Diskussion:Subway (Schnellrestaurant)/Archiv/2007

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Spiegel Artikel ?

Stimmt es, dass es einen Spiegelartikel über Probleme mit Franchisern gab? Wenn ja, in welcher Ausgabe oder wann? --Nemissimo 酒?!? 12:06, 15. Mär. 2007 (CET)

Es ist noch die aktuelle Ausgabe. Es steht drin das viele Franchisepartner von Subway probleme mit den hohen Abgaben an das Unternehemn haben und das zurzeit zu viele auf ein mal aufmachen und es dem Kanibalismus gleicht. Im gegensatz zu McDonalds wo man eine halbe Millionen grundkapital braucht sind bei Subway 20.000 € berreits genung. Es stand dazu auch was im Artikel wurde aber wieder herausgenommen. --87.180.206.13 19:48, 17. Mär. 2007 (CET)

[1]

Mal abgesehen davon, dass man über den Inhalt des Spiegelartikels geteilter Meinung sein kann, sollte diese beinahe reißerische Passage in einer Enzyklopädie nicht enthalten sein. Der Inhalt ist weder objektiv noch von größerem Interesse aller Leser hier. Ich frage mich, was man damit bezwecken will, wenn ein unternehmen vorgestellt werden soll, und derartige Negativschlagzeilen verbreitet werden. (nicht signierter Beitrag von 212.204.87.167 (Diskussion) )

Kritik gehört zum Prinzip des neutralen Standpunktes der Wikipedia dazu - Wikipedia ist keine Werbeplatform die jedes Unternehmen im besten Licht darstellt, genauso sieht es auch bei den diversen Mitbewerbern dieses Unternehmens aus. Viele Grüße, --C-M ^{?! +-} 16:58, 21. Mär. 2007 (CET)

Sammelkarten

Der Weiterverkauf und der Erwerb von Sammelkarten mag ja gegen die AGB des Unternehmens sein, illegal ist diese Handlung aber auf keinen Fall und Diebstahl ist es schon mal überhaupt nicht. Daher kann dieser Abschnitt ruhig im Artikel bleiben. --Wkrautter Disk Bew. 11:46, 21. Mär. 2007 (CET)

Der Kauf von kompletten Subwayrollen würde ich denoch als nicht legal bezeichnen. Es muss sich schließlich dabei um Hehlerware handeln da diese nur aus einem Diebstahl oder desgleichen stammen kann. Ich vermute das man auch eine Unterlaßungserklärung von Subway erhalten kann. --87.180.191.185 20:12, 22. Mär. 2007 (CET)

Ich habe nur von "Weiterverkauf und Erwerb von Sammelkarten" geschrieben. Nichts von Hehlerei, Verwendung von Diebesgut, etc. Das diese Dinge illegal sind versteht sich von selbst. --Wkrautter Disk Bew. 20:58, 22. Mär. 2007 (CET)

Sollte man erwähnen, dass man die Karten noch nicht einmal ausfüllen muss? Ich habe bereits mehrere Karten unausgefüllt abgegeben. Weiß nicht, ob es nur Zufall war oder ob man es überhaupt nicht muss. --BSF 00:16, 26. Mär. 2007 (CEST)

Ich habe erst eine von 20 Karten ausgefüllt, aber nie eine email bekommen. Evtl. beachten die Mitarbeiter die Rückseite nicht immer. --Marco.Geisler 12:09, 30. Jul. 2007 (CEST)

Als Mitarbeiter hast du mit den Karten eh nichts am Hut, die kommen in die Kasse und gehen dann an den Chef. Was der damit macht, keine Ahnung, aber ich denke mal, dass den meisten die Kartenrückseite völlig egal ist. (ist zumindest bei "meinem" Subway so, also dem wo ich arbeite) --Der sebbl 00:50, 31. Jul. 2007 (CEST)

Free-Refill

Normalerweise darf man sich ja bei Subway Getränke nachholen. Allerdings ist es nicht überall so. Bspw. bei der Filiale an der Reeperbahn. Dort wird sogar der Automat per Videokamera überwacht, damit man sich nicht mehr als zweimal nachholt. --BSF 00:18, 26. Mär. 2007 (CEST)

Also soweit ich mich erinnere gilt 1 Mal Nachfüllen, wenn man irgendetwas zu essen bestellt. Beliebig oft darf man nachfüllen, wenn man ein Menü bestellt.

Nicht das ich wüsste, Free-Refill ist Free-Refill, zumindest hat Chef uns nix anderes gesagt (arbeite ja in nem Subway) --Der sebbl 22:33, 5. Aug. 2007 (CEST)

Das ist anscheinend von Subway zu Subway verschieden. In einigen darf man beliebig oft, in anderen nur begrenzt oder garnicht (CentrO, Movie Park) nachfüllen. Vor Jahren gab es zumindest in Essen sogar einen Unterschied zwischen dem was man laut Flyer und dem was man laut Aushang im Subway durfte. Das das abhängig davon ist ob man ein Menü nimmt habe ich aber auch noch nie gehört. --Stephan0021 11:47, 6. Aug. 2007 (CEST)

Grundsätzlich gilt pro Person ein Becher und Refil soviel man will. So wurde es von der Subway-Zentrale in Köln entschieden. Wird euch das im Restaurant nicht gewährt namentlich bei Subway beschweren. Dann bekommt das Restaurant das es nicht erlaubt hat richtig ärger.

Das stimmt nicht!! Es handelt sich um UNABHÄNGIGE Unternehmer, wie Subway immer so schön betont. Und viele Restaurants haben mitlerweile auf 1 refill umgestellt. Grund war der massive Mißbrauch durch Kunden!

Die etwas anderen Filialen

Es gibt mittlerweile Filialen an Autobahnen, in einem Krankenhaus irgendwo in SH und gar im Movie Park Germany. Vielleicht sind solche Filialen ja auch in Nebensätzen zu erwähnen. --BSF 00:21, 26. Mär. 2007 (CEST)

Begriffserklärung

Hallo, Subway sollte nicht auf die Begriffserklärung umleiten, sondern auf direkt auf die Sandwichkette. Ich denke nicht, dass mehr Menschen sich über eine C-Band oder eine ausländische U-Bahn informieren möchten, als über eine boomende, expandierende Sandwichkette, die dabei ist Burger King zu überholen!--W880i 00:16, 5. Mai 2007 (CEST)

Und nächstes Jahr wenn der Hype vorbei ist ändern wirs wieder? Nee! --Stammtisch 20:51, 13. Aug. 2007 (CEST)

Freestander

Ist es Erwähnenswert, dass am 10.3.2007 der erste Freestander, also ein Restaurant in einem eigens dafür gebauten Gebäude, in Bünde eröffnet hat? Alle anderen Subway-Restaurants sind nämlich nur in bestehende Gebäude eingezogen. --Der sebbl 05:03, 4. Jul. 2007 (CEST)

Ich hab den Freestander mal einfach eingetragen --Der sebbl 00:45, 25. Jul. 2007 (CEST)

häufig erst auf ausdrücklichen Wunsch?

"Beim Kauf eines halben Subs erhält der Kunde – häufig erst auf ausdrücklichen Wunsch – eine gummierte Marke („Subway Stamp“), beim Kauf eines ganzen Subs zwei Marken." - Ich habe bis jetzt IMMER eine Marke, 2x sogar 2 bei nem halben Sub bekommen und ich war mindestens 20x bei über vier Subways. --DexterHolland 21:26, 17. Jul. 2007 (CEST)

Es ist halt mal so, mal so. Kommt immer darauf an, wieviel in der betreffenden Filliale los ist(zumindest zeigt das meine Erfahrung als Sandwich-Artist, wenn viel los ist, vergesse ich die Stamps schonmal) --Der sebbl 01:01, 18. Jul. 2007 (CEST)

Ja gut, aber nicht "häufig". Hmm, ist sowieso geändert worden... --DexterHolland 01:29, 18. Jul. 2007 (CEST)

Kategorie

Ist Subway inb der Kategorie ,,Systemgastronomie Backwaren" nicht eher falsch? Klar, es werden Brote gebacken, aber das Hauptaugenmerk liegt doch eher auf den Sandwiches insgesamt. --Der sebbl 01:04, 13. Aug. 2007 (CEST)

Hallo. Habe heute angefangen, den Bereich der Kategorien neu zu ordnen. Warum? Weil hier scheinbar etliche der Meinung waren, daß es klug ist, "Fast-Food-Restaurant" mit Schnellrestaurant, zu übersetzen. Leider entspricht dies nicht immer dem Alltag. Subway ist nun sicher ein Schnellrestaurant, Kategorie wird heute im Laufe des Tages wieder eingefügt. Es ist aber auch ein Betrieb der Systemgastronomie. Wie soll man diese Einordnen? Das System des en.WP geht nicht, da hier bei weitem nicht soviel Einträge sind. Backware halte ich für passend, da hier lediglich Backwaren verarbeitet werden. Kein Grill, kein Ofen oder Herd. Alternative wäre Systemgastronomie International, die Restehalde. Wenn mehr Artikel von Sandwicheinrichtungen kommen, sicher eine eigene wert. Ansonsten bitte Portal:Essen und Trinken, da hatte ich versucht, drüber zu reden.-OS- 01:27, 13. Aug. 2007 (CEST)

Also ich halte ,,Systemgastronomie Backwaren" für absolut falsch. Damit setzt man Subway in Konkurrenz zu den Bäckern, was nicht zutrifft. Der Argumentation "da hier lediglich Backwaren verarbeitet werden" trifft auf McDonalds nicht weniger zu - neben den Salaten gibts da auch nur Patties zwischen Brotscheiben!?

"Systemgastronomie International" macht sicher Sinn. Denkbar wäre auch eine Kategorie "Systemgastronomie Sandwich" - dort gehörten dann z.B. auch Bagel Konzepte rein. --Stywiz 16:45, 20. Aug. 2007 (CEST)

Gibt es noch eine 'Pro-Meinung' zur Kategorie 'Systemgastronomie Backwaren' sonst nehme ich die bei Gelegenheit raus!? --Stywiz 18:55, 20. Dez. 2007 (CET)

Sub Club Kundenkarte

Sollte niemand Widerspruch anmelden, so werde ich in Kürze das Kapitel zur Kundenkarte stark Kürzen. Der Sachverhalt des Kundenkartenmissbrauchs mag sachlich richtig sein hat aber IMHO in einem Artikel über in Unternehmen wenig zu suchen. Ich sehe solche Inhalte eher in einem wie auch immer gearteten Forum!?

Da die Kundenkarte zum System Subway gehört ist eine Erwähnung sicher angebracht, allerdings sehe ich nicht die Notwendigkeit einer solch detailierten Darstellung. --Stywiz 21:43, 31. Aug. 2007 (CEST)

Wenn du es so kürzen kannst, das das wichtigste an Informationen erhalten bleibt, kürze ruhig --Der sebbl 01:46, 1. Sep. 2007 (CEST)

Habe den Absatz überarbeitet und IMHO über-präzise Details entfernt. --Stywiz 10:37, 11. Sep. 2007 (CEST)

Bitte begründe warum die rechtlichen Aspekte, bzw. die Details zum Mißbrauch des Systems nicht relevant sind. Dieser Artikel ist so kurz, dass sein Umfang durch sie weiß Gott nicht gesprengt wird. --Nemissimo 酒?!? RSX 00:17, 30. Sep. 2007 (CEST)

Der Mißbrauch von SubClub Karten ist zwar wahrscheinlich ein Thema innerhalb Subways, ich sehe allerdings keine Relevanz für den Leser, der sich über das System Subway informieren möchte. Die Missbrauchsproblematik bezieht sich ganz klar auf die SubClub Karte, nicht aber auf das System Subway. In einem Artikel über die Karte wäre diese Information sicher passend. In einem Artikel über ein Fastfood System finde ich die Information denkbar irrelevant. Das ist jetzt bitte nicht böse oder zynisch gemeint, aber da könnten wir auch schreiben welche Probleme es beim Druck der Tomaten auf die Serviette gegeben hat!?. Ich bitte Dich, geschätzter Nemissimo also um Entfernung des Absatzes, oder Auslagerung in einen Artikel über die SubClub Karte. Alternativ bietet sich ein Artikel Subway_Cash_Card an - Hier könnte man auf die Historie eingehen. --82.135.12.225 10:28, 31. Okt. 2007 (CET) (Nachtrag. Vorstehender Beitrag war von mir, die zahlreichen anynomen Änderungen im Artikel nicht. Bei diesem Beitrag war ich versehentlich nicht angemeldet. --Stywiz 12:24, 20. Dez. 2007 (CET) )

Der Aspekt betrifft eindeutig die Tätigkeit des Unternehmens. Ein kurzer Blick auf McDonald's zeigt wie umfassend Artikel zu Fastfoodunternehmen mittelfristig werden.

Es ist mir wiederholt aufgefallen, dass hier scheinbar Mitarbeiter (Franchiser/U-Kommunikation/Agentur?) regelmäßig als IPs tätig werden. Im Sinne der in diesem Projekt gewünschten Transparenz empfehle ich einen eindeutigen Account anzulegen. Sollte es zu POV-Pusherei kommen wird dieser Artikel nach aller Erfahrung über kurz oder lang halbgesperrt werden. Gruß.--Nemissimo 酒?!? RSX 22:53, 15. Nov. 2007 (CET)

Ich fände eine Erklärung, wie man die Kundenkarte ggf. "missbrauchen" könnte, hätte deutlich mehr "Mehrwert" gegenüber die Erklärung, wie man die Kundenkarte im Sinne des Unternehmens benutzen kann, denn letztere Information wird ja den Kunden geradezu aufgedrängt seitens der Firma, aber erstere Information ist es erst, was unterschiedliche Sichtweisen, kritischer Umgang, und potentielle Interessenskonflikte ersichtlich werden lassen.--Bhuck 10:52, 21. Dez. 2007 (CET)

Restaurantzahlen

Vielleicht möchte die fleissige IP die mit großem Interesse regelmäßig die Anzahlen der Restaurants anpasst, die entsprechenden Zahlen jeweils auch hierher kopieren, damit eine langfristige systematische Übersicht über das Wachstum entsteht. Oder gibt es Gründe die dagegen sprechen?--Nemissimo 酒?!? RSX 15:36, 19. Dez. 2007 (CET)

Da die häufigsten Edits in diesem Artikel ja den aktuellen Restaurantzahlen gelten habe ich diese in einer Infobox untergebracht und aus dem Fliesstext entfernt. Es gibt mir ein gutes Gefühl wenn ein Absatz in der Wikipedia länger als ein paar Tage Gültigkeit behält ;-) Das Editieren sollte so auch einfacher sein. --Stywiz 22:16, 7. Jan. 2008 (CET)

Absatz 'Kritik'

Ich denke hier ist einiges so nicht haltbar.

"In der jüngsten Zeit häufen sich durch die negative wirtschaftliche Entwicklung der meisten Läden und der hohen Franchiseabgaben die Schließungen bzw. Verkäufe."

Die Worte "häufen (sich Vorfälle)" und "meisten (Läden)" sind offensichtlich weder belegt noch fundiert. Die Unterstellung das sich bei einer Verdopplung der Restaurants sicher auch die Probleme verdoppelt haben ist wohl nicht gemeint und wäre ja auch nicht fundiert.

Ursache: "hohen Franchiseabgaben": Es ist hier keine eindeutige Kausalität belegt!? Warum nicht die Mehrwertsteuer, die Inflation oder die Miete!?

"zahlen konnte" - mag ja sein!? Der objektive Sachverhalt wird wohl gewesen sein, dass er die Zahlungen einstellte - aus welchem Grund auch immer.

"von der Zahlungspflicht befreit" ... bei Gleichzeitiger Nutzung der Marke - wohl kaum!

Habe offensichtlich nicht objektiven Forumlierungen entfernt und etwas für Übersichtlichkeit gesorgt ... ... ich recherchiere das gerade etwas tiefer und liefere ASAP ein update. --Stywiz 14:55, 20. Dez. 2007 (CET)

Das war leicht zu recherchieren: Auf der Seite der Deutschen Subway Gebietsentwickler wurde bereits Stellung genommen:

"Am 07.12.2007 hat das OLG Dresden die Vollstreckbarkeitserklärung eines Schiedsspruches abgelehnt. Die Entscheidung
 ist nicht rechtskräftig und wurde von Subway vor dem  Bundesgerichtshof mit der Rechtsbeschwerde angegriffen. 
 Anlass war ein Antrag von Subway gegen einen Franchisenehmer, der seine Gebühren nicht mehr gezahlt hatte. Er wurde
 hierauf von Subway gekündigt und widerrief seine Willenserklärung zum Abschluss des Vertrages. 
 Gleichwohl nutzte er die Marke weiter und betrieb sein Geschäft als Subway
 Niederlassung. Obwohl das OLG zu einer negativen Entscheidung kam, machte es in der mündlichen Verhandlung 
 deutlich, dass derjenige, der eine Marke wie etwa Subway nutze,  
hierfür nach Deutschem Recht auch zahlen müsse."

Da es sich hier um ein laufendes Verfahren handelt und Wikipedia weder mit der Tageszeitung konkurriet noch den Gerichten vorgreifen will, schlage ich vor mit dem Verweis auf diesen Sachverhalt bis zu Klärung durch die Gerichte zu warten.

Ich war so frei und habe den betreffenden Absatz aus dem Artikel genommen und hier her gerettet bis wir das Thema ausdiskutiert haben:

 Am 7. Dezember 2007 hat das OLG Dresden den Franchisevertrag für ungültig erklärt. 
 Anlass war eine Vollstreckungsklage von Subway gegen  einen Franchisenehmer, 
 der seine Gebühren nicht mehr zahlte, die in diesem Zusammenhang  
 abgewiesen wurde. Subway hat angekündigt in dieser Sache vor den Bundesgerichtshof zu ziehen. 

--Stywiz 15:27, 20. Dez. 2007 (CET)

=

Also Heute wollten wir in Schwerin am Wittenburger Berg den € 5 Foot Long bestellen der vom 01.09 bis zum 26.10.08 beworben wird. Die Antwort war, ist nicht mehr, haben sie denn die Werbung noch gesehen? Die Person wollte weder den Schein wo es drauf steht noch sonst irgendetwas sehen. Wie sollen wir die Aktion verstehen ?Es kann bis zum 26.10 gehen, muß aber nicht oder wie. Wir haben Supway für uns eigendlich neu entdeckt und nun ist es schon wieder verloren. Wir bitten um Sellungnahm. B. + R. Kolip

Also ganz ehrlich, ob hier dafür die richtige Stelle ist, wage ich zu bezweifeln. Warum die das nicht gemacht haben, kann ich dir/ihnen auch nicht sagen, aber das beste wird sein, sich mit dem Franchisenehmer in Verbindung zu setzen.

Und nicht von nem Fehlschlag entmutigen lassen ;) --Der sebbl 23:33, 26. Okt. 2008 (CET)

Ich würde gerne noch einen Ausschnit aus der FAZ zietieren, der auf der Sendung von Stern TV vom 19.11.2008 beruht:

Restauranbetreiber fühlen sich über den Tisch gezogen

Weniger zufrieden sind offenbar viele Restaurantbetreiber, die das Konzept als Franchisenehmer von Subway übernommen haben. Sie klagen über rücksichtslose Lizenzverträge - und fühlen sich über den Tisch gezogen. Zum Thema Die Sandwich-Kette "Subway" Imbissbuden: Imbiss mit Blick auf das wahre Leben Schleichwerbeverdacht bei Pro Sieben

So wie Thilo Fritzsche aus Stade bei Hamburg. Seit Mitte 2005 betreibt er in der Fußgängerzone der Kleinstadt ein Subway-Restaurant. Tolle Umsätze habe man ihm versprochen, erzählt er. Jetzt steht er mit 185.000 Euro Schulden da, weil das Ganze nicht lief. Schuld ist Subway, meint er - weil die ihn vorher falsch beraten und später nicht im Geringsten unterstützt hätten.

Er ist kein Einzelfall. Viele dieser Streitigkeiten enden derzeit vor Gericht. "Etwa 100 der Subway-Betreiber haben Kontakt zu mir aufgenommen", sagt Rechtsanwalt Christian Prasse aus Ahrensburg in Schleswig-Holstein. 45 hätten ihn bereits fest beauftragt, sie vor Gericht gegen Subway zu vertreten.

Vor mehreren Oberlandesgerichten haben die Kritiker bereits gegen Subway gewonnen. Jetzt steht eine Entscheidung des Bundesgerichtshofes an. "Der wichtigste Punkt ist, ob die Lizenzverträge mit Subway überhaupt rechtswirksam sind", sagt Prasse.

Ein Vorwurf: Subway informiere zu wenig über die Risiken

Zumindest in den älteren Verträgen ist unter anderem eine Kuriosität vereinbart: Streitigkeiten zwischen Subway und seinen Restaurant-Betreibern müssen vor einem Schiedsgericht in New York nach Liechtensteiner Recht ausgetragen werden. Prasse hält das für unzulässig; mehrere Oberlandesgerichte sind seiner Auffassung gefolgt.

"Wenn der Bundesgerichtshof uns jetzt in dieser Frage recht gibt, wird das eine große bundesweite Klagewelle gegen Subway auslösen", prophezeit der Anwalt.

Zu murren haben die Restaurant-Betreiber nämlich viel. Schon bei der Suche nach neuen Lizenznehmern gehe das Unternehmen zu forsch vor und informiere zu wenig über die Risiken.

Die Standortanalysen, die Subway ihnen erstellt habe, seien oft mangelhaft, sagen die Kritiker. Häufig stelle sich heraus, dass ein Restaurant schon aufgrund der schlechten Lage gar nicht laufen könne. Später gebe es dann kaum Unterstützung in Marketing und Management. "Subway ist ein reines Inkassobüro", machte ein Franchisenehmer aus Norddeutschland seinem Unmut Luft.

Zu allem Überfluss verlangt Subway auch noch vergleichsweise hohe Gebühren. 12,5 Prozent des Netto-Umsatzes müssen die Restaurant-Betreiber jedes Jahr an die Zentrale abführen, einschließlich einer Gebühr für Werbung. Auch wenn das Unternehmen behauptet, damit liege man im Mittelfeld - die Kritiker sind sich sicher: "Das ist deutlich mehr als bei McDonald's oder Burger King."

Neuer Deutschlandchef hat „Unterstützung der Franchisepartner“ angekündigt

Mit Kritik spart auch der Deutsche Franchise-Verband nicht. Mehrmals weigerte er sich, Subway überhaupt in seine Reihen aufzunehmen. Schließlich hatten im Herbst 2006 bei einer Befragung mehr als die Hälfte der Subway-Betreiber angegeben, sie seien insgesamt unzufrieden.

Jetzt hat der Verband Subway aufgenommen. Allerdings nur als vorläufiges Mitglied, wie Verbandsgeschäftsführer Torben Brodersen am Freitag verkündete. Neuere Befragungen hätten Fortschritte gezeigt - trotzdem gibt es eine Auflage: In sechs Monaten müssen die Restaurant-Betreiber noch einmal befragt werden. Und sich dann wesentlich zufriedener äußern.

Eine Chance haben sie: Seit drei Wochen hat das Unternehmen einen neuen Deutschlandchef, Michael Pokorski. Er verkündet als eines seiner wichtigsten Ziele die "verstärkte Unterstützung der Franchisepartner".

Quelle: http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc~E2DF5F1E0F1D04457A29D55068DE93B41~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Ich war ein Franchise Franchise-Interessent

Neutralität des Artikels

Der Artikel weißt in seinem gegenwärtigen Zustand große Defizite bezüglich seiner Gewichtung und WP:NPOV auf. Der Einfachheit halber kopiere ich im Folgenden die bisherige Diskussion zur QS hierher, da diese alle aus meiner Sicht kritischen Punkt gut umreisst:

große Teile des Artikels lesen sich wie Mischung aus Werbetext und Leitfaden für Franchisenehmer. Im Abschnitt "Sortiment" wird zum Beispiel kleinlichst auf die Sandwiches und deren Beläge eingegangen; inklusive Miniabsätzen, die zum Teil gerademal 1 Zeile lang sind und trotzdem eine eigene Überschrift haben. Das geht weit über die für einen WP-Artikel relevanten Informationen hinaus und eigentlich gibt es für so etwas die Sektion "Weblinks".--79.212.235.143 00:02, 21. Dez. 2007 (CET)

Ich sehe hier keinen Grund für eine QS, denn das Zusammenfassen von Sektionen kann man auch über die normale Diskussionsseite bewerkstelligen. Abgesehen davon ist im Artikel nur "generelles Zurechtstutzen" angegeben, was angesichts vergleichbarer Artikel (Burger King, McDonald's) im Grunde eine Farce ist. :: _{[ デフクリス ] : [ Postfach ]} : 00:06, 21. Dez. 2007 (CET)

Ich denke doch, dass eine QS gut wäre, denn die von der IP geäußerten Verdacht, der Artikel klinge immer mehr nach einem Leitfaden für Franchisenehmer bzw. Werbetext, hatte ich auch schon gehabt. Von daher ist die erhöhte Aufmerksamkeit, die durch QS dem Artikel zukommt, eine gute Sache. Denn es ist besser, sowas wird durch QS erledigt, und man nicht LA wegen des werbenden Charakters stellt für ein eindeutig relevantes Thema.--Bhuck 00:09, 21. Dez. 2007 (CET)

Sehe ich genauso. Ich beobachte den Artikel schon seit ca. einem Jahr neben regelmäßigen IP Edits die sich auf die fast wöchentliche Aktualisierung der Restaurantzahlen beziehen, ist einer der aktivsten Autoren nach eigenen Informationen auf seiner Benutzerseite "mit ddem System beruflich verbunden". Nachdem der Artikel sich lange Zeit wie pure Werbing lass haben verschiedene Benutzer Kritik eingefügt. Quasi als Antwort hat der Artikel nun einen exzessiven Pranchise- und Produktteil, basieren auf Unternehmensquellen erhalten. Und nein McDonald's ist nicht vergleichbar, lest bitte mal McDonald's#Kritik. --Nemissimo 酒?!? RSX 00:45, 21. Dez. 2007 (CET)

Einer QS Massnahme stehe ich sehr positiv gegenüber. In den jüngsten Überarbeitungen habe ich versucht eine Basis für den Artikel zu liefern und stark auf die Organisation der Unternehmensgruppe einzugehen. Dies betrachte ich größtenteils als objektive Information. Sie ist sicher relevant für Personen die sich mit Subway auseinandersetzen: Journalisten, Geschäftspartner, potentielle Franchisepartner. Da ich mich bereits in meinem Profil als 'involviert' geoutet habe kann mein Standpunkt nicht wirklich objektiv sein. Ich freue mich im Sinne der Wikipedia um Hilfe bei der Strukturierung des Artikels.

Gerne helfe ich auch bei der Recheche weiter Fakten die diesen Artikel zu mehr machen als einen 'Leitfaden für Franchisenehmer'. Welche Aspekte sollten betrachtet werden. Auch bin ich offen für Feedback was den Focus meiner Beiträge angeht.--Stywiz 12:26, 21. Dez. 2007 (CET)

Namensherkunft und Belege

Ich soll belegen, dass "subway" auch für U-Bahn der Begriff in USA ist? Na gut, mach ich im nächsten Edit hier. Aber vorher wollte ich kurz erklären, dass ich den Beleg-Baustein deshalb eingeführt hatte, weil mir nicht klar ist, wieso Subway von "Take-away" hergeleitet worden sei. Das müsste belegt werden, zumal diese Information im :en-Artikel auch nicht auftaucht.--Bhuck 10:54, 21. Dez. 2007 (CET)

Siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Rapid_transit#_note-3 oder Congressional Subway.--Bhuck 10:59, 21. Dez. 2007 (CET)

Ein kurzer Blick in ein Wörterbuch hilft weiter. ;-) Die Ableitung von "Take-away" hätte ich auch gerne belegt. --Nemissimo 酒?!? RSX 11:02, 21. Dez. 2007 (CET)

Nährwerte

Der :en Artikel enthält eine recht interessant Darstellung die der Tatsache gerecht wird, dass die hochkalorischen Dressings bei den kommunizierten Angaben nicht berücksichtigt werden.--Nemissimo 酒?!? RSX 13:28, 21. Dez. 2007 (CET)

... ein Grund warum in Deutschland nicht mit 'gesund' als Claim gearbeitet wird. Es gibt zwar das Label "7 under 6" am Menuboard aber meines Wissens keine dazugehörige Kommunikation. In USA ist der Massstab etwas anders. Dort gibt es in den Supermärkten auch Produkte die mit '50% Fat Free' werben!? --Stywiz 21:13, 21. Dez. 2007 (CET)

Expansion

Der :en Artikel enthält Quellen die unter den Problemen mit den Franchisenehmern darstellt, dass das Unternehmen seine Expansion primär aus Mitteln der Franchiser zu finanzieren beabsichtigen scheint und wegen seiner geringen Eigeninvestitionen von diesen wiederholt kritisiert wurde.

Das gelobte Warenwirtschaftssystem ist absoluter Branchenstandard in der Systemgastronomie.

Die Ausbildung ist im Vergleich zu BK, KFC und Mäcki scheinbar extrem kurz. --Nemissimo 酒?!? RSX 13:33, 21. Dez. 2007 (CET)

Ich konnte nicht rausfinden welche Quelle oder Textstelle Du meinst? --Stywiz 21:14, 21. Dez. 2007 (CET)

Nur mal so auf die Schnelle: ;-)

• "Das Kontrollsystem mit engmaschigen Inventuren und Auswertungen aller Lagerbestände und Restaurantdaten ermöglicht die lückenlose Kontrolle aller Abläufe im Restaurant." -> das ist bei allen größeren Ketten absoluter Standard.
• Bauen neue Franchisenehmer ihren Standort nach Unternehmensvorschriften selbst oder müssen sie diese durch Dienstleister des Konzerns einrichten lassen?
• Pachten die Franchisenehmer ihren Standort vom Konzern oder vom lokalen Eigentümer? Gegebenenfalls... wie hoch ist die Pacht/Miete? Ist sie umsatzabhängig?
• "nimmt der neue Franchisepartner an einem zweiwöchigen Intensivtraining im Schulungszentrum in Köln teil." -> dauert bei anderen Unternehmen der Systemgastronomie häufig mehrere Monate, klingt hier allerdings sehr beeindruckend.

• "In addition to its corporate positioning as a more health-conscious restaurant, much of Subway's rapid growth can be attributed to its somewhat unique business model. Unlike most franchisors, the parent company does not operate any restaurants. Local franchisees operate the stores, and in most markets Subway enters into a contract with a franchisee to be its Development Agent for that market." klingt btw auch recht interessant...Wie ist das eigentlich in Deutschland?

Beziehen die Franchisenehmer die Produkte eigentlich zu Selbstkosten von der EIPC oder werden hier Beträge erwirtschaftet die deutlich über den üblichen Deckungsbeiträgen der Branche liegen?--Nemissimo 酒?!? RSX 20:51, 28. Dez. 2007 (CET)

Hallo Nemissimo,

"Das Kontrollsystem mit engmaschigen Inventuren und Auswertungen aller Lagerbestände und Restaurantdaten
 ermöglicht die lückenlose Kontrolle aller Abläufe im Restaurant." 
-> das ist bei allen größeren Ketten absoluter Standard.

Bei Ketten ist dies vermutlich Standard - allerdings ist es ein wichtiger Erfolgsfaktor der Ketten gegenüber der Individual-Gastronomie. Es ist in all diesen Systemen eines der 'Gegenleistungen' für die Lizenzgebühr. Interessanterweise gibt es z.B. eine Kette (auch ein Franchisesystem), die einen Teil diese Leistung Individualgastronomen als Dienstleister anbietet: Bevinco (DE: Bevinco Berlin).

Bauen neue Franchisenehmer ihren Standort nach Unternehmensvorschriften selbst oder 
müssen sie diese durch Dienstleister des Konzerns einrichten lassen?

Die Franchisenehmer sind selbst für den Ausbau zuständig und können diesen eigenständig managen oder an einen erfahrenen Projektanten vergeben. Der Ausbau selbst unterliegt natürlich engen Vorgaben. Die Lieferanten der Gerätschaften müssen genehmigt sein, in vielen Bereichen gibt es zwei oder mehrere Lieferanten.

Pachten die Franchisenehmer ihren Standort vom Konzern oder vom lokalen Eigentümer? 
Gegebenenfalls... wie hoch ist die Pacht/Miete? Ist sie umsatzabhängig?

Vermietung ist anders als bei McDonald’s nicht Teil der Wertschöpfung bei Subway. Die Anmietung erfolgt entweder direkt oder von der Subway Vermietungs- und Service GmbH (SVG) in Köln. Die Direktanmietung erfolgt mit einer Einstiegsmöglichkeit für Subway in gewissen Fällen. Bei Anmietung von der SVG werden die Konditionen des Hauptvertrages 1:1 an den Franchisepartner weitergegeben.

Unlike most franchisors, the parent company does not operate any restaurants. 
Local franchisees operate the stores, and in most markets Subway enters into a 
contract with a franchisee to be its Development Agent for that market."
klingt btw auch recht interessant...Wie ist das eigentlich in Deutschland?

Das gilt meines Wissens weltweit. Im Artikel steht ja auch schon was über die 16 deutschen DAs.

All diese Informationen sind zwar kein Geheimnis, da es jedem Geschäftspartner, Franchisepartner und Interessierten so kommuniziert wir, aber öffentlich zugängliche Quellen kann ich dazu leider nicht liefern :-(

Zu den anderen Fragen fehlt mir der Einblick. --Stywiz 22:50, 28. Dez. 2007 (CET)

Du kennst dich offensichtlich wirklich gut aus. Genau solche Informationen würden den Artikel über das übliche Niveau heben....--Nemissimo 酒?!? RSX 23:50, 28. Dez. 2007 (CET)

Sicher das die Gerätschaften immer von zwei oder mehr Herstellern kommen? Ich bin mir recht sicher, dass Geräte wie der Gemüse schneider immer von der selben Firma kommen (ansonsten würde es wenig sinn machen, wenn auf den "preparation Charts" immer eine bestimmte Firma genannt wird (Namen lass ich mal weg, oder will den unbedingt wer wissen?)

Die "großen" Geräte wie Speedoven, Backofen, Gärschrank und Theke kommen meines wissens nach auch immer von einem Hersteller. Die Quelle is hier mein Chef --Der sebbl 07:31, 29. Dez. 2007 (CET)

Die Gerätschaften kommen natürlich nicht immer von mehreren, bei den relevanten Investitionen wird das aber angestrebt. Manchmal ist das erst ab einer gewissen Größe des 'nationalen Marktes' möglich. Zum Beispiel liefern H&K und Duke die Theken. Seit einiger Zeit gibt es zwei Lieferanten für die Möbel und zwei für den Turbo-Toast-Ofen. Zubehör wie der Gemüseschneider können, auch wenn der TYP und damit der Hersteller vorgeschrieben ist, aus verschiedenen Quellen bezogen werden. Die Ofen in Deutschland kommen meistens von MiWe, es gäbe aber theoretisch amerikanische Alternativen. So interessant diese Diskussion ist denke ich aber, dass sie den Umfang eines solchen Artikels sprengt. Darüber hinaus definieren solche Zusammenhänge nicht das System und können sich auch schnell ändern. --Stywiz 22:41, 7. Jan. 2008 (CET)

Quelle? --Der sebbl 01:26, 8. Jan. 2008 (CET)

Ablauf und Layout

Hallo Bhuck, Du hattest einen Beleg für den Subway Ablauf gefordert - da bin ich jetzt ein wenig ratlos. Ich habe eine halbwegs geeignete Quelle eingefügt eine weitere könnte dies hier sein: Testbericht über Subway Restaurant.

Der Ablauf ist aber eigentlich recht leicht vor Ort verifizierbar - interessant ist die Ablaufbescheibung vor allem für Personen, die noch nie in einem Subway Restaurant waren.

Der einzig ultimative Beleg wäre wohl das 'Subway Operations Manual', aber das steht nur Franchisepartner und Mitarbeitern zur Verfügung!?

Hälst Du das für einen ausreichenden Beleg? Können wir den Hinweis auf mangelnde Quellen entfernen? --Stywiz 19:16, 22. Dez. 2007 (CET)

Die Subway Operations Manual sagt einem ziemlich genau wie's gemacht wird. Bei bedarf schau ich es mir gern nochmal genauer an und schreib dann hier auf der Diskussionsseite auf, wie's ablaufen sollte --Der sebbl 02:53, 23. Dez. 2007 (CET)

Nun da hat Der sebbl einen Punkt, das Operations Manual ist zwar nicht öffentlich zugänglich und darf nicht veröffentlicht werden, aber bei 150.000 Personen im System ist es doch relativ vielen zur Überprüfung zugänglich. Ich werde also die Referenz auf das Handbuch einbauen: Subway Operations Manual, Ausgabe: June 1, 2006, 10.30 ff. und 19.6 - 'Sandwich Artist Positioning Chart'. --Stywiz 09:49, 24. Dez. 2007 (CET)

Das geschriebene Stimmt soweit, wobei es unüblich ist, dass mehr als 3 Personen gleichzeitig hinter der Theke arbeiten.

Bei den dreien wäre es dann übrigens 1. Brot und Fleisch 2. Salat und Sosse 3. kassieren --Der sebbl 17:45, 24. Dez. 2007 (CET)

Nemissimo, ich verstehe deinen Einwand bei den Quellen durchaus. Mir ist aber immer noch nicht klar, was im Bereich Ablauf und Layout den nun belegt werden soll!? Der Thekenaufbau ist vor Ort ziemlich offensichtlich, die Arbeitsweise im Fliessbandverfahren eigentlich auch. Nicht offensichtlich ist die maximale Anzahl von 6 Mitarbeitern, da - wie Der sebbl zurecht einwendet - selten mit mehr als drei Mitarbeitern gearbeitet wird. Ich bitte um Rückmeldung was denn nun belegt werden soll. Vielen Dank.

Ein wenig Selbstbeschränkung würde dem Artikel gut tun, ich verweise erneut auf den lesenswerten Artikel McDonald's. Solche operativen Interna sind schlicht irrelevant. Belegte Angaben zu Umsätzen und Gewinnen hingegen würden den Artikel bereichern.--Nemissimo 酒?!? RSX 20:53, 27. Dez. 2007 (CET)

Ich halte den Ablauf der Zubereitung schon für erwähnenswert, da die Zubereitung vor den Augen des Kunden etwas ist, was es nur bei Subway gibt und zu den Merkmalen Subways gehört. --Der sebbl 21:24, 27. Dez. 2007 (CET)

Ich kann bei meiner Lieblingssushikette auch bei der Zubereitung zusehen und der hier angestrebte Detailgrad ist schlicht überflüssig. Falls Du die Behauptung dass das Zusehen nur bei SW möglich ist in den Artikel einfließen lassen willst, bedarf das einer neutralen Quelle (s.u.).--Nemissimo 酒?!? RSX 21:31, 27. Dez. 2007 (CET)

Ok, das wusste ich nicht. Aber soweit ich weiß, ist SW zumindest die einzige große Fast Food Kette, bei der das so ist, soweit ich weiß. --Der sebbl 02:30, 28. Dez. 2007 (CET)

Und Sushi ist kein Fastfood? Und was ist mir Kaffee und Snacks? Bei Starbucks sehe ich bei der Zubereitung des Hauptprodukts auch zu... Oder meinst Du Systemgastronomie? Dann zählt doch bestimmt auch Mövenpick Marché? Dort schaue ich bei der Produktzubereitung auch öfter zu. Wie gesagt, ich sehe keinen Grund hier von den üblichen Wikipediastandards abzuweichen.--Nemissimo 酒?!? RSX 10:50, 28. Dez. 2007 (CET)

Okok, ich geb mich geschlagen, aber ich kannte das zuschauen, wie mein essen gemacht wird, bisher nur von SW. Wohne aber auch in nem kleinen Kaff --Der sebbl 20:14, 28. Dez. 2007 (CET)

Es gab ja durchaus gute Gründe gegen die Ausführlichkeit dieses Absatzes. Ich will hier aber noch nicht ohne weitere Diskussion aufgeben und rette die Textstelle jetzt hier her, in der Hoffnung das sich noch ein paar 'Pro'-Stimmen finden:

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Damit eine Kunde bei Subway die Zusammensetzung seines Wunschsandwiches bestimmen kann trifft er verschiedene Entscheidungen entlang einer vorgegebenen Produktionskette und teilt diese dem Subway Mitarbeiter mit. Die Kette besteht aus folgenden Stationen und Entscheidungen^{<ref>„Subway“ im Test: Die Sandwich-Macher - FAZ.NET</ref>}:

• Station 1
  • Begrüßung und Bestellannahme: Sandwich, Salat oder Wrap (Station 1)
  • Brotsorte wählen
  • Brot schneiden
  • Hauptbelag (z.B. Fleischbelag oder Veggie Patty)
  • optionales Toasten des Sandwiches
• Station 2
  • Salat- und Gemüsesorten
  • Saucenwahl
  • Wahl der Gewürze (Salz, Pfeffer, etc.)
  • Verpackung (Außer-Haus- oder Im-Haus-Verzehr)
• Station 3
  • Zusatzverkäufe: Cookies, Chips, Getränke, etc.
  • Bezahlung an der Kasse

Trotz dieses relativ aufwendigen individuellen Entscheidungs- und Produktionsprozesses skaliert die Ablaufgeschwindigkeit in einem Subway-Restaurant auch bei höheren Kundenzahlen in der Spitzenzeit. Ein höherer Durchsatz im Hauptgeschäft (z.B Mittagszeit) wird durch eine Fließbandfertigung des Sandwiches ('Thru-Put Verfahren') erreicht. Hierbei erfolgt eine Arbeitsteilung über die verschiedenen Auswahlschritte. Der Prozess kann auf bis zu 6 Stationen hinter der Theke aufgeteilt werden und damit eine Kapazität von weit über 100 Sandwiches pro Stunde bei entsprechend geschulten Mitarbeitern erreichen. Zur Optimierung des Kundenflusses wird bei der Planung der Restaurants eine Überschneidung der Kundenwege entlang der folgenden Stationen vermieden: Eingang, Bestellpunkt an der Theke, Kasse, Getränkestation, Ausgang.

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--Stywiz 15:46, 13. Jan. 2008 (CET)

Dir ist bei 1 der Käse abhanden gekommen ;). Aber das Tempo beeindruckt mich auch immer wieder; vor allem im Vergleich mit McDoof.. --TheK? 02:54, 16. Mai 2008 (CEST)

Quellen

Ich bitte ausdrücklich darum WP:Q zu beachten. Nicht öffentlich zugängliches insbesondere internes Material wird diesen Anforderungen nicht gerecht. Interwikilinks auf :en Artikel ebenfalls nicht.

Ich habe mich in den letzten Tagen mit einem befreundeten Journalisten unterhalten, scheinbar wäre das Magzin Foodservice und die Lebensmittelzeitung eine reiche Quelle.--Nemissimo 酒?!? RSX 00:36, 27. Dez. 2007 (CET)

Habe eine ganz interessante Quelle zu Umsatzzahlen bei Fast Food Ketten gefunden:

QSR Magazine - QSR50 Report 2007

QSR Magazine - QSR50 Report 2007: The QSR 50 Übersicht (Diverse Ketten: Systemumsätze 2004-2006, Restaurantanzahl)

QSR Magazine - QSR50 Report 2007: The QSR 50 by Change in Systemwide Sales

QSR Magazine - QSR50 Report 2007: Unit Counts

--Stywiz 00:27, 9. Jan. 2008 (CET)

Lieferanten/Supplychain/Arbeitsbedingungen

Wer produziert die Produkte vor, d.h. wer sind die Lieferanten? Wie gestaltet sich die Logistik? Welche Zusatzstoffe finden sich in den Produkten? All das sind Fragen die den Artikel aus meiner Sicht stärker bereichern würden als die Frage ob nun 2, 3 oder 4 Mitarbeiter Sandwiches basteln. ;-) --Nemissimo 酒?!? RSX 20:34, 28. Dez. 2007 (CET)

Also, die meißten Produkte kommen direkt aus den Staaten, einige, hauptsächlich das frische Gemüse, kommen von lokalen Lieferanten.

Die Zusatzstoffe können in jedem LAden eingesehen werden, da sie ja eh deklarationspflichtig sind, oder welche meinst du? --Der sebbl 07:35, 29. Dez. 2007 (CET)

Das frische Gemüse macht nur einen Bruchteil der eingesetzten Rohstoffe aus:

• Wer liefert :
  • die Soßen
  • die Backwaren
  • die Kaffeesorten
  • das Fleisch (Verhältnis Rind/Huhn) - wo kommt das eigentlich her? Aus D? Aus der EU?
  • Welche Qualitätskontrollen gibt es? Gehen diese zum Teil über die gesetzlichen Vorschriften hinnaus?
  • Wieso gibt es keine Bioprodukte?
  • etc, pp.?

• Wer liefert sie aus? (Wie gestaltet sich die Logistik?)

• Nach welchem Tarifvertrag werden eigentlich die Mitarbeiter bezahlt?
• Mit welcher Gewerkschaft wurde er abgeschlossen?
• Gibt es einen Gesamtbetriebsrat?
• Wenn nicht warum?
  • Wo liegen die Einstiegslöhne?
  • Wie lange ist die wöchentliche Arbeitszeit?
  • Wieviel Prozent der Mitarbeiter sind fest angestellt und wieviele arbeiten auf Teilzeitbasis?
  • Gibt es Auszubildende?
    • Wenn ja, in welchem Berufsbild?
    • Wieviel verdienen diese im 3. Ausbildungsjahr?
    • Wieviel verdienen diese im ersten regulären Arbeitsjahr nach der Ausbildung?
    • Wieviel Prozent von ihnen wurden in den letzten Jahren übernommen?

Je länger ich darüber nachdenke... ein interessantes Thema. Ich finde hier vieles spannend, bevor der operative Teil noch detaillierter Ausgearbeitet wird würde ich diese Punkte erst einmal als wesentlich interessanter sehen.--Nemissimo 酒?!? RSX 18:29, 5. Jan. 2008 (CET)Unterschrift nachgetragen.--Nemissimo 酒?!? RSX 18:29, 5. Jan. 2008 (CET)

Also

• Soßen, Backwaren und Fleisch kommen aus den USA (ausnahme Öl, Jughurt)
• Zu den Qualitätskontrollen kann ich wenig sagen, in den Läden selber gibt es halt strenge Vorschriften im Bezug auf den Umgang mit den Waren und deren "Lagerdauer"
• Bioprodukte sind zu teuer.
• Wer liefert kann ich nich sagen, da ich eigentlich nur abends arbeite
• Zum Tarif weiß ich nix, ich weiß nur, dass ich als 400 Eurokraft 5,75€ die Stunde kriege
• Kann ich auch nix zu sagen
• Wie meinst du Gesamtbetriebsrat?
• Zu den Azubis kann ich nur sagen, dass es sie gibt, Systemgastronme werden dass dann, soweit ich weiß --Der sebbl 18:12, 5. Jan. 2008 (CET)

"Soßen, Backwaren und Fleisch kommen aus den USA (ausnahme Öl, Jughurt)"

Das glaube ich insbesondere in Bezug auf das Fleisch absolut nicht. Gib mal bitte Quellen die das belegen. --Nemissimo 酒?!? RSX 18:29, 5. Jan. 2008 (CET)

Naja, steht so auf den Kartons, aber kann auch sein, dass ich mich bei manchem irre, ich check das nochma --Der sebbl 19:28, 5. Jan. 2008 (CET)

Gute Idee. Frag doch gleichmal deinem Boss nach dem Tarifrahmen- und dem Tarifendgeltvertrag. ;-) Das mit dem Gesamtbetriebsrat weiss er bestimmt auch... allerdings... hmmm ... mach Letzteres nur, wenn Du dadurch keinen Ärger zu bekommen glaubst... --Nemissimo 酒?!? RSX 20:45, 5. Jan. 2008 (CET)

Brot, Wurst, Käse und Saucen kommen aus DE, steht auf der deutschen Subway website: [2] --Marco.Geisler 11:40, 6. Jan. 2008 (CET)

Hmm, wenn das da steht, wird das wohl stimmen, aber ich meine mich zu errinern, dass zumindest ein Teil der Saucen und der Wurst in den Staaten produziert wird und beim Brot und den eingelegten Sachen bin ich mir sogar recht sicher, aber ich schau das mal nach, wenn ich das nächste mal arbeite --Der sebbl 16:32, 6. Jan. 2008 (CET)

• Wer sind denn nun die deutschen Lieferanten? Und wie kommen die Produkte in die Läden? --Nemissimo 酒?!? RSX 18:48, 10. Jan. 2008 (CET)

• Wie sieht es denn nun mit den tariflichen Rahmenbedingungen und der Mitarbeitervertretung aus? Gibt es keine Tarifverträge??--Nemissimo 酒?!? RSX 13:47, 24. Jan. 2008 (CET)

Da kann ich dir leider wenig zu sagen. Ich weiß nur, dass wir Audhilfen 5,75 € die Stunde verdienen. --Der sebbl 21:07, 24. Jan. 2008 (CET)