafen von Werd ja noch nichts über die dann gemeinsame Herkunft beider Geschlechter aussagt. In dieser Hinsicht sehe ich inzwischen einige Indizien dafür, dass sie von den Matfrieden herkommen. Siehe auf meiner Baustelle den Abschnitt Matfriede:_Elsassgaugrafen_und_Saargaugrafen. Auf eine trotzdem wahrscheinliche Verbindung zu den Wigerichen weist der Name Friedrich, der sowohl bei den Wigerichen als auch bei den Saargaugrafen jeweils 1x im Zusammenhang mit dem Besitz der Burg Saarbrücken steht und das im zeitlichen Abstand von 1-2 Generationen. Ich habe aus diesem Grund einen mütterlichen Übergang von Namen und Burg von den Wigerichen auf den Saargaugrafen Friedrich angenommen.--Volmar (Diskussion) 22:18, 25. Sep. 2016 (CEST)
Wigeriche[Quelltext bearbeiten]
Rorik (von Dorestadt (Friesland)). Ehefrau: N Sohn: Wigerich. (Pfalzgraf). Ehefrau: Kunigunde. (oo2:Ricwin v.Verdun/oo3:Giselbert) Vater: N. Mutter:Ermentrud (V.: Ludwig (der Stammler/Stotterer)). #################################Odacar. Ehefrau: Berta (Karolingen). Sohn: Wigerich Ehefrau: Kunigunde (N). Sohn: Siegfried (v.Luxemburg(Luicilinburg)). Ehefrau oo1: Melusine (V.: Ludwig (das Kind)/M: Melusine (v.Schottland/Irland/v.Horn?). Ehefrau oo2) Hedwig Gruß,A.Thun 2A02:3030:814:17F3:5AFB:E38:B3D3:54AF 02:40, 8. Aug. 2022 (CEST)