Diskussion:Tahrīf/Archiv/1

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Letzte Korrekturen

Genau! So sieht es aus, wenn jemand etwas a)abschreibt, b) dann übersetzt, c) mit der Materie nicht vertraut ist. Urheber von diesem Schrott ist leicht zu ermitteln: Amurtiger & Co. Eine relativ komplizierte Geschichte wie Tahrif kann man halt nicht in einer halbherzig angefertigen Übersetzung hier reinhämmern. --Orientalist 17:34, 4. Jan. 2011 (CET)

Genau! Ein Problem "seit altersher" ... hrmpf! d41d4l05 17:53, 4. Jan. 2011 (CET)

eine Variante des Problems stellt auch Stubschnellschreiber MK dar...apropos Chivi al-Balkhi...--Orientalist 17:59, 4. Jan. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: ca$e 19:53, 7. Sep. 2011 (CEST)

Lehre Tahrif nicht koranischen Ursprungs

Nach islamischen Verständnis sind Thora, Psalmen (zabur) und Evangelium (indschil) von Allah herab gesandt worden: "(...)und wir gaben ihm das Evangelium, worin Rechtleitung und Licht war, zur Bestätigung dessen, was vor ihm in der Thora war und als Rechtleitung und Ermahnung für die Gottesfürchtigen." - 5:46 Nach islamischen Verständnis sind diese Schriften indes verfälscht worden: harrafa/tahrif. Diese Lehre ist jedoch Blödsinn, weil aus Sure 6:34 EINDEUTIG hervor geht, dass Allahs Wort nicht verfälscht werden kann. Die von mir angeführten Schriften stammen aber ebenfalls von Allah. Also können sie nicht verfälscht worden sein. Die Muslime verweisen gerne auf 4:45, aber das ist ein klarer Widerspruch zu 6:34. Hinzu kommt, dass sie anführen, dass die Juden den Sinn entstellt haben und den Sabbat gebrochen haben. Richtig, aber Allahs Worte nicht ernst nehmen, anders interpretieren und Sabbat brechen heißt nicht verfälschen... Der Sachverhalt ist also EINDEUTIG: Aus dem Koran geht hervor, dass die Schriften Thora, Psalmen und Evangelium nicht verfälscht worden sind. Behaupten die Muslime Gegenteiliges, verlassen sie EINDEUTIG koranisches Terrain!!! Der Islam ist also in sich widersprüchig. Ein weiterer Widerspruch ist zudem, dass unter 5:46 zu lesen ist, dass Jesus das Evangelium erhalten hat. Das Evangelium ist NACHWEISLICH erst nach Jesus entstanden, also kann er kein Buch erhalten haben. Diese Annahme geht darauf zurück, dass die Muslime alles aus der islamischen Sichtweise sehen: Jesus soll demnach wie Mohammed und die anderen Propheten (Moses und David) Offenbarungen diktiert bekommen haben, was aber nicht der Fall war. Noch einmal: Das Evangelium ist NACHWEISLICH erst nach Jesus entstanden, also ist auch 5:46 widersprüchig!!! --62.143.177.104 02:35, 2. Sep. 2011 (CEST)

Es ist irrelevant, ob heilige Schriften fehler enthalten oder Religionen widersprüchlich sind. Was möchtest du? Nachweisen, dass Thora usw. Gottes Wort sind? Weil nicht verfälscht? Und dazu dich auf den Koran berufen? Koenraad ^Diskussion 08:18, 4. Sep. 2011 (CEST)

Nein, ich bin nicht jüdisch. Aber dieser Widerspruch ist heavy und nicht einfach nur vorhanden. Aus dem Artikel sollte hervor gehen, dass die Lehre Tahrif keinen koranischen Ursprung haben kann. Vielleicht beteiligen sich auch noch mehr Leute an dieser Diskussion. --109.90.237.2 13:03, 6. Sep. 2011 (CEST)

O-Ton von IP: dass die Lehre Tahrif keinen koranischen Ursprung haben kann. Nun, das ist in der Tat "heavy" - denn siehe Sure 2, Vers 75 aber auch andere, wie 4, 46; 5, 13; Zu baddala abändern / austauschen gibt es noch mehr. Und wir sind stets auf "koranischem Terrain". --Orientalist 13:34, 6. Sep. 2011 (CEST)

Antwort:6:34. Ich glaube, dass Du Dir meinen Beitrag nicht durchgelesen hast. Weder 2:75 noch 4:46 widerlegen meinen Kommentar. Beispiele: Unter denjenigen, die dem Judentum angehören, verdrehen manche den Sinn der Worte und sagen: oder Sie verdrehen den Sinn der Worte, und sie haben einen Teil von dem vergessen, womit sie ermahnt worden waren. Den Sinn verdrehen heißt nicht die Schrift fälschen und unter 6:34 steht geschrieben, dass Allahs Worte nicht verfälscht werden können. Diese genannten Schriften sind jedoch ebenfalls von Allah herab gesandt worden. --178.202.125.117 19:22, 7. Sep. 2011 (CEST)

sorry, das ist offenkundig uninformierte privatspekulation auf der grundlage von bubenheim/elya und sonst offensichtlich gar nichts. informiere dich bitte erstmal über die wortbedeutung - "sinn der worte" ist hier schon mal murks, siehe zb EI2, s.v. tahrif, 10, 111: "in the sense of perverting the language through altering words from their proper meaning, changing words in form or substituting words or letters for others". lern arabisch, lern was über koranexegese und historische semantik, lies WP:DS und komm dann vielleicht in ein paar jahren auf funktionsseiten, wo solche minimalkenntnisse unabdingbar sind, wieder - aber bitte nicht vorher, du betreibst hier extremzeitraubing! ca$e 19:50, 7. Sep. 2011 (CEST)

Ich bin informiert und habe lediglich auf den Wiki User geantwortet. Im Übrigen ist Sinn der Worte nicht von mir, sondern aus dem Koran entnommen. Tatsache ist, dass die von Allah herab gesandten Schriften nicht verfälscht werden konnten. Siehe bitte 62.143.177.104. --178.202.125.117 20:15, 7. Sep. 2011 (CEST)

Ganz genau, eine Enzyklopädie. Und Sachlichkeit würde Dir auch gut tun. Ihr geht überhaupt nicht auf den oben angeführten Kommentar ein, weil wir es entweder nicht könnt oder nicht wollt. --178.202.125.117 21:20, 7. Sep. 2011 (CEST)

jetzt isses echt gut gewesen. Deine Glaubensfragen interessieren hier niemanden. Gottes/Allahs Wort ist hier no-go. Du verstehen? Das ist kein Islamforum, sondern eine Enzyklopädie. --Orientalist 20:17, 7. Sep. 2011 (CEST)

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