Diskussion:Tivoli (Aachen)

Umgebung

Allzu oft bin ich zwar nicht in diesem Gebiet Aachens, jedoch weiß ich, dass die Umgebung des Tivolis schlussendlich anders ausgeführt wurde, als auf der Umgebungsskizze dargestellt: Mindestens einer der Trainingspätze wurde an eine andere Stelle verschoben oder nicht gebaut, das Hotel wurde nicht gebaut und das Parkhaus befindet sich unter 2 Trainingsplätzen, nicht angrenzend zum Tivoli. Da es sich laut Bildüberschrift sowieso um eine Planungsskizze handelt über deren Relevanz sich streiten lässt ("Wikipedia enthält nur Fakten, keine Planungen oder Mutmaßungen"), möchte ich mich dafür aussprechen, diese Skizze zu entfernen. Wenn jemand Ersatz findet, möge er/sie sie gerne einstellen. So ist es allerdings irreführend, da da Skizze einen Planungsstand beschreibt, der so nicht umgesetzt wurde. --Killerkater (Diskussion) 17:22, 19. Okt. 2015 (CEST)

Lemma

Wann wird der Artikel auf das richtige Lemma Tivoli (Aachen) verschoben und der alte Tivoli auf das Lemma Alter Tivoli (Aachen)? -- Dancer ☎ 16:08, 13. Jun. 2009 (CEST)

Der erste Tivoli (1908 bis 1928) trug doch den Namen Neu-Tivoli. Beide Nachfolgebauten aber doch einfach nur Tivoli? -- Visitator Φ 14:27, 27. Jun. 2009 (CEST)

Die heutige Verschiebung war ja wohl daneben. Der Laden heisst Tivoli, nicht Neuer Tivoli. -- Dancer ☎ 14:57, 17. Okt. 2009 (CEST)

Daneben ist hier was anderes. Wie du gesehen hast, habe ich nur die Klammer entfernt, sonst nichts. --Euku:^⇄ 15:29, 17. Okt. 2009 (CEST)

Stimmt, deshalb ist ja das Lemma immer noch falsch. -- Dancer ☎ 23:37, 17. Okt. 2009 (CEST)

Alter Tivoli/Neuer Tivoli/Ganz Alter Tivoli/Tivoli (Aachen) das sind doch alles unpassende Lemmata. Das alte Station heißt genauso wenig "alt" die das neue "neu". Wie wäre es mit Tivoli (1908), Tivoli (2009) und Tivoli (1908) (wo auch immer der Artikel zum ersten Tivoli ist, vielleicht kommt das noch), dann ist auch klar was gemeint ist. Wenn man es noch von der BKS abgrenzen will, meinetwegen auch mit Tivoli (Stadion, xxxx). --Euku:^⇄ 12:59, 20. Okt. 2009 (CEST)

Was ist denn nu? Keine Einwände? --Euku:^⇄ 18:09, 3. Nov. 2009 (CET)

Der alte Tivoli wird nächstes Jahr abgerissen und sein Vorgänger (ohne eigenen Artikel) ist es längst. Also ich bin für den ersten Vorschlag Tivoli (Aachen) und Alter Tivoli (Aachen). -- Visitator Φ 21:50, 3. Nov. 2009 (CET)

Was willste machen? Die Wikipedia ist ein Ort der Willkür. Die Alemannia Aachen bezeichnet den neuen Tivoli selbst als Tivoli und den alten Tivoli eben als alten Tivoli. Wichtiger ist aber selbstverständlich die Sichtweise desjenigen, der die Obacht über diesen Artikel hat. Wenn er in seinem persönlichen Wortschatz das Stadion nunmal neuer Tivoli nennt, ist das eben etwas, was die gesamte Allgemeinheit hinnehmen muss, wenn sie diesen Artikel liest. Genauso, dass das Länderspiel heute ja bis zum Abfiff noch abgebrochen werden könnte, und damit logischerweise keine Erwähnung im Artikel finden darf, während bei Wembley schon das EL-Finale 2011 angekündigst ist und unverschämterweise trotz der rein theoretischen Möglichkeit, dass beide Länder bis dahin gar nicht mehr existieren, schon der Ausrichtungsort der EM 2012 in Wikipedia vermerkt ist. -- 79.224.152.155 09:45, 13. Mai 2010 (CEST)

Langsam wird es Zeit, dem Artikel über den Tivoli seinen richtigen Namen zu geben. Das Stadion heisst Tivoli. -- Dancer ☎ 12:35, 13. Jun. 2010 (CEST)

Also diesen hier auf Tivoli mit "BKL II" und das alte Stadion auf Tivoli (1908)? --Euku:^⇄ 16:35, 13. Jun. 2010 (CEST)

Umbennenungsvorschlag

Warum nicht einfach den Artikel Tivoli (Aachen) auf Alter Tivoli (Aachen) verschieben - denn so heisst er ja jetzt - und danach den Artikel Neuer Tivoli auf Tivoli (Aachen) verschieben? -- Gödeke ☠ 19:33, 23. Jun. 2010 (CEST)

Und wenn einer zu dem bereits abgerissenen Stadion von 1908, was oben erwähnt wird, einen Artikel schreibt heißt er dann Uralter Tivoli (Aachen)? Deswegen hatte ich ja überhaupt zu den Jahreszahlen gegriffen. Naja, so langsam ist mir die Systematik egal, hauptsache in der Lemmafrage tut sich was. Hoffe nur du kannst meinen Einwand verstehen. --Euku:^⇄ 23:54, 23. Jun. 2010 (CEST)

Jein, denn der uralte Tivoli hatte den Namen Neu-Tivoli. Da es aber wohl nicht mehr als ein einfacher Ascheplatz war und der Verein damals bedeutungslos, glaub ich nicht an die Entstehung eines relevanten Artikels hierzu. -- Gödeke ☠ 01:43, 24. Jun. 2010 (CEST)

Wenn keine Einwände mehr kommen, dann kann doch nun verschoben werden wie bereits am 13. Juni 2009 vorgeschlagen wurde. -- Gödeke ☠ 20:19, 29. Jun. 2010 (CEST)

Du meinst wohl deinen Vorschlag vom 23. Juni unter der Überschrift, nicht meinen vom 13. Juni? Ok, kann meinetwegen umgesetzt werden. Dafür kann ich einen Bot anbieten. Sag Bescheid wenn ich loslegen soll. --Euku:^⇄ 22:17, 29. Jun. 2010 (CEST)

Nein, ich meine den ersten Beitrag auf dieser Seite, der stammt vom 13. Juni 2009. -- Gödeke ☠ 23:35, 29. Jun. 2010 (CEST)

Also ich fänds toll, wenn der angebotene Bot loslegen würde... -- Gödeke ☠ 20:43, 25. Jan. 2011 (CET)

Damit nach 1,5 Jahren hoffentlich erledigt. --Euku:^⇄ 22:02, 25. Jan. 2011 (CET)

Supi, hoffe ich auch. -- Gödeke ☠ 02:00, 26. Jan. 2011 (CET)

Vorschlag Artikelzusammenführung

Der ganze Artikel hier ist im Grunde falsch formuliert wen man es ganz genau nimmt, da das beschriebene Stadion eben nicht der "neue Tivoli" ist sondern einfach nur der "Tivoli". Nicht nur der Artikel steht also genau genommen unter einem falschen Namen, sondern auch der Text des Artikels selber bezeichnet das Stadion fälschlicherweise als "neuen Tivoli" und erweckt den Eindruck als wäre das die tatsächliche offizielle bezeichnung, das ist aber eben leider schlichtweg nicht der korrekte Name, auch wenn es oft so bezeichnet wird um die beiden Tivolis zu unterscheiden. Es gibt halt nur den Namen Tivoli und der bezeichnet sowohl das alte, wie auch das neue Stadion, das führt dann eben zwangsläufig zu Definitionsproblemen. Im Grunde gehören doch einfach nur beide Artikel, sowohl der über den alten Tivoli wie auch der über den neuen Tivoli zusammengeführt in einen einzigen Wikipedia Artikel mit dem schlichten Namen Tivoli. Darin sollten dann wohl am besten geschichtlich korrekt alle verschiedenen Tivoli-Versionen aufgeführt sein: der neue Tivoli, der alte Tivoli und die Vorstufe des alten Stadions der Sportplatz Neu-Tivoli. Der Name Tivoli bezeichnet eben einfach beide Stadien, das ist halt ein seltener Ausnahmefall. Und da es nur einen gemeinsamen Namen, nur eine einzige korrekte gemeinsame Bezeichnung für diese beiden Stadien gibt, sollte es auch nur einen Wikipediaartikel geben, der dann unter Berücksichtigung dieser namensgeberischen Besonderheit beide Stadien und ihren historschen und örtlichen Zusammenhang aufzeigt (Beide Stadien befinden sich nämlich zufällig auf dem Gelände des ehemaligen Tivoli Gutes). Das alte Stadion wird zudem demnächst vorraussichtlich kommendes Jahr sowieso abgerissen und dann ist es eh nur noch rein historisch relevant für das Stadion und den Stadionnamen Tivoli und die Alemannia Aachen. Dem sollte man prakrischer Weise wohl am besten einfach jetzt schon vorgreifen, indem man die beiden Artikel in einen Tivoli Artikel zusammenführt. Dann beseitigt man das Benennungswirrwar, das "Lemma-Dilemma" und man bekommt zudem einen gehaltvolleren Artikel der die Möglichkeit bietet die einzigartige Geschichte und Tradition der Stadien zusammen zu führen, wirklich sinnvoll zu Trennen sind die beiden Tivolis doch sowieso eh nicht, da sie ja eben ganz bewusst und gewollt beide nur "der Tivoli" sind und da die derzeitige Übergangszeit in der halt nun einmal noch zwei Tivoli Stadien hier in Aachen in der Soers an der Kreefelder Straße existieren sehr absehbar ist und auch sehr bald beendet sein wird. Ein einziger Tivoli Artikel über beide Stadien wird diesem Sachverhalt einfach wesentlich gerechter als zwei Artikel mit teilweise fälschlicher Bezeichnung. Außerdem werden doch eh notgedrungen (und auch sinnvollerweise) beide Tivoli Stadien in beiden Tivoli Artikeln erwähnt. Doppelt gemoppelt hält doch hier in diesem Fall nun wirklich nicht besser. (nicht signierter Beitrag von 134.130.244.94 (Diskussion) 16:35, 4. Sep. 2010 (CEST))

Bild

Wie sieht es denn aus ? Gibt es nicht irgendwelche Aachener die hier mal ein Bild vom fertigen Stadion reinstellen wollen ? Die Bauphase ist schließlich mittlerweile rum.--Don Zoltan 10:16, 5. Okt. 2009 (CEST)

Gibt es, ja. :) Aber das Wetter ist momentan ziemlich bescheiden. Ich könnte natürlich trotzdem auf Fototour fahren und danach photoshoppen. Mal schaun. --Euku:^⇄ 11:54, 5. Okt. 2009 (CEST)

13.05.2010

Länderspiel: Die Wikipedia ist echt inzwischen zum k*****. Am 13.05.2010 wird auf dem Tivoli das Länderspiel Deutschland gegen Malta stattfinden. Wieso löscht ihr das raus, bzw. stellt es nicht ein? Das steht doch bei allen anderen Stadien auch drin. 79.224.150.116 (14:48, 2. Apr. 2010 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Guckst du hier -- L3XLoGiC 14:58, 2. Apr. 2010 (CEST)

Unter dem Argument kannst du auch das Spiel gegen St. Pauli rauslöschen. Das erste Länderspiel ist keine Kalenderveranstaltung sondern gehört zur Geschichte des Stadions, noch zumals wo es das erste Länderspiel überhaupt in Aachen ist. 79.224.150.116 (17:24, 2. Apr. 2010 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Kleiner Unterschied: Das Spiel gegen St. Pauli hat schon stattgefunden. Wenn das Länderspiel stattgefunden hat, wird es auch sicher im Artikel eine Erwähnung finden und drin bleiben... (nicht signierter Beitrag von 78.35.163.173 (Diskussion | Beiträge) 18:03, 2. Apr. 2010 (CEST))

Genau da liegt nämlich der Unterschied: Heute wissen wir doch gar nicht, ob das Spiel stattfinden wird. Vielleicht wird es ja wegen was auch immer abgesagt. Es ist zwar sehr wahrscheinlich, aber genau genommen erstmal nur vorraussichtlich und damit ja noch gar kein Fakt. Eine Enzyklopädie sammelt aber nur Tatsachen und ein Eintrag von Heute muss dann in 3 Jahren immer noch stimmen. Ob das erste Länderspiel dann ein relevanter Fakt und von zwingend erwähnenswert ist überlasse ich euch dann zur Diskussion :) -- L3XLoGiC 01:25, 3. Apr. 2010 (CEST)

Mittlerweile hat dieses Länderspiel allerdings übrigens schon stattgefunden. Das Ergebnis der ganzen Paragraphenreiterei ist nun, daß das historische Länderspiel gegen Malta halt einfach nicht aufgeführt ist. (nicht signierter Beitrag von 134.130.244.94 (Diskussion) 16:35, 4. Sep. 2010 (CEST))

Ich weiß ja nicht, wer alles an dem Artikel zum alten Tivoli beteiligt war. Aber da stand auch drei Jahre lang eine Information zum Bau des neuen Tivoli mit ständig wechselnden Informationen, die teilweise völliger Schwachsinn waren. Bei der HSH-Nordbank-Arena steht "Das EL Finale 2010 wird hier stattfinden.". Bei Wembley steht "Das CL-Finale 2011 wird hier stattfinden". Und wenn du ins Jahr 2014 gehst, siehst du sogar wo die WM dann stattfinden wird! Sollte man am besten alles löschen, denn vielleicht wird Brasilien ja bis dahin wieder eine portugiesische Kolonie und dann findet die WM folglich in Portugal statt... 79.224.183.197 (14:20, 4. Apr. 2010 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Umland

ist es nicht auch erwähnenswert, das das interesse an alemannia westlich von aachen an der grenze gravierend abnimmt. Zudem im süden von aachen die region eher einwohnerschwach ist. Im norden sich der einfluß von borussia MG auswirkt. Ab der RUR gravierend. Das potential an möglichen "interessenten" demnach stark begrenzt ist. Müsste vor dem hintergrund nicht eine ganz andere öffentlichkeitsarbeit geleistet werden? --217.235.174.203 17:42, 27. Dez. 2011 (CET)

Dazu kannst du gerne eine Soziologische Bachelorarbeit mit Volksbefragung etc. durchführen. Wenn du dann deine Ergebnisse publizierst, hätten wir eine zitierfähige Quelle und du könntest das hier einstellen. Bis dem soweit ist, geht das leider nicht ;-). LG Killerkater (Diskussion) 17:10, 19. Okt. 2015 (CEST)

Insolvenz

Die Tatsache, dass die Alemannia nach der Insolvenz nicht mehr im Stadion spielen darf, sollte wohl in den Artikel. Am besten von jemandem, der etwas mehr Ahnung hat als ich. [1] ----Joyborg 13:43, 1. Mär. 2013 (CET)

Jetzt spielen sie da und was "nach der Insolvenz" sein wird ist offen. -- Dadophorus Ψ 14:09, 1. Mär. 2013 (CET)

http://www.aachener-nachrichten.de/lokales/aachen/alemannia-darf-vorerst-weiter-am-tivoli-spielen-1.558963 Wird vorerst nicht geschehen (nicht signierter Beitrag von 89.0.63.67 (Diskussion) 21:56, 3. Mai 2013 (CEST))

UEFA-Stadioninfrastruktur-Reglement

Könnte jemand noch etwas dazu hinzufügen? Hab bisher keine Quelle gefunden. http://www.alemannia-aachen.de/tivoli/stadion/allgemeines/ (nicht signierter Beitrag von 89.0.63.67 (Diskussion) 21:21, 3. Mai 2013 (CEST))