Diskussion:Systematik der Schmetterlinge

Mimallonidae ist 2x in der Liste vorhanden

danke! --Kulac 12:55, 12. Nov. 2006 (CET)

Änderung der Systematik nach Tree of Life

Nachdem ich in den Einzelartikeln Abweichungen in Über- und Familienanzahl gesehen und dies vereinheitlichen wollte, bin ich auf einige Differenzen zw. diesem Artikel und Tree of Life gestoßen. Dies sind v.a. einige Umordnungen von Familien der Überfamilie Gelechiodea in andere Familien als Unterfamilienstatus, die Familie Agonoxenidae scheint überhaupt nicht auf, aber in der engl. WP; irgendwelche Überleitungshinweise auf andere Namen kann ich nicht feststellen. Daneben gibt es eine Art, wo die Abweichung mit Synonym erklärt werden kann, und zuletzt 3 anscheinend neue Familien. Bevor ich hier ändere, möchte ich nachfragen, ob da irgendwo nicht ohnehin ein Projekt läuft (gefunden habe ich nichts, aber als relativer Neuling bin ich mir da unsicher) oder andere Unterlagen als Maßstab für die Systematik zu gelten haben. Wenn nicht, werde ich mal versuchen, diese Daten durchgehend einzubringen. (und vielleicht weiß jemand etwas über diese Familie Agonoxenidae, bei der komme ich nicht mehr weiter) Danke i.v. und Gr. --Llonniznarf 12:14, 31. Jan. 2010 (CET)

hmm da muss man aufpassen. soweit ich mich jetzt erinnere ist die liste nach kritensen erstellt, der bei den schmettis die referenz hier ist. ich müsste überprüfen, warum ich damals überhaupt die ref auf den tree of life reingemacht habe, aber das kann aus meiner sicht ganz raus. kristensen begründet an einigen ecken, warum er gegen eine andere aufteilung, etc. ist. und zumindest ist es dahingehend ein komplett konsistentes werk und als standardwerk sicher dem tol vorzuziehen. lg, --kulacFragen? 13:45, 31. Jan. 2010 (CET)

Historische Systematik

„Man unterscheidet die Schmetterlinge als Tagfalter, Schwärmer und Nachtfalter, die Schwärmer aber als Tag-, Dämmerungs- und Nachtschwärmer.“

– Heinrich Rockstroh: Das Mikroskop, oder Anweisung zur näheren Kenntniss und zum Gebrauche desselben. ... Nebst Angabe wie die interessantesten mikroskopischen objeckte aufzufinden, zu prepariren ... und auch zweckmässig zu beurtheilen sind ... Mit 12 ... Kupfertafeln. 2. Auflage. Leipzig 1825, S. 30 (google.de [abgerufen am 1. Mai 2017]). 

In Wikipedia habe ich Artikel zu Tagfalter, Schwärmer (Schmetterling) und Nachtfalter gefunden. Unter der Weiterleitung Nachtschwärmer befindet sich kein Artikel zur Biologie. Als Laie hatte nach etwas Suchen in Wikipedia zunächst vermutet, daß Nachtschwärmer eine andere Bezeichnung für Nachtfalter sei. Erst obige historische Quelle hat mich eines besseren belehrt. Ich fände es daher gut, wenn es Weiterleitungen von Tagschwärmer und Dämmerungsschwärmer gäbe sowie eine Begriffsklärungsseite auf Nachtschwärmer. Die Weiterleitungen könnten entweder hierhin zeigen, weil hier die Systematik detailliert behandelt wird, oder auf den Artikel Schwärmer (Schmetterling). An der entsprechenden Stelle müßte dann natürlich auch ein erklärender Satz zu diesen drei Begriffen stehen. Hier im Artikel steht bereits "Die Unterteilung in Kleinschmetterlinge (Microlepidoptera) und Großschmetterlinge (Macrolepidoptera) bzw. in Tagfalter und Nachtfalter hat keine wissenschaftliche Grundlage" Ich nehme an, daß sich dieser Satz entsprechend ergänzen ließe, etwa "Früher unterschied man Schmetterlinge als Tagfalter, Schwärmer und Nachtfalter, die Schwärmer aber als Tag-, Dämmerungs- und Nachtschwärmer.[obige Quelle] Diese Unterscheidung hat heute keine wissenschaftliche Grundlage mehr.[eventuell andere Quelle]" (das könnte man so auch unter Schmetterlinge#Interne_Systematik ergänzen). Ich füge den Satz allerdings nicht selbst ein, da ich mir nicht sicher bin, ob das wirklich so korrekt ist, das sollte lieber ein Fachmann vorher überprüfen.

Ich bin auf die Frage gestoßen, weil im Artikel Zoophilie_(Botanik) die Schmetterlinge in Motten, Nachtschwärmer und Tagfalter unterteilt werden. Eventuell könnte man dort auch noch etwas in der Aufteilung der Systematik verbessern (und/oder wenigstens passend verlinken). --78.53.235.223 02:04, 2. Mai 2017 (CEST)

Den Ausdruck Nachtschwämer kenne ich eigentlich nur, als Metapher, für Menschen, sehr selten als Umschreibung in populären Texten. Es gibt die Familie der Schwärmer (Schmetterling) oder Sphingidae, nachts fliegende könnten danach als "Nachtschwärmer" bezeichnet werden (das ist wohl im Artikel Zoophilie gemeint). Es gibt daneben auch am Tage fliegende Schwärmer wie etwa das Taubenschwänzchen. Eine Quelle von 1825 ist sicher immer interessant, aber zunächst mal kein Grund, den Artikel zu ergänzen, wenn es nicht mehr, oder zumindest aktuellere, Quellen gäbe.--Meloe (Diskussion) 15:15, 3. Mai 2017 (CEST)

Deine Skepsis bezüglich des Begriffs Nachtschwärmer kann ich nachvollziehen, da die meisten Internettreffer sich auf Menschen beziehen. Ich habe aber mal etwas länger gesucht und einige ältere und auch aktuellere Quellen gefunden, die bei Insekten von Nachtschwärmern sprechen. Zugegeben, der Brockhaus ist keine Referenz was biologische Begriffe betrifft, aber Nachtschwärmer kommt zumindest an verschiedenen Stellen vor, eine Erwähnung in Wikipedia wäre daher gerechtfertigt, in welcher Form und an welcher Stelle auch immer. Wenn meine obige Quelle von 1825 nicht als historische Referenz reicht (ich bin mir ja auch unsicher, wie genau man das nehmen kann), müßte man abwarten, bis ein Biologe mit Zugriff auf einen umfangreicheren Fachbuchbestand das nachprüfen kann. Nach Tagschwärmer und Dämmerungsschwärmer habe ich jetzt nicht gesucht, die wären ja auch noch zu berücksichtigen.

„Fanglaternen für Insekten. Es ist eine bekannte Erscheinung, daß die Insekten, welche zur Nachtzeit umherschwärmen (Nachtfalter zc.) stets dem Licht zufliegen. - An einer Straßenlaterne findet man oft tausende von [...] Mücken. Die [...]maden, die Wicklerraupen und die Frostspanner, die unseren Früchten und Bäumen so großen Schaden zufügen, sind allesamt Nachtschwärmer. Wollen wir deshalb unsere Bäume vor solchem Ungeziefer schützen, so wenden wir das allerbeste Mittel gegen Nachtschwärmer an: - Laternen.“

– Deutscher Garten. Volume 1. Gartenbauverlag Trowitzsch & Sohn., 1886, S. 442 ([1] [abgerufen am 3. Mai 2017]). 

„[...] wie das Locklicht des Schmetterlingsjägers, der in mondlosen Nächten die geheimnisvollen Nachtschwärmer ködert.“

– Friedrich Schnack: Gesammelte Werke. Band 2. Rütten & Loening, 1961, S. 434 ([2] [abgerufen am 3. Mai 2017]). 

„Nachtschwärmer, 1) Nachtfalter. 2) U jemand, der nächtl. Vergnügungen nachgeht. Der Neue Brockhaus: Lexikon u. Wörterbuch in 5 Bd. u. e. Atlas. Band 3. Brockhaus, 1979, S. 654, Stichwort „Nachtschwärmer“ ([3] [abgerufen am 3. Mai 2017]). “

--78.53.230.67 23:47, 3. Mai 2017 (CEST)

Ich versuche, mich darum zu kümmmern.--Meloe (Diskussion) 08:12, 4. Mai 2017 (CEST)

Update: Der Ausdruck Nachtschwärmer wird gelegentlich erwähnt, fast immer unsystematisch, und außerhalb von fachlichen Zusammenhängen. Öfters wird die Doppeldeutigkeit zum "Nachtschwärmer" bei nachtaktiven Menschen bewusst als journalistisches Stilmittel, zur Auflockerung von Texten, eingesetzt. Gemeint sein können (ohne Anspruch auf Vollständigkeit) a)Schwärmer (Sphingidae), b) nachtaktive Lepidopteren allgemein, c) nachtaktive Fluginsekten allgemein. d) sogar nachtaktive Tiere allgemein (Fledermäuse!). Damit ist enzyklopädisch nix anzufangen. Es gibt allerdings einen Zusammenhang zum fachlichen Gebrauch, eben im Zusammenhang zur Bestäubungsbiologie also (Blumen- im Gegensatz zu Blütenformen). Hier unterschied Hermann Müller im 19. Jh. in seinem System innerhalb der "Falterblumen" die "Schwärmerblumen", und innerhalb dieser Tagschwärmerblumen (z.B. bei Gentiana bavarica) und Nachtschwärmerblumen (z.B. bei Lonicera periclymenum). Der Bezug sind die tagaktiven Sphingiden wie etwa das Taubenschwänzchen. Das Ganze ist sehr speziell und weitgehend veraltet, könnte ggf. im Artikel Lepidopterophilie erwähnt werden. „Nachtschwärmer“ selbst als alter, meist unsystematisch oder poetisch verstandener Begriff kann m.E. gar nicht sinnvoll eingebaut werden, da weder eine Definition noch ein eindeutiger Bezug bestehen.--Meloe (Diskussion) 09:48, 9. Mai 2017 (CEST)