Diskussion:Toggenburg
Heisst es wirklich der Toggenburg? Ich sage immer das Toggenburg, ist das ein Fehler von mir? --Breeze 19:05, 15. Mär 2004 (CET)
- Wenn ich nicht ganz von Sinnen bin: DAS Toggenburg. Gruss, Napa 19:11, 15. Mär 2004 (CET)
- DAS Toggenburg ist korrekt. Mein Fehler! -- Filzstift 22:03, 15. Mär 2004 (CET)
Na dann ist ja gut, danke allen. --Breeze 14:02, 16. Mär 2004 (CET) Hat jemand von Euch das Toggenburger Lied? Brauch es dringend... Gruss Co
Hab einiges ergänzt und z.T. geändert. 07-11-06
Ich hab den Eintrag von Jeffrey Bleiker unter der Rubrik "Persönlichkeiten" schon zum zweiten Mal gelöscht, da ich der Meinung bin,dass er zuwenig geleistet hat (im Verlgeich zu den andern Personen) um als Persönlickeit durchzugehen ... was denkt ihr so ???
Persönlichkeiten[Quelltext bearbeiten]
Hei Toggis, muss ich als Luzerner euch einen der weltberühmtesten Toggenburger vorstellen? Unglaublich!
Emil August Goeldi(sic!) (* 28. August 1859 in Ennetbühl, St. Gallen[1]; † 5. Juli 1917 in Zürich) war ein Schweizer Naturforscher und hauptsächlich in Brasilien tätig. Dort ist er unter dem Namen Emílio Goeldi bekannt. [2] [3] [4] [5] [6] [7]
- ↑ Die kleine Enzyklopädie, Encyclios-Verlag, Zürich, 1950, Band 1, Seite 631
- ↑ http://de.wikipedia.org/wiki/Emil_Goeldi
- ↑ http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/d/D44552.php
- ↑ http://www.nmbe.ch/sites/default/files/uploads/vert/goeldi_als_forscher.pdf
- ↑ http://pt.wikipedia.org/wiki/Museu_Paraense_Em%C3%ADlio_Goeldi
- ↑ http://pt.wikipedia.org/wiki/Em%C3%ADlio_Augusto_Goeldi
- ↑ http://www.netsaber.com.br/biografias/ver_biografia_c_1949.html
- ↑ http://blogs.law.harvard.edu/houghtonmodern/2012/06/01/bookplate-of-the-week-emil-august-goldi/
--Gozudar (Diskussion) 14:01, 8. Jun. 2013 (CEST)
Geografie Toggenburgs[Quelltext bearbeiten]
Hallo Plutowiki. Danke für deine Überarbeitungen.
Bezugnehmend auf den Abschnitt Geografie: Bist du dir bezüglich der (heutigen) geografischen Eingrenzung der Landschaft Toggenburgs sicher? Eine Mehrheit der Anmerkungen in Ref Nr. 1 beziehen sich nämlich vor allem auf den politischen Wahlkreis Toggenburg (so ist ein Kreisgericht oder eine Waldregion natürlich auf den Wahlkreis beschränkt), nicht auf die Landschaft Toggenburg. Somit ist beides nicht gleichzusetzen.
Wenn es um die Landschaft geht, so setzen reputable Quellen diese nach wie vor in den traditionellen Grenzen (Swisstopo/Swissnames3D: [1], HLS: [2]). Was ich nun vermisse, sind entsprechende Quellen, die besagen, dass das heutige "eigentliche" Toggenburg mit dem Wahlkreis Toggenburg gleichzusetzen wäre (entsprechende Quellen für die Definition der Begriffe "unteres Toggenburg" und "mittleres Toggenburg" als feststehende geografische Begriffe wären übrigens auch fein, Swissnames kennt diese Begriffe nicht). --Gr1 (Diskussion) 08:18, 6. Apr. 2017 (CEST)
- Wie wird das Toggenburg geografisch definiert? Es gibt verschiedene Gesichtspunkte:
- Die Physische Geographie kann die Frage, ob das Tal der Glatt zum Toggenburg gehört, nicht unwillkürlich beantworten.
- Aus Sicht der Historischen Geographie ist der Fall klar. Das Untertoggenburg war ein Teil der Grafschaft Toggenburg und im Kanton St. Gallen als Bezirk Untertoggenburg bis 2002 ein Teil des Toggenburgs.
- Aus Sicht der Humangeographie hat mit der Einführung der neuen Kantonsverfassung im Jahr 2002 ein sehr dynamischer Prozess eingesetzt:
- Auf kantonaler Ebene wurde entschieden, ein grosser Teil des Untertoggenburgs dem Wahlkreis Wil zuzuordnen. Aus dem restlichen Teil des Toggenburgs wurde der Wahlkreis Toggenburg gebildet. Die Gemeinde Kirchberg sollte ursprünglich dem Wahlkreis Wil zugeteilt werden. Die Kirchberger wehrten sich allerdings dagegen. Obwohl sie wirtschaftlich nach Wil orientiert sind, wollten sie im Toggenburg verbleiben. Sie ist es auch geblieben, sie wurden dem Wahlkreis Toggenburg zugeteilt.
- Nach der Einführung der neuen Verfassung hat der Kanton schlankere Strukturen eingeführt und sich bei der Überarbeitung vorhandener Strukturen an den Grenzen der Wahlkreise orientiert: Die Grenzen des Kreisgerichts Toggenburg, der Berufs- und Laufbahnberatung Toggenburg und des Berufs- und Weiterbildungszentrums Toggenburg, der Kindes- und Erwachsenenschutzbehörde (KESB) etc. orientieren sich am Wahlkreis Toggenburg.
- Die Kommunalpolitiker sind bei ihren Entscheiden (zu einem grossen Teil) vom Kanton unabhängig. Trotzdem haben sich die Gemeindevertreter entschieden, mit „toggenburg.ch“ eine Regionalplanungsorganisation zu schaffen, die sich an den Grenzen des Wahlkreises orientiert. Das gleiche gilt für die Bildung der Musikschule Toggenburg.
- Seit dem Zusammenschluss der „Toggenburger Nachrichten“ und des „Alttoggenburgers“ mit dem „Toggenburger Tagblatt“ Anfang 2016 ist das Toggenburger Tagblatt das einzige nennenswerte Medium, das aus dem Toggenburg berichtet. Aus dem Untertoggenburg wird jedoch vom Wiler Tagblatt informiert.
- Der Kampf um den Erhalt des Standorts des Spitals Wattwil und inbesondere der Kantonsschule Wattwil (Politiker aus dem Linthgebiet wollten die Kantonsschule nach Rapperswil-Jona oder Uznach verlegen) hat die Bevölkerung des Thur-/Neckertals zusammengeschweisst. Für die Bevölkerung des Untertoggenburgs hat der Standort Wattwil keine Bedeutung. Sie ist nach Wil und St. Gallen orientiert.
- Das Untertoggenburg profitiert von der Dynamik des Wirtschaftraums Wil–Gossau–St. Gallen. Das Thur- und Neckertal hat dagegen mit den Nachteilen einer wirtschaftlichen Randregion zu kämpfen.
- Trotz der Nähe zu Wil sind die Gemeinden Bütschwil-Ganterschwil und Mosnang nicht an Regio Wil beteiligt, ihre Bevölkerung orientiert sich nach Wattwil.
- Die Autobahnausfahrt Wil ist mit Wil Wildhaus Wattwil Toggenburg beschriftet. Bei der Ausfahrt in Uzwil/Oberbüren wird das Toggenburg oder Untertoggenburg nicht erwähnt.
- Diese dynamische Entwicklung ist bei den von Gr1 erwähnten Quellen noch nicht angekommen. Das Historische Lexikon der Schweiz geht auf die Entwicklungen des 21. Jahrhunderts (noch) nicht ein. Swisstopo/Swissnames3D führt immer noch die Bezeichnung Alttoggenburger auf, die seit der Einstellung des Alttoggenburgers (in Bazenheid erschienene Zeitung) praktisch verschwunden ist. Seit der Fusion zur Gemeinde Bütschwil-Ganterschwil im Jahr 2013 macht die Bezeichnung Alttoggenburg auch keinen Sinn mehr. (Immerhin wird sie noch vom Reitverein Alttoggenburg und Umgebung und von der der Sängervereinigung Alttoggenburg und Umgebung weitergepflegt.) Gehört nun Bütschwil-Gantschwil zum Alttoggenburg (Bütschwil) oder zum Untertoggenburg (Ganterschwil). Das gleiche gilt für Mogelsberg (Untertoggenburg oder Neckertal?). Diese Entwicklungen hat Swisstopo noch nicht aufgenommen.
- Oben habe ich die heutige mehrheitliche Verwendung des Begriffs Toggenburg im Sinn des Wahlkreises dargelegt. Die Formulierung: „Heute versteht man unter Toggenburg mehrheitlich das Gebiet des Wahlkreises Toggenburg.“ lässt die Verwendung der historischen Definition zu. -- Plutowiki (Diskussion) 15:09, 8. Apr. 2017 (CEST)
- Hallo Plutowiki, herzlichen Dank für deine Antwort, die ich in dieser Ausführlichkeit nicht erwartet habe, insoweit hat sie mich zufriedengestellt. Vielleicht orientierte ich mich einfach zu sehr an der Historischen Geographie. Insofern kann ich deine Beobachtungen soweit auch bestätigen, nur:
- Einiges war schon vor der Reform, teils seit alters, so: Die Zeitungslandschaft im Untertoggenburg sah schon vorher ähnlich aus: Wiler Zeitung / Volksfreund (Region Flawil-Uzwil), zudem St. Galler Tagblatt, Regionalausgabe "Wil"; die Autobahnausfahrt-Beschilderung war auch schon vorher so; dagegen: Swissnames3D ist ein ganz neues Produkt, glaube aus 2015.
- Das Untertoggenburg ist ein nach wie vor verwendeter Begriff (danach googeln, z.B. Mütterberatung, CVP, Zeitungsartikel 2010, Zeitungsartikel 2016, ...). --Gr1 (Diskussion) 08:17, 10. Apr. 2017 (CEST)
- Hallo Plutowiki, herzlichen Dank für deine Antwort, die ich in dieser Ausführlichkeit nicht erwartet habe, insoweit hat sie mich zufriedengestellt. Vielleicht orientierte ich mich einfach zu sehr an der Historischen Geographie. Insofern kann ich deine Beobachtungen soweit auch bestätigen, nur:
- Danke. Dass der Begriff Untertoggenburg nach wie vor verwendet wird, ist im Artikel Untertoggenburg erwähnt. -- Plutowiki (Diskussion) 11:09, 15. Apr. 2017 (CEST)
Begriff[Quelltext bearbeiten]
Hoi Plutowiki, du hast eine lange Liste von Institutionen und Organisationen erstellt, die «Toggenburg» im Sinne des heutigen Wahlkreises verwenden. Das wäre ja an und für sich verdankenswert, nur: von deren 15 sind über die Hälfte staatlich oder aber staatsnah. Dass diese sich nach den staatlichen Strukturen richten, überrascht freilich überhaupt nicht. Interessanter würde die Liste, wenn sie um Einrichtungen und Gesellschaften ergänzt würde, die «Toggenburg» in einem anderen, zum Beispiel in einemn historischeren oder geographischeren oder was weiss ich Sinne gebrauchen würden. Könntest du hierzu noch etwas beitragen? Dank und Gruss, --Freigut (Diskussion) 21:29, 15. Aug. 2019 (CEST)
- @Freigut: Hoi Freigut. Die erwähnte lange Liste ist als Reaktion auf die obige Diskussion #Geografie Toggenburgs entstanden. Sie belegt, dass heute «Toggenburg» mehrheitlich im Umfang des Wahlkreises Toggenburg verstanden wird. Zu der heutigen staatlichen Struktur muss man wissen, dass diese noch jung ist. Sie entstand erst 2001 mit der neuen Kantonsverfassung. Bei der Bildung der Wahlkreise hat man auf die effektiven Strukturen Rücksicht genommen. Zum Wahlkreis Toggenburg kamen die nach Wattwil ausgerichteten Gemeinden. Entsprechend entstanden auch andere Wahlkreise, z. B. Werdenberg mit Buchs. Eine Ausnahme ist die nach Wil orientierte Gemeinde Kirchberg. Der Kanton wollte sie zunächst dem dortigen Wahlkreis zuteilen, aber die Kirchberger wollten im Toggenburg verbleiben, was ihnen erfüllt wurde.
- Das Toggenburg im historischen Sinn wird heute kaum mehr ein Einheit wahrgenommen. Die Verkehrsverbindungen vom Untertoggenburg nach Wil und St. Gallen sind nun halt bedeutend besser als nach Wattwil. Mit Wil, Gossau und St. Gallen fühlt man sich dort auch mehr verbunden als mit dem kleinen Wattwil. So sind mir kaum Organisationen bekannt, die heute noch den Begriff Toggenburg im historischen Sinn verwenden. Aber selbstverständlich orientieren sich nicht alle Organisationen an den Grenzen des Wahlkreises Toggenburg. Sie gibt im St. Galler Blasmusikverband den Kreis Toggenburg (= Thurtal) und den Kreis Neckertal. Im St. Galler Kantonal-Gesangsverband gibt es die Vereinigung der Toggenburger Chöre (inkl. Untertoggenburg) und die Sängervereinigung Alttoggenburg und Umgebung.
- Im geografischen Sinn ist Toggenburg ein unpräziser Begriff. Man spricht besser vom Thur- und Neckertal, was sich übrigens ziemlich genau mit dem Wahlkreis Toggenburg deckt. Ich hoffe, dass ich dir mit diesen Informationen dienen konnte. Viele Grüsse -- Plutowiki (Diskussion) 23:16, 15. Aug. 2019 (CEST)
- Ok, danke. Dass die heutigen Strukturen jung sind, ist mir schon bekannt. Aber diese Liste ist mir einfach etwas gschmuuch – man führt auf, was eine Aussage bestätigt, und lässt weg, was sie nicht bestätigt. Aber wie auch immer … Gruss zurück, --Freigut (Diskussion) 06:23, 16. Aug. 2019 (CEST)
Zum Einarbeiten[Quelltext bearbeiten]
Diese Vorlage ist in dieser Form leider ein unerwünschter Themenring. Einige der Einträge könnte man aber eventuell noch hier einbauen.
--PaterMcFly Diskussion Beiträge 16:45, 18. Aug. 2019 (CEST)
Subregionen Toggenburg[Quelltext bearbeiten]
Wie bereits von anderen erwähnt wurde, werden in diesem Artikel fälschlicherweise die Subregionen des heutigen Wahlkreises Toggenburg aufgezählt. Die Subregionen der historischen Region Toggenburg sind allerdings folgende: Obertoggenburg, Neutoggenburg, Alttoggenburg, Untertoggenburg. Dies muss unbedingt korrigiert werden. (nicht signierter Beitrag von Romancapaul (Diskussion | Beiträge) 23:00, 4. Jul. 2021 (CEST))
- Das waren keine Subregionen, sondern Bezirke. Dazu gibt es eigenständige Wikipedia-Artikel. Ganterschwil hat sich beispielweise zum alttoggenburgischen Bütschwil orientiert, obwohl es zum Bezirk Untertoggenburg gehörte.
- Diese vier Bezirke sind an prominenter Stelle in der Einleitung erwähnt und verlinkt. -- Plutowiki (Diskussion) 22:35, 7. Jul. 2021 (CEST)
- Hast du Quellen, abgesehen von deinem TF, für die von dir aufgeführten Subregionen? --Filzstift (Diskussion) 09:01, 9. Jul. 2021 (CEST)
Umfang des Toggenburgs[Quelltext bearbeiten]
In der Bevölkerung gilt als Toggenburg weiterhin der gesamte ursprüngliche Bezirk inklusive der Gemeinden, die nun zum Wahlkreis Wil gehören.
Die Aussage in dieser absoluten Form müsste zunächst mal belegt werden. Im Falle insbesondere von Uzwil, Oberuzwil und Flawil ist sie sehr stark zu hinterfragen.
Der Bergriff Untertoggenburg wird zwar nach wie vor verwendet, aber das hat historischen Wert. In jüngster Vergangenheit kämpften die Toggenburger für die Kantonsschule oder das Kantonsspital Wattwil oder den Klangweg. Da gehörten die Untertoggenburger definitiv nicht dazu. Das sind die Werte, die das Toggenburg heute ausmachen, nicht Trachten und Viehschauen. Diese Folklore gibts auch im Appenzellerland.
Das heute mit Toggenburg der Wahlkreis verstanden wird, ist im Artikel klar belegt. -- Plutowiki (Diskussion) 22:35, 7. Jul. 2021 (CEST)
- Das machst du, in dem du versuchst, Original Research zu betreiben. Genau das ist nicht gestattet. Du musst anerkannte Werke konsultieren, und die unterstützen deine Aussage (noch) nicht. Wikipedia bildet nur ab, prescht aber nicht vor. HLS oder Swisstopo jedenfalls scheinen deine privaten Beobachtungen nicht zu unterstützen. --Filzstift (Diskussion) 08:57, 9. Jul. 2021 (CEST)