Diskussion:Struve (Adelsgeschlecht)

Verschiebung

@Z thomas, Zieglhar: Hallo, ich plädiere für eine Verschiebung des Artikels nach Struve (Gelehrtenfamilie) und analog wäre mit der Kategorie:Struve (Adelsgeschlecht) zu verfahren. Erstens umfasst die Familie weit mehr als den in Russland geadelten Zweig. Zweitens besteht erhebliche Verwechslungsgefahr mit der nicht verwandten, aber ebenfalls in Russland geadelten gleichnamigen Familie, die sich im Wesentlichen auf bedeutende Astronomen beschränkt (bspw. Friedrich Georg Wilhelm Struve, siehe Kategorie:Struve (Astronomenfamilie)). Hiesige Familie brachte jedoch Universalgelehrte, Juristen und Mediziner hervor, so dass sich als Qualifikator am ehesten Gelehrtenfamilie anböte. --DynaMoToR (Diskussion) 14:04, 26. Jan. 2023 (CET)

ich bin leidenschaftslos :-) viele Grüße -- ^Thomas 14:36, 26. Jan. 2023 (CET)

Hallo DynaMoToR danke für Deine Erweiterung des Artikels. Deine Argumente verstehe ich, aber ich bin der Meinung, dass die Umbenennung eines Lemmas die absolute Ausnahme sein sollte. Wikipedia sollte eine zitierfähige Quelle auch für Fachliteratur werden und da ist die Umbenennung nicht hilfreich zumal dann oft auch keine Weiterleitung mehr besteht. Wenn man umbenennt, so sollte das neue Lemma eindeutig sein. Im Fall Struve sind wohl auch nicht geadelte Zweige in der Familie aber es gibt auch eine Reihe Diplomaten die keine Gelehrten sind. Ich denke es ist schwer eine eindeutige und zweifelsfreie Bezeichnung zu finden und würde lieber beim alten Lemma bleiben. Auf die Verwechslungsgefahr mit der Astronomenfamilie hast Du im Text ja schon hingewiesen. Wenn das nicht reicht kann man ja im Artikelkopf noch einen Baustein einfügen der auf die jeweils andere Familie verweist. --Zieglhar (Diskussion) 16:55, 26. Jan. 2023 (CET)

Hallo, Zieglhar, danke für die schnelle Rückmeldung. Das von mir vorgeschlagene Lemma ist eindeutiger als das aktuelle und spiegelt die Familie insgesamt besser wider, da es einen größeren Personenkreis einschließt. Die Geadelten finden sich nur in einem Familienzweig, Gelehrte finden sich dagegen im Zweig der Geadelten und in weiteren Linien. Als besonders uneindeutig erweist sich das aktuelle Lemma gegenüber den Geadelten aus der Astronomenfamilie, weil es eben nicht das eine Adelsgeschlecht namens Struve gibt, sondern mindestens zwei. Ungünstigerweise wurden beide Linien auch noch in Russland nobilitiert bzw. sie waren dort über Generationen ansässig, was die Verwechslungs-/Vermischungsgefahr noch erhöht. In Klammerlemmata werden übrigens keine Begriffsklärungshinweis-Bausteine eingebaut. Meines Erachtens sollten wir hier also eine Ausnahme machen. Hättest du damals einen Artikel über den geadelten Zweig der Astronomenfamilie geschrieben, dann hättest du den genauso gut Struve (Adelsgeschlecht) nennen können. Das zeigt, dass das aktuelle Lemma missverständlich ist. Dies führte im Mai 2022 dazu, dass jemand die Astronomen- in die Adelsfamilienkategorie gehängt hat – wohl im Irrglauben, dass sie dorthin gehöre, weil sie schließlich auch adlig ist. Solche Missverständlichkeiten gilt es m. M. n. deutlich dringender zu vermeiden als eine einmalige Artikelverschiebung. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 18:13, 26. Jan. 2023 (CET)

Anderer Vorschlag: Da auch die Astronomenfamilie als Gelehrtenfamilie bezeichnet wird (Astronomen sind ja letztlich auch Gelehrte), ist auch der von mir vorgeschlagene Qualifikator Gelehrtenfamilie nicht eindeutig. Zur unbedingt notwendigen klaren Abgrenzung beider Familien voneinander schlage ich daher vor: Struve (braunschweigische Familie) für hiesiges Adelsgeschlecht und Struve (holsteinische Familie) für die teils adligen Astronomen. Der Klammerzusatz soll nur zur eindeutigen Abgrenzung/Unterscheidung dienen und keineswegs alle geographischen Belange berücksichtigen. Struve (braunschweigisch-magdeburgisch-baltisch-sächsische Familie) wäre zwar vielleicht richtiger, aber völlig unzweckmäßig. Könntest du damit leben? DynaMoToR (Diskussion) 18:45, 26. Jan. 2023 (CET)

Ja das scheint mir besser. --Zieglhar (Diskussion) 22:35, 26. Jan. 2023 (CET)