Diskussion:Tschechoslowakische Exilregierung

Neue Kategorie:Tschechoslowakische Exilregierung

@DynaMoToR: Soll das wirklich eine Themenkategorie zur von Beneš ernannten Exilregierung in 2. Weltkrieg sein? Unter dem Lemma würde ich eine Objektkategorie analog zu cs:Kategorie:Exilové vlády Československa erwarten, wo die verschiedenen tschechoslowakischen Exilregierungen versammelt sind, wie sie in cs:Seznam exilových vlád Československa aufgelistet sind. -- Olaf Studt (Diskussion) 22:01, 23. Jul. 2020 (CEST)

Hallo, Olaf Studt, diese Frage hat mich auch schon umgetrieben. Letztlich habe ich das aber analog zur in den vergangenen zwölf Jahren nicht beanstandeten Kategorie:Polnische Exilregierung gelöst. Da mein Sprachempfinden offensichtlich ähnlich dem deinen ist, habe ich gestern die bisherige Themenkategorie:Regierung nach Kategorie:Regierungswesen (analog zur Kategorie:Parlamentswesen) verschoben. Auch die Kategorie:Exilregierung ist seit gestern eine Objektkategorie, da ich die Kategorie:Polnische Exilregierung rausgeworfen und für sie und das tschechoslowakische Pendant die Kategorie:Exilregierung als Thema angelegt habe. Viele Grüße, --DynaMoToR (Diskussion) 11:00, 24. Jul. 2020 (CEST)

Anerkennung durch Sowjetunion

• Die Sowjetunion hat den slowakischen Staat am 16. September 1941 de jure anerkannt.
• Die Sowjetunion hat die deutsche Besetzung Böhmen und Mährens de facto gebilligt, indem sie die tschechoslowakische Gesandschaft in Moskau schloss 2001:16B8:2A50:BE00:15E2:30E4:3FCA:6A57 16:51, 17. Mai 2021 (CEST)

thx, ich war keineswegs fertig :-) -jkb- 16:58, 17. Mai 2021 (CEST)

Ich auch nicht :-) 2001:16B8:2A50:BE00:15E2:30E4:3FCA:6A57 17:06, 17. Mai 2021 (CEST)

Nach dem deutschen Angriff auf die Sowjetunion Juni 1941

• Der Botschafter der Tschechoslowakei wurde in Moskau wieder akkreditiert, die Exilregierung anerkannt, 18. Juli 1941
• am selben Tag volle Anerkennung der Exilregierung durch Großbritannien, formelle Anerkennung durch USA
• am 31. Juli 1941 Aufnahme diplomatischer Beziehungen zur Exilregierung durch die USA 2001:16B8:2A50:BE00:15E2:30E4:3FCA:6A57 17:06, 17. Mai 2021 (CEST)

Soll keine Kritik sein. Die Staaten und Daten sind von mir als Info gedacht, die auf die eine oder andere Weise eingebaut werden kann. Wie, stelle ich anheim. Falls Beleg gewünscht, hier Bescheid sagen. 2001:16B8:2A50:BE00:906E:D82:5459:510D 21:04, 17. Mai 2021 (CEST)

Ist OK. Gut und rauchbar. Einiges kann man mit Sicherheit einbauen. Dann allerdings, das wollte ich schon oben sagen (ich musste dann weg), nur mit guten (!) Quellen. Bei den Daten bspw. der Anerkennung herrscht zuweilen Chaos: eine Quelle meinet, wann die Regierung anerkannt wurde, eine Quelle, ann es Beneš gesagt wurde... für die Anerkennung durch GB kenne ich schon etwa drei Daten, da muss man sofrgfälltig arbeiten. Also, ich schau mir das gern an. Danke und Gruß -jkb- 21:25, 17. Mai 2021 (CEST)

Die wechselhafte Geschichte mit London kenne ich auch. Die Daten oben habe ich aus Fließtext extrahiert und dabei versucht, die darin enthaltene Präzision beizubehalten. Jörg K. Hoensch, Geschichte der Tschechoslowakei, Auflage von 1992. Die Zeit von 1939-1945 beschreibt er auf den Seiten 105-123, die Exilregierung auf den letzten 8 Seiten. 2001:16B8:2A50:BE00:906E:D82:5459:510D 22:00, 17. Mai 2021 (CEST)

Moin 2001... Ja Hoensch ist als Quelle natürlich akzeptierbar, überaus. Ein Blick in meine Bücherregale erinert mich, damned, jedoch daran, dass ich es vor einer Zeitlang jemanden (??) ausgeliehen, und, wunder wunder, noch nicht zurückbekam. Digitale Version zum Download fand ich im Netz nicht, aber gebrauchte Exemplare kann ich bestellen. Ich würde so was immer gern selber sehen, bevor ich es übernehme, das ist keine Aussage über mein Vertrauen zu dir, keineswegs. Also erst einmal, Grüße -jkb- 23:37, 17. Mai 2021 (CEST)

Ist ok, hat ja Zeit. Ich habe meine drei Bücher von Hoensch über die Geschichte der Tschechoslowakei, Ungarns und Polens auch gebraucht gekauft, über das bekannte Auktionshaus. Jeweils weniger als 5€ incl. Versandkosten. 2001:16B8:2AFB:8C00:906E:D82:5459:510D 10:19, 18. Mai 2021 (CEST)

Deine Idee, das staats- und völkerrechtliche Thema hier unterzubringen, findet eher meinen Unbehangen. Das Lemma ist an sich historisch-gesellschaftspolitisch, vor allem dann auf die Tschechoslowakei bezogen,was auch immer, und Betrachtungen deutscher Juristen würde ich eher sehr ungern sehen (trifft fürs Protektorat ja ebenfalls zu; siehe auch die Anmerkung Assayers über juristich nicht vorgebildedete Leser). Ein eigenständiges Lemma wäre u. U. auch denkbar. Deine Anmerkung, zum Widerstand gegen die Nazis hättest du wenig gefunden, habe ich nicht ganz nachvollziehen können. Auch hier nicht? -jkb- 00:29, 19. Mai 2021 (CEST)

Es gibt momentan eine juristische Diskussion im Artikel über das Protektorat, die wahrscheinlich ich ausgelöst habe, als ich vom "Fake" sprach. Soweit ich das beurteilen kann, editieren und diskutieren dort momentan Anhänger verschiedener Rechtsauffassungen. Nach Stand heute morgen steht nur die heutige deutsche Rechtsauffassung im Artikel, wobei nicht kenntlich gemacht wurde, dass die Tschechoslowakei eine andere hat, die der deutschen widerspricht. Nicht so toll, aber vielleicht bewegt sich noch etwas.

Dein Unbehagen, die juristische Auseinandersetzung textlich hierher zu schleppen, kann ich gut nachvollziehen. Eine bessere Idee hatte ich nicht. Ich werde das sicher nicht ohne Konsens machen. Momentan mache ich überhaupt nur den einen oder anderen Mini-Edit, kommentiere sonst nur, und wenn mein Kommentar keine Resonanz findet, im Artikeltext nicht aufgenommen wird, dann ist das halt so. Wenn der juristische Themenkomplex ein eigener Artikel werden sollte, prima.

Den ausführlichen Artikel über den Widerstand hatte ich tatsächlich nur überflogen. Schöner Artikel. Bei meiner skeptischen Bemerkung über den Stellenwert des tschechischen Widerstandes war der postulierte Kriegzustand der fortbestehenden Tschechoslowakei der Maßstab. Wobei das nicht meine eigene Bewertung sein soll, dazu erlaube ich mir kein Urteil. Das ist meine Erinnerung an den Inhalt des Buches "Besatzungspolitik, Kollaboration und Widerstand im Protektorat Böhmen und Mähren" von Detlev Brandes, das aus seiner Diss entstanden ist. Ich habe es vor langer Zeit gelesen, habe leider kein eigenes Exemplar und möglicherweise spielt meine damalige Enttäuschung eine Rolle - nur so wenig Widerstand. Es ist wahrscheinlich mehr als zwanzig Jahre her, dass ich es gelesen habe. 2001:16B8:2A21:AB00:B943:192E:2B15:6E32 14:31, 19. Mai 2021 (CEST)

Ja ich sehe was da passiert, daher bleibe ich da auch weg. Kein Bock ein Zusatzstudium Jura anzufangen, um zu verstehen, was B. zum im Prinzip historischen Thema Protektorat beisteuert. Da ist 'was Faules im Staate Dänemark (oder wie das hieß) :-) Mehr morgen, war heute kaum online. -jkb- 22:48, 19. Mai 2021 (CEST)

Ich versuche heute weiterzukommen, die Ablenkungen nehmen jedoch zu. Möglicherweise wird es ein separater Abschnitt. Wie ich den Hoensch integriere weiß ich noch nicht. So ich ihn schätze und an sich immer bereit bin, seine Einschätzungen und ähnliches auch zu übernehmen, hat er einen Makel: er arbeitete (zumindest in diesem Buch) voll ohne Anmerkungsapparat, was bei Bewertungen etzc. in Ordnung ist, aber kaum bei Fakten/Daten/Zahlen. Für solche verlange ich idR irgendwelche konkreten Dokumente u. ä. Das wird sich aber lösen lassen. -jkb- 16:30, 22. Mai 2021 (CEST)

Alles zurück, in diesem vermobbten verein bin ich mit verbesserungen fertig [1]. -jkb- 10:56, 23. Mai 2021 (CEST)

Du hast es doch geschafft, einige Daten zur Anerkennung der Exilregierung im Artikel unterzubringen, bevor du in einem anderen Artikel gestört wurdest. Was aus meiner Sicht als Ergänzung noch wünschenswert wäre, wären die jeweiligen näheren Umstände. Ich könnte etwas aus Hoenschs Buch beisteuern, war aber mit dir anders verblieben. Für mich bleibt es erstmal bei meiner Absprache mit dir. Der Artikel ist noch nicht fertig, aber du hast dazu wesentlich mehr Fachlitratur als ich und schon deswegen die Vorhand. 2001:16B8:2AEC:A100:D020:E133:3113:8D43 20:30, 23. Mai 2021 (CEST)

Ja, ich werde die Erweiterung etc. ab heute/morgen doch durchführen, soweit da keiner dazwischen funkt. -jkb- 17:04, 24. Mai 2021 (CEST)

juristisches Intermezzo

Da ist bestimmt nichts „faul“ dran, werter jkb, du musst nur die Argumentation verstehen, dass es a) ein nationalsozialistisches Rechtsinstitut, also den neu eingeführten Rechtsgriff des „Protektorats“ deutscherseits gab, b) dass daran bestimmte Folgen – sowohl rechtlich als auch geschichtlich – geknüpft wurden, und c) dass dieses Reichsprotektorat den Tschechen quasi übergestülpt wurde. Deswegen hielten die Exilregierung und daraufhin der (wiedererrichtete) tschechoslowakische Staat 1945 selbst an ihrer Fiktion eines Weiterbestehens der ČSR zu Kriegszeiten fest, obwohl sich auch die Slokwakei – wenngleich unter Zwang – lossagte und man faktisch schwerlich von einem zusammenhängenden tschechoslowakischen Staatsgebiet 1939–1945 sprechen konnte. Das ist keine Raketenwissenschaft. ;-) --Benatrevqre ^…?! 10:23, 20. Mai 2021 (CEST)

@ , ich möchte dich höflich um eines bitten: übertrage bitte die Konflikte, die du derzeit auf Protektorat Böhmen und Mähren (samt der DS) hast, in andere Artikel, am wenigsten dann in solche, wo ich der Erst- und Hauptautor bin. Diskutiert bitte diesen fürchterlichen juristischen Pipifax incl. vieler Reverts im ANR weiterhin dort. Zu meinen Reverts deiner umseitigen Änderungen siehe bitte die ZuQ. Danke. -jkb- 14:52, 20. Mai 2021 (CEST)

Siehe bitte WP:MEIN, gegen sprachliche Verbesserungen und Beseitigung von Typofehlern ist auch ein Aritkel, wo du Hauptautor bist, nicht gefeit. Ich hatte extra gewartet, bis du deinen In-Use-Baustein wieder entfernt hattest. WP:KORR greift daher natürlich nicht bei offensichtlichen Fehlern. Dies zu meiner Begründung und mit der Bitte um Beachtung! Gruß --Benatrevqre ^…?! 15:11, 20. Mai 2021 (CEST)

Wie ich in der WP:VM#Bena bereits dargestellt habe, verbiete ich mir alle unnötigen Präferenz-Korrekturen nach WP:KORR, und bestehe im folgenden alle Änderungen hier auf der DS bekanntzugeben. Und rede bitte kein Quark über WP:MEIN. EOD. -jkb- 16:30, 20. Mai 2021 (CEST)

Lass mich bitte in Frieden mit deinem eigenen Quark. Ich habe mich hier erklärt. Betrachte dies als wohlmeinenden Hinweis. --Benatrevqre ^…?! 18:50, 20. Mai 2021 (CEST)