Diskussion:Unkenpfuhle Marzahn

Review vom 14. Oktober 2018 bis 28. Januar 2019

Die Unkenpfuhle Marzahn ist ein Naturschutzgebiet im Berliner Ortsteil Marzahn des Bezirks Marzahn-Hellersdorf, liegt nördlich des Parkfriedhofes Marzahn. Es handelt sich um die Gewässer Unkenfuhl I, II und III, das ganze Gebiet wurde um die Tiere und Pflanzen nicht negativ zu beeinträchtigen eingezäunt. Kann man den Artikel noch was verbessern? --Auto1234 (Diskussion) 11:42, 14. Okt. 2018 (CEST)

Die Einleitung ist arg kurz, unklar was dort einmal ausgegraben wurde und teilweise wenig enzyklopädisch geschrieben (zum Beispiel der Abschnitt Schutzzweck). --MBurch (Diskussion) 14:01, 15. Okt. 2018 (CEST)

erledigtErledigt Die Einleitung, den Abschnitt Schutzzweck und Pflege, was ausgegraben wurde, habe ich erweitert. --Auto1234 (Diskussion) 10:14, 16. Okt. 2018 (CEST)

Was mir auffällt: Der Satz„Das Gebiet muss als Lebensraum und Fortpflanzungsstätte geschützt werden“ ist so wohl kaum enzyklopädisch. Wäre die Formulierung „Das Gebiet wird als Lebensraum und Fortpflanzungsstätte geschützt mit der Begründung (…)“ nicht besser? erledigtErledigt Interessant fände ich darüber hinaus eine allgemeine Klassifizierung der umgebenden Landschaft; dadurch wird meist auch klarer, aus welchem Grund das konkrete Gebiet als Naturschutzgebiet ausgewiesen wurde. --Richard Zietz 10:56, 31. Okt. 2018 (CET)

erledigtErledigt Man sollte in der Einleitung noch erwähnen, welche Arten in diesem Naturschutzgebiet geschützt werden und wie groß das Gebiet ist.--Stegosaurus (Diskussion) 08:06, 13. Nov. 2018 (CET)

Was ist denn das Ziel dieses Reviews? Einen netten Artikel zu machen? Geschafft, ist ein netter Artikel. Sollte es in Richtung Auszeichnung gehen, ist es bei weitem kein Artikel, der aus der breiten Masse heraus ragt. Du kannst ja auch mal in anderen Artikeln dieser Art schauen, was man noch machen könnte. Ich selbst habe ein paar aus der unmittelbaren Gegend geschrieben, so Weidensee (Schöneiche) oder Fredersdorfer Mühlenfließ. Wie man an den Unterschieden bei den Artikeln sieht, bevorzuge ich persönlich ja eine kompakte Artikelstruktur ohne zu massive Kleinteilung. Marcus Cyron Love me, love me, say that you love me! 01:26, 19. Dez. 2018 (CET)

Ohne mich mit den Verhältnissen vor Ort auszukennen, hier ein paar Hinweise: Den Einstieg "Die Unkenpfuhle Marzahn sind drei Gewässer ..." kann ich aus meiner kurzen Internetrecherche nicht nachvollziehen. Danach würde ich den Namen in erster Linie auf das Gebiet mit Kleingewässern beziehen ([1]). Die Zahl 3 (sogar mit römischen Zahlen durchnummeriert) konnte ich auf die Schnelle nicht finden. Sie wird daher in meinen Augen zu sehr in den Vordergrund gestellt. Bei der Quelle Kühnel 1996 wäre eine richtige Seitenzahl hilfreich. In der jetzigen Form macht es keinen Spass nach der zugehörigen Aussage zu suchen. In der Einleitung hört es sich im Moment so an, als ob auf dem Hönower Weg gefährdete Arten geschützt werden. - Alles in allem ein interessantes Thema, und der Artikel hat interessante Informationen. Aber da ist noch Luft nach oben. --Of (Diskussion) 08:48, 19. Dez. 2018 (CET)

Habe die Einleitung mal umgestellt. Bisher gibt der Artikel nur den Inhalt von trockenen Verordnungstexte ordentlich wieder. Es fehlen mir Details zu wenigstens einigen Teilaspekten. Warum Baugrube, Sandgewinnung oder Projektabbruch? Im hannöverschen würde vermutlich eine NaBu-Ortsgruppe das NSG betreuen und beschreiben. "Verschiedene Eingriffe, Maßnahmen zur Stabilisierung" klingt alles so bürokratisch. --Den man tau (Diskussion) 10:10, 19. Dez. 2018 (CET)

Die neue Einleitung ist deutlich besser. "Der Name des Gebiets geht vermutlich auf die Amphibienart Rotbauchunke zurück, die ein wesentlicher Anlass zur Unterschutzstellung war, aber mittlerweile dort ausgestorben ist." Woher kommt diese Vermutung? In der Umgangssprache wird "Unke" für alles mögliche bezeichnet und als Unkenpfuhl wurde zahlreiche Tümpel bezeichnet. Ohne Quelle wäre die Aussage zu löschen. --Of (Diskussion) 10:53, 19. Dez. 2018 (CET)

@Oberfoerster, Marcus Cyron, Den man tau: Ich habe heraus gefunden das Meloe die Einzelnachweise 2 und 3 vor 2 Monaten hinzugefügt hat. Bitte ihn fragen welche Seitenzahl gemeint ist. Vielen Dank für die vielen Ergänzungen.

Wen´s stört, der möge es herausnehmen. Da grundsätzlich niemals die Namensgebung irgendeines NSGs begründet oder erläutert wird (mir ist zumindest bundesweit nicht ein solcher Fall bekannt), gibt es auch in diesem Fall keine formelle Herleitung. Deshalb steht ja auch "vermutlich" im Text. Sachstand ist, dass es zum Zeitpunkt der Unterschutzstellung eines der letzten Berliner Vorkommen der Rotbauch-Unke war. Mir ist bewusst, dass der Name "Unke" in der Allgemeinsprache nicht so festgelegt ist wie in der Fachsprache. Allerdings haben ja Behördenmitarbeiter der Naturschutzbehörde den Namen vergeben, die da in der Regel nicht so frei mit umgehen. Und da es sich um neue, künstliche Gewässer handelt, ist es kein Flur- oder Volksname. Beim Schutzzweck in der Verordnung wird, in erster Position "insbesondere die vom Aussterben bedrohte Rotbauchunke" hervorgehoben. Aber wie gesagt: wem das nicht ausreicht ... Ich hänge nicht dran.--Meloe (Diskussion) 08:29, 20. Dez. 2018 (CET)

Ich habe den Artikel aus den beiden Büchern die ich als Literatur hinzugefügt habe verwendet. Im Buch Gewässer sind drei Gewässer beschrieben. Ich wohne in der nähe des Naturschutzgebietes und war schon mal da im diesem Jahr. Weil das Naturschutzgebiet eingezäunt ist kommt man schlecht ran an die Unkenpfuhl. Dort kann ich nur die Unkenpfuhl I und II finden. Auf der Openstreetmap sind nur die Unkenpfuhl I und II zusehen. Ich vermute das es die III mal gab. Was mit dem Gewässer III geschehen ist kann ich nicht sagen. --कार (Diskussion) 22:50, 19. Dez. 2018 (CET)

Bei der Trockenheit dieses Jahr waren die Wasserstände der mir bekannten Teiche gut einen halben Meter niedriger als in einem normalen Frühjahr. Der flache Pfuhl III könnte einfach seit Monaten ausgetrocknet sein. Evtl. auch seit Jahren mangels Wasserzuführung. Aus welchem Graben/Teich soll die eigentlich erfolgen? --Den man tau (Diskussion) 09:14, 20. Dez. 2018 (CET)

Flora und Fauna: "Es bietet einen Lebensraum für Wechselkröte, ..." kommt mir etwas vor, wie die Aussage zur Rotbauchunke -> Wunschdenken. In der im Artikel verlinkten roten Liste steht auf Seite 9 zur Wechselkröte: Die Art kommt aktuell nur noch im Nordosten, auf dem Barnim, im Wuhletal und im Urstromtal nördlich der Spree, sowie am südlichen Stadtrand in Lichterfelde und Marienfelde vor. Für den Artikel interessant wäre eine aktuelle Liste der wirklich vorkommenden Arten. Und wie können in einem NSG Unterschlupfmöglichkeiten für Amphibien angelegt werden. Sind solche Eingriffe nicht verboten? --Of (Diskussion) 08:32, 20. Dez. 2018 (CET)

Auch das Vorkommen der Wechselkröte (und der Knoblauchkröte) ist in der Schutzgebietsverordnung als Schutzzweck ausdrücklich erwähnt. Wenn es veröffentlichte Werke gibt, die auf ein Aussterben im Gebiet hinweisen, gehört das in den Artikel rein. Dass es Veröffentlichungen speziell zur lokalen Fauna (oder gar zur Flora) gibt, halte ich für unwahrscheinlich.--Meloe (Diskussion) 08:50, 20. Dez. 2018 (CET)

Meist gibt es in den Schutzgebieten regelmäßige Kartierungen. Zu den Unkenpfuhlen kann man wirklich leider wenig finden. Die Kartierungen sagen auch nur, was man gefunden hat. 1994 wurde noch eine reproduzierende Population nachgewiesen. Für den Zeitraum danach habe ich nichts mehr gefunden. "Aussterben" nachzuweisen ist schwieriger als "Vorkommen" nachzuweisen. Letztendlich kann auf ersteres nur geschlossen werden, wenn über einen längeren Zeitraum kein Nachweis mehr gelingt. --Of (Diskussion) 10:27, 20. Dez. 2018 (CET)

Den Artikel weiter verbessern und gucken was dabei heraus kommt, schön wäre den Artikel Lesenswert zu bekommen. Auf Openstreetmap sehe ich das der Unkenpfuhlgraben in die Unkenpfuhl I und III fließt und die II ist auf Openstreetmap nicht zusehen. Mein Fehler. --कार (Diskussion) 10:23, 20. Dez. 2018 (CET)

Was heißt das jetzt für den Artikel. So lassen oder weitere Informationen suchen und einbauen? --कार (Diskussion) 20:41, 20. Dez. 2018 (CET)