Diskussion:Tropenhaus Frutigen/Archiv

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[[Diskussion:Tropenhaus Frutigen/Archiv#Thema 1]]

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Kurzreview

Finde den Artikel gelungen. Trag ihn doch noch unter Wikipedia Diskussion:Hauptseite/Schon gewusst ein.

Der Abschnitt Geschichte stört mich aber. A) Der Abschnitt setzt viel vorhandenes Wissen voraus, das erst später im Artikel erstmalig thematisiert wird. Der dritte Absatz aus dem Abschnitt Wasserversorgung könnte man wohl gut auch in die Geschichte verfrachten. B) Die Geschichte müsste meines Erachtens irgendwo in der Baugeschichte des Tunnels beginnen, spätestens mit der Idee, aber nicht mit der Pilotanlage.

Weiter so. --Lars 00:40, 29. Sep. 2010 (CEST)

Geschichte. Ich verzweifle. :-) Es gibt nichts mehr zum ergänzen, jedenfalls lässt dies nicht die Quellenlage zu. Zur Idee und der Baugeschichte mit Beziehung zum Tropennhaus habe ich glaub nie etwas gutes gefunden. Ich werde noch mal suchen und ggf. ergänzen. Grüsse --Phzh 16:26, 29. Sep. 2010 (CEST)

Irgendein Bezug zum warmen Wasser aus dem Berg, das nicht in den Fluss darf, und der Fragestellung, was damit geschehen sollte, müsste da rein. Von mir aus den entsprechenden Abschnitt aus Wasserversorgung verschieben. Aber dies muss dort erwähnt werden, sonst ist der ganze Kontext unverständlich. --Lars 18:25, 29. Sep. 2010 (CEST)

Buuh, da bin ich momentan gerade überfordert. Bin auf den Technikteil eben so stolz dass er so schön ist und traue mich ihn zu zerlegen. Aber ich suche noch im Netz ein guter Satz für in die Geschichte oder hast du gerade einen? Gruss --Phzh 18:27, 29. Sep. 2010 (CEST)

SW-Review vom Tropenhaus Frutigen

Mein erster Artikel im SW - momentan noch unfertig, freue mich trotzdem auf Rückmeldungen und Kritik. Grüsse --Phzh 22:45, 21. Sep. 2010 (CEST)

• Der Abschnitt "Technik" enthält unvermittelt Informationen über den Lötschberg-Basistunnel. Am Ende des Abschnitts wird dann klar, dass das Tunnelwasser für die Gewächshäuser verwendet wird. Ich würde das entweder am Anfang des Abschnitts oder sogar am Anfang des Artikels schreiben und den Abschnitt als "Wasserversorgung" (oder so ähnlich) bezeichnen. Ok torsch 13:38, 25. Sep. 2010 (CEST)

Review Minnou

Hi, hier meine Kommentare zu dieser Version.

• Bitte die Zeitform anpassen:
  • " Im Sommer 2007 soll mit dem Bau begonnen werden." Ok
  • "Am 27. November 2009 wird das Tropenhaus als 17. Preisträger[7] mit dem Schweizerischen Innovationspreis 2009 der Idee-suisse ausgezeichnet." Ok
• Das "wir" bitte ändern. Ok
• Auch wenn es ein Zitat ist, gehört der "-" in "Tat-kraft" mMn gelöscht. Ok

Es bestehen noch einige inhaltliche Lücken, beispielsweise fehlt eine Abhandlung zu den Pflanzen (allerdings in der Einleitung erwähnt) aber auch Details, so zB. weitere Hintergründe zur biologischen Produktion (neben der bereits aufgeführten Besatzdichte; wobei sich aber leider auch die Quelle kurz hält). Grüße--Minnou GvgAa 17:33, 25. Sep. 2010 (CEST)

Pflanzen sind sehr kurz gefasst, wird aber auch noch einen kleinen Abschnitt mit einigen Bilder geben. Grusse --Phzh 18:40, 25. Sep. 2010 (CEST)

Review von Äbäläfuchs

Ein Reviewversuch:

• „ Es ist die erste alpine Störzucht der Schweiz und die einzige Kaviarherstellung in der Schweiz.“ Sprachlich unsauber gelöst, das Haus ist weder eine Störzucht noch eine Kaviarherstellung, diese beiden Dinge sind nur im Haus. Ok
• „ Es liegt (...) rund zwei Kilometer von der ersten Versuchsstation entfernt.“ Westlich, östlich, nördlich oder südlich? Eine genauere Angabe wäre wünschenswert. Ok
• „Die nötige Zonenplanänderung hat das Frutiger Stimmvolk bereits 2005 bewilligt.“ Sind genaue Resultate der Abstimmung bekannt? Werde mal noch suchen
• Bei den Auszeichnungen fehlt mir eine Einordnung, haben der Prix Evenir, der Schweizerische Innovationspreis und der ICD Award einen grösseren Stellenwert? Und wer vergibt diese Preise (beim Innovationspreis steht es, bei den anderen nicht)? Ok
• „(...)einem geometrischen Spiel von Licht und Schatten.“ Das geht mir zu sehr in die POV-Ebene rein. Ok
• Im gleichen Abschnitt wird eine Ausstellung erwähnt, aber nicht mehr genau darauf eingegangen. Was wird dort ausgestellt? Ok
• „Zudem werden verschiedene Gewürze, Ingwer, Chili, Vanille und Pfeffer angebaut.“ Da fehlt ein Bindewort. Ok
• „ Das Tropenhaus in Frutigen ist die erste alpine Störzucht“ Hier ist es wieder ähnlich, das Haus ist keine Zucht, sie betreibt nur eine solche. Ok
• Blöde Frage: Wer nimmt den Kaviar ab? Ok

Gruss, --Äbäläfuchs Möchtsch rede? Bewärte? Oder läse? 17:44, 28. Sep. 2010 (CEST)

Anmerkungen Cymothoa

Ein interessanter und ordentlich geschriebener Artikel, der mit etwas Feinschliff sicher Potential zum Lesenswerten hat. Was ich wirklich vermisst habe, war aber die Frage der Finanzierung/des Betreibers - also wer hat die Firma gegründet (Firmenausgründung, staatlich-wirtschaftliche Kooperation, Privatleute)? Das hätte ich etwas ausführlicher im Geschichtsabschnitt erwartet. Ebenso bleibt das Ziel der Anlage etwas unklar (Zucht für andere Häuser? Produktion von Obst und Kaviar? Vorführung für Besucher? Alles zusammen?), damit zusammenhängend wären evtl. Umsatzzahlen interessant. Auch wird die Nachhaltigkeit des Projekts zwar mehrmals angedeutet, wie die insgesamt erreicht (und definiert - Energie, Rohstoffe, transportwege...) wird, wird wenig ausgeführt, dabei wäre gerade das bei einer solchen Anlage m.E. ruhig einen eigenen Abschnitt wert. Letztendlich wäre ein bisschen was zur Rezeption des Projekts jenseits der Preise interessant, z.B. wieviele Besucher da hin kommen. Für den finalen Schliff könnten ruhig auch noch ein oder zwei Bilder der Gesamtanlage in den Artikel. -- Cymothoa Reden? Wünsche? 22:07, 31. Okt. 2010 (CET)

Erstmals vielen Dank für die guten und schönen Worte. Ich habe über die Firmagründung recherchiert und leider nichts gefunden. Jedoch sitzen im Verwaltungsrat Personen von dem Unternehmen Coop, aber auch Privatpersonen.

Das Ziel der Anlage ist eigentlich für mich auch unersichtlich. Es will sicher verschiedene Störe schützen und auch gefährdete Pflanzen anpflanzen. Aber was das Tropenhaus als Ziel verfolgt, konnte ich auch nicht finden.

Die Besucherzahlen sind nicht einsichtlich und in Betriebsbesitzt. Dazu müsste ich eine Mail schreiben, aber das wäre dann OR und nicht erwünscht.

Danke für dein Feedback, ich werde noch ein Bild einfügen. Gruss --Phzh 18:29, 3. Nov. 2010 (CET)

Archivierte Kandidatur 22. November – 9. Dezember 2010 (Ergebnis: Lesenswert)

Das Tropenhaus Frutigen ist ein Gewächshaus und eine Zuchtanlage in der Schweizer Gemeinde Frutigen (Kanton Bern). In der ausgedehnten, öffentlich zugänglichen Anlage des Tropenhauses werden Wärme liebende Fische und Pflanzen in einem tropischen Klima mit hoher Temperatur und Luftfeuchtigkeit gezüchtet. Die Wärme wird durch das Bergwasser des Lötschberg-Basistunnels gewonnen.

Der Artikel wurde im Rahmen vom 13. Schreibwettbewerb angelegt. Er wurde mehrmals überarbeitet und vor drei Tagen von Benutzer:Tusculum komplett grammatikalisch überarbeitet - Vielen Dank. Als Hauptautor stimme ich natürlich  Neutral. --Phzh 20:03, 22. Nov. 2010 (CET)

• Was ist die Bedeutung der Luftfeuchtigkeit für die Fische? (siehe oben zitierte Einleitung) Ok
• was [...] einem Energieinhalt von 6,83 Megawatt entspricht. Ganz lautes Aua.

Wieso ein Aua? Die Quelle sagt: "Energieinhalt von 6,83 Megawatt". Ok

• 190 Strommodule auf einer Fläche von ungefähr 1200 Quadratmeter produzieren mit 134 kWp Leistung etwa 140 kWh Strom. Wäre nur interessant, wie lange sie für die 140 kWh brauchen. Eine Erklärung oder Verlinkung von kWp wäre auch nicht schlecht.

1. Wird in der Quelle nicht angegeben. 2.  Ok

• Wieviel m² Anbaufläche gibt es?

Wird niergends angegeben.

• Welches Volumen haben die Fischbecken? Das würde mehr interessieren als die Preise....

Wird auch niergends erwähnt, finde ich auch nicht relevant.

Griensteidl 21:02, 22. Nov. 2010 (CET)

Danke für die Bemerkungen, leider ist die Quellelage nicht allzu gut und ich checkte die Punkte nochmals ab. Grüsse --Phzh 18:08, 23. Nov. 2010 (CET)

Das sind Grundlagen der Physik. Megawatt gibt die Leistung an, nicht die Energie, die Angabe ist damit sinn- und inhaltslos. Genauso die Angabe mit den 140 kWh Strom. Das ist inhaltsloses Werbegeschwurbel, aber keine seriöse Aussage. Besser streichen als Blödsinn abschreiben. Griensteidl 19:04, 23. Nov. 2010 (CET)

Ich habe mal die restlichen Punkte erledigt. --Phzh 20:54, 25. Nov. 2010 (CET)

 Lesenswert Der Artikel ist ordentlich formuliert und gut bequellt. Schade ist nur die noch vielfach fehlende Laienverständlichkeit, zuviel wird als bekannt vorausgesetzt. Verbesserungspotenzial:

- Mir ist als Laie nicht klar genug, warum überhaupt sich im Tunnel Wasser bildet und entwässert werden muss - Wasseradern im Berg? Sickerwaser? Anderes? Vielleicht auch näher auf die Qualität des Wassers und deren Auswirkung auf die Fische eingehen.

Meiner Meinung nach wegen dem Wasserkreislauf und entwässert musste wegen den Bauarbeiten. Die Qualität des Wassers wird in keiner Quelle beschrieben und auch die nicht die genaue Auswirkung auf die Fische. So viel ich weiss, ist Wasser, welches aus einem Berg triet, z.B. als Quelle, sehr sauber. Aber belegen kann ich das für den Artikel nicht.

- Was ist ein Tunnelscheitel?

Der Tunnelscheitel ist meines Wissen nach, der höchste Punkt eines Tunnel. Ab dort geht es auf beiden Seiten abwärts. Ich frage noch Bobo11 an.

- "getrennt nach Berg- und Schmutzwasser" - lässt sich das verlinken?

 Ok

- Der finanzielle Aspekt kommt zu kurz: Ist die Tropenhaus Frutigen AG gewinnbringend? Gibt es staatliche Subventionen?

Über Gewinn sagen meine Quellen nicht's aus. Hatte ich schon mehrmals nachgesucht.

- "Eventbereich" - um einen anglizismenfreien Vorschlag zu nennen, Veranstaltungszone. Im nächsten Satz, damit es nicht monoton klingt, Veranstaltungen durch Anlässe ersetzen.

 Ok

- "konnte von den Erfahrungen (...) profitiert werden" - wer konnte profitieren?

 Ok

- "Fischzuchtfilterschlämme" - bitte zunächst andeuten, was das ist

 Ok

- "Co-Substrat-Modul" - wieder

 Ok

- "Erdöl-Vereinigung", "International Chef Days Davos", "ICD Award" - Links?

 Ok

Die Bebilderung ist passend, schade nur, dass das Tropenhaus auf ihnen einen so verregneten Eindruck hinterlässt ; ) – Filoump 19:38, 29. Nov. 2010 (CET)

Hallo Filoump, ich habe versucht die Punkte so gut wie möglich versucht abzuhandeln. Wenn dann in 10 - 20 Jahren ein Buch erscheint, nehme ich es zur Hand und ergänze allenfalls ;) Danke für deine Bewertung und freundliche Grüsse --Phzh 09:02, 3. Dez. 2010 (CET)

• Ich werde morgen antworten und die Punkte abarbeiten. Zeitlich bedingt. Grüsse --Phzh 17:42, 2. Dez. 2010 (CET)

 Lesenswert Durchwegs solide, ein paar Kleinigkeiten sind mir aufgefallen:

• Die wirtschaftliche Lage (wie verdienen die ihr Geld, ist das Tropenhaus auf Subventionen angewiesen?).

Wie schon oben gesagt, das weiss ich nicht, da die Quellen nichts darüber aussagen.

• Gibt es die für 2010 angekündigte Biogasanlage schon?

 Ok

• Kategorie:Zoo in der Schweiz passt wohl nicht ganz, die Fische sollen doch primär gegessen werden.

 Ok

• Älteste Störzucht im Alpenraum klingt bei einer erst Ende 2009 eröffneten Anlage komisch. Gibt es überhaupt andere?

 Ok

• Abschnitte Geschichte und Architektur würde ich noch vor die Wasser- und Energieversorgung stellen. --NCC1291 17:34, 3. Dez. 2010 (CET)

 Nein. Wurde so gewünscht, macht auch mehr Sinn, da mam die Informationen des Kapitels "Wasser- und Energieversorgung" braucht, um bei Geschichte den Inhalt zu verstehen. Ich bin mit der Gliederung zufrieden. Grüsse --Phzh 13:13, 5. Dez. 2010 (CET)

Knapp  Lesenswert Ich habe jetzt mal das mit der Energie aufgegklärt die 1,2 Gigawattstunden beziehen sich auf eine 10mal größere vergleichsanlage auf einem Schweitzer Stadio. Da laut kWp die Jahresenergiemenge ungefähr dem wert der Peakleistung mal 1000 entspricht haben die in der Broschüre kWh geschrieben wo es MWh hätte heißen sollen. Im Bezug auf den Kommentar hier drüber im Abschnitt Lage wird allerdings Bezug genommen auf eine Versuchsanlage die erst im Geschichtsteil erklärt wird.--Saehrimnir 08:35, 8. Dez. 2010 (CET)

Lesenswert in dieser Version.
Archiviert von WP:KALP: --Tolecro 15:23, 9. Dez. 2010 (CET)

Diverses beim Drüberfliegen entdeckt

• Im Artikel heisst es „die erste Störzucht des alpinen Raums“, der Beleg spricht aber von „der ersten alpinen Störzucht der Schweiz“. Ein ziemlicher Unterschied.

gourmetworld.ch - Eine Weltpremiere:Tropen-Oase vor Alpenkulisse spricht sogar von "der ersten alpinen Störzucht der Welt". Zudem befinden sich nach meiner Recherche keine weitere Störzuchten im alpinen Raum. Die nächste, wirkliche Störzucht befindet sich in Ierlohn.

• Weiter heisst es: „die einzige Anlage in der Schweiz, in welcher Kaviar hergestellt wird“. Ich finde aber unter anderem diese Meldung. Was ist daraus geworden?

So ein vierzeiler ist als Quelle und Beleg völlig unbrauchbar, trotzdem recherchierte ich weiter. Hier (28. Dezember 2008) wird von "In spätestens drei Jahren werden sie erstmals «ernten» können" gesprochen. Sonst fand ich keine weiteren Meldung, was Betrieb oder erste Erfolge betrifft.

• „Die Gesamtanlage ist für 60'000 Störe – hauptsächlich Sibirischen Stör (Acipenser baerii) und Sterlet – ausgelegt, was 60 Kilogramm Fisch pro Kubikmeter Wasser entspricht. Da jedoch nach biologischen Grundsätzen produziert werden soll, ist eine derartige Auslastung nicht angestrebt.“ In der Quelle KTI Success Story, Bio-Kaviar dank Lötschberg-Basistunnel steht das so: „Besatzdichten von bis zu 60 Kilogramm je Kubikmeter sind möglich, werden aber nicht angestrebt, da nach biologischen Grundsätzen produziert werden soll.“ Aber wo finde ich den Zusammenhang zwischen den 60'000 Stören und den 60 Kilogramm je Kubikmeter? Auf der HP des Tropenhauses steht: „Primäres Ziel ist die Erforschung und Optimierung der Haltungsbedingungen und der Aufbau des Fischbestandes von rund 60'000 Tieren.“

Das muss ich stilistisch anpassen.

• Der Artikel sagt: „Als Futter dienen unter anderem Insekten, da sie im Hinblick auf Amino- und Fettsäuren der natürlichen Nahrung der Störe sehr nahe kommen“ sowie „Der Beckenboden ist glatt und selbstreinigend, damit der am Grund fressende Stör nicht durch Verunreinigungen in seinem Fressverhalten gestört wird und durch geringere Nahrungsaufnahme langsamer wächst“. Das ist erstens sehr nah an am Einzelnachweis KTI Success Story, Bio-Kaviar dank Lötschberg-Basistunnel, wo es heisst: „Als Futter könnten Insekten dienen, da sie in Bezug auf Amino- und Fettsäuren der natürlichen Nahrung der Störe sehr nahe kommen.“ sowie „Der Beckenboden muss glatt und damit selbstreinigend sein, denn ist der Boden mit Fischausscheidungen bedeckt, nimmt der am Grund fressende Stör weniger Nahrung auf und wächst langsamer.“. Zweitens: Ich kann mir gut vorstellen, dass die das alles so machen, aber die Quelle stammt vom März 2007, also gemäss Artikel noch vor den Planungsarbeiten. Wie kommt man zwischen Beleg und Artikel von „könnten“ auf „dienen unter anderem“ und von „muss“ bis „ist“? --Oberlaender 18:27, 11. Jan. 2011 (CET)

Auch hier werde ich eine stilistische Anpassung vornehmen. Leider gibt es keine aktuelle Belege, aber ich war schon in dem Tropenhaus und es hat dort Informationstafeln und eine kleine Ausstellung, wo es auch so beschrieben ist. Ich kann auch gerne den Einzelnachweise rausnehmen, aber dann wäre die Aussage unbelegt. Leider ist zum Tropenhaus noch nicht veröffentlicht. Aber ich nahm alle mir zur Verfügung stehenden Quellen und wertete diese aus.

---

Gibst du mir ca. eine Woche Zeit, damit ich die Fragen ordentlich recherchieren und anpassen kann? Danke. --Phzh 19:01, 11. Jan. 2011 (CET) PS: Warum hast du das nicht im Review angemerkt?

Ich war doch beim Review gar nicht dabei. --Oberlaender 12:30, 12. Jan. 2011 (CET)

Du hättest schon dort meckern können; ist ja aber nebensächlich ;-) Vermutlich komme ich erst am Sonntag dazu, alles genau zu recherchieren und prüfen. --Phzh 23:16, 12. Jan. 2011 (CET)

Alles Fragen beantworten, stilistische Änderungen werden noch vorgenommen. --Phzh 12:09, 16. Jan. 2011 (CET)

Review vom 3. November bis 22. November 2010

Das Tropenhaus Frutigen ist ein Gewächshaus und eine Zuchtanlage in der Schweizer Gemeinde Frutigen (Kanton Bern). In der ausgedehnten, öffentlich zugänglichen Anlage des Tropenhauses werden Wärme liebende Fische und Pflanzen in einem tropischen Klima mit hoher Temperatur und Luftfeuchtigkeit gezüchtet. Die Wärme wird durch das Bergwasser des Lötschberg-Basistunnels gewonnen.

Ich habe den Artikel während dem SW angelegt, jedoch hatte ich zu starke Konkurrenz. Gerne würde ich weitere Feedbacks erhalten - es ist eher ein kurzer Artikel. Freundliche Grüsse --Phzh 21:17, 3. Nov. 2010 (CET)

Eingefügt: Tolecro 15:23, 9. Dez. 2010 (CET)

Aktualität??

"Ab dem Jahr 2011 sollen alle 27 Störarten im Tropenhaus zu sehen sein." Erstens haben wir gleich 2019, zweitens sagt WP, es gäbe nur 25 Arten, inkl. 3 Arten Schaufelstöre, 2 Hausen und viele davon exgtrem bedroht und wohl kaum zu bekommen - bitte aktuelle und belegte Angaben! 2003:D9:1BF9:F201:74FD:6A39:E4CA:D6A9 15:51, 30. Dez. 2018 (CET)

Danke für den Hinweis. Habe mal ein paar dringende Aktualisierungen vorgenommen. Vielleicht mag sich Benutzer:Phzh wieder einmal des Artikels annehmen. --Lars (User:Albinfo) 20:52, 30. Dez. 2018 (CET)

9000m³ mit 45bar?

Die fliessen mit diesem hohen Druck aus dem Tunnel? Das heisst, alle Wasserleitungen müssen 50bar aushalten? Kann das stimmen? Oder tritt es mit bis zu 45 bar aus dem Berg und wird dann im freien Gefälle drucklos abgeleitet? --Peter2 (Diskussion) 22:53, 23. Jan. 2019 (CET)

Aktualität??

"Ab dem Jahr 2011 sollen alle 27 Störarten im Tropenhaus zu sehen sein." Erstens haben wir gleich 2019, zweitens sagt WP, es gäbe nur 25 Arten, inkl. 3 Arten Schaufelstöre, 2 Hausen und viele davon exgtrem bedroht und wohl kaum zu bekommen - bitte aktuelle und belegte Angaben! 2003:D9:1BF9:F201:74FD:6A39:E4CA:D6A9 15:51, 30. Dez. 2018 (CET)

Danke für den Hinweis. Habe mal ein paar dringende Aktualisierungen vorgenommen. Vielleicht mag sich Benutzer:Phzh wieder einmal des Artikels annehmen. --Lars (User:Albinfo) 20:52, 30. Dez. 2018 (CET)

9000m³ mit 45bar?

Die fliessen mit diesem hohen Druck aus dem Tunnel? Das heisst, alle Wasserleitungen müssen 50bar aushalten? Kann das stimmen? Oder tritt es mit bis zu 45 bar aus dem Berg und wird dann im freien Gefälle drucklos abgeleitet? --Peter2 (Diskussion) 22:53, 23. Jan. 2019 (CET)

Versteigerung Fischzucht

Bitte einen Beleg dafür das die Versteigerung der Fischzucht in Susten (wallis) was mit dem Tropenhasu zu tun hat. Es geht um diese Änderung. Irgendwie passt diese Mitteilung über die Versteigerung nicht zum Troppenhaus. --Bobo11 (Diskussion) 18:21, 26. Jan. 2020 (CET)