Diskussion:Uwe Nittel

Fanseite ?

@Abehn: Danke für deine Mitarbeit in der Wiki. Bitte begründe deine Löschung meiner Änderungen, die ich sorgsam gemacht habe! Ich habe mich an die Form gehalten, die es auch bei anderen Renn- und Rallyefahrern gibt. Tabelle der Erfolge hinzugefügt, ebenso was die Person heute macht ist grundlegend nicht verboten hier. Wenn ein Sportler nach seiner aktiven Karriere Unternehmer wird, ist das nichts verwerfliches und hat auch nichts mit einer Fanseite zu tun. Danke dir! Gnomad (Diskussion) 13:00, 19. Jan. 2021 (CEST)

Hallo Gnomad, zunächst habe ich nicht deine Änderungen gelöscht, sondern, auf meine sorgsam im Februar 2020 durchgeführten Überarbeitungen zurückgesetzt. Der Artikel war, bevor ich ihn komplett überarbeitet hatte, völlig unbelegt und enthielt lediglich Superlative. Bei neutraler Betrachtung unterscheidet sich Uwe Nittel und seine Motorsporterfolge nicht von anderen Motorsportlern.

Ich hatte in mühevoller Recherchearbeit nicht nur alle Informationen in meinen überarbeiteten Text belegt, sondern auch die Superlative, die sich nicht von Fanseiten unterscheiden, entfernt.

Außerdem hatte ich die unnötige Tabelle entfernt, da die wichtigen Erfolge, so wie in guten Artikel über Motorsportler, im Artikeltext enthalten sind. Darüber hinaus hatte ich die Fahrzeuge, die Nittel während seiner Motorsportkarriere einsetzte im Artikeltext eingefügt.

Mit deinen Änderungen hast Du den Artikel wieder auf dem Stand vom 17. Februar – also vor meiner Artikel-Überarbeitung und Qualitätssicherung zurückgesetzt. Somit ist die Qualitätssicherungsarbeit zerstört. Der Artikel ist wieder nicht neutral formuliert und hat ein sog. Geschmäckle.

Meine Überarbeitungen waren und sind völlig korrekt recherchiert und haben dem Artikel die für Wikipedia notwendige Neutralität und Vollständigkeit – gerade aus Sicht des Motorsports – verliehen. Da sind keine Änderungen mehr notwendig, zumal Nittel nicht mehr aktiv Profi-Motorsport betreibt.

Im Gegenzug hast du wieder viele Informationen gelöscht. Z. B.: Warum hast du den Anteil Slalom bei 1988 entfernt? Warum hast du den Start in der GT-Masters 2011 wieder gelöscht? So kann die Motorsportkarriere nicht mehr komplett nachvollzogen werden.

Deine Änderungen sind, außer der Rallye-Infotabelle purer Vandalismus. Daher werde ich die unnötigen Änderungen wieder in den qualitativen Stand vor deiner Überarbeitung bringen.

Ich hoffe du respektierst und verstehst das. Vielen Dank und viele Grüße! --Abehn (Diskussion) 14:21, 19. Jan. 2021 (CET)

Hallo Abehn, danke für deine ausführliche und prompte Antwort. Tatsache ist, dass bei einigen deiner aufgezählten Punkte im Fließtext Erfolge fehlen oder Tatsachen nicht stimmen (z.b im 1.Satz ADAC Württemberg Junior-Rallye-Team und ADAC Rallye Junior Cup. Er ist z.b. 2011 Europameister geworden, davon schreibst du nichts (FIA Truck European Team Champion). Beispiele von mehreren. Was spricht dagegen die ausführliche Tabelle unten drunter zu lassen? Bei anderen Fahrern ist das noch ausführlicher und ebenso im Fließtext als auch in der Tabelle aufgeführt. Es gibt Menschen, die lesen lieber Fließtext, die anderen mögen Tabellen. Es spricht nichts dagegen beides zu behalten. Superlative? Du meinst das Wort erfolgreich - mehr finde ich nicht? Man kann sich nu streiten, was erfolgreich ist. Wenn das oben geschrieben wird, dann gibt es unten in der Tabelle den Beweis dafür. Ich möchte deine Arbeit natürlich nicht vom Februar kaputt machen, aber es ist auch nicht deine alleinige Seite und danach sieht es leider gerade aus so wie du munter rumlöscht. Bist du bereit, dass wir gemeinsam den Text noch verfeinern? Gnomad (Diskussion) 15:06, 19. Jan. 2021 (CEST)

Kleiner Nachtrag: du schreibst: "Da sind keine Änderungen mehr notwendig, zumal Nittel nicht mehr aktiv Profi-Motorsport betreibt." - dem kann ich als langjähriger Wikipedianer nur sagen: Ein Artikel ist nie fertig! Gnomad (Diskussion) 15:19, 19. Jan. 2021 (CEST)

@Gnomad, ich halte wenig bis nichts davon Artikel, die von anderen Usern aufgebaut, belegt und weiterentwickelt wurden, nach eigenem Geschmack zu verändern. Widerspricht auch WP:KORR! Außerdem ist der Kollege Abehn eine Kapazität im Portal:Motorsport, wie man mit einem Blick auf seine Benutzerseite feststellen könnte. Schon der Respekt vor der Arbeit anderen hätte geboten zuerst mit ihm in Kontakt zu treten, bevor Du im Artikel massiv editierst, ohne die Zusammenfassungszeile für Quellen zu verwenden. Ohne Quellen wird in der Regel ohne viel federlesen revertiert, was Dich nicht wundern sollte. Bist ja schon lange genug dabei. Beste Grüße --Erika39 · Disk · Edits 16:15, 19. Jan. 2021 (CET)

Als Außenstehender bin ich zufällig hier vorbeigekommen und habe weder mit dem Artikel, noch mit den streitenden Autoren etwas am Hut. Falls ich einen Tipp geben darf: Gnomad hat gestern innerhalb einer Stunde sehr viele und umfangreiche Änderungen durchgeführt. Das führt leicht zu Konflikten. Wenn man die Änderungen über mehrere Tage durchführt, haben andere die Gelegenheit auf einzelne Punkt einzugehen und gezielt über diese zu diskutieren. Beispielsweise halte ich die Angabe der Homepage als Weblink für eine sehr nützliche und übliche Information. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:42, 19. Jan. 2021 (CET)

Hallo Siehe-auch-Löscher, das Gnomad gestern Änderungen durchgeführt hatte bestreitet ja keiner. Jedoch sind alle Änderungen letztlich ein zurücksetzen der von mir 2020 durchgeführten Änderungen. Er begründet dies, dass ich Erfolge nicht aufgeführt habe. Die Angaben von ihm kommen zum großen Teil aus der Firmen-Webseite von Uwe Nittel. Die Informationen dort mögen richtig sein, jedoch sind dort auch viele Informationen aufgeführt, bei denen es bei anderen Motorsportlern zu Diskussionen über die Relevanz kam. Ich hatte im Artikel die Punkte aufgeführt, die ich auch noch in anderen neutralen/unabhängigen Quellen gefunden habe, damit eben nicht der Eindruck entsteht, dass sich mal wieder jemand bei Wikipedia besonders profilieren möchte. Auch dazu gab es in der langen Geschichte von Wikipedia immer wieder Diskussionen.

Kurz zusammengefasst ist es immer problematisch, wenn nur eine einzige Quelle als Beleg herhalten muss und diese dann auch noch von demjenigen erstellt wurde, zu dem der Artikel geschrieben wird. Ich werde noch ein paar Ergänzungen eintragen, die auch in unabhängigen Quellen belegt sind. Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 17:13, 19. Jan. 2021 (CET)

Ich habe mir die Änderungen, um die es geht, angesehen. Die Version von Andreas ist ohne Zweifel professioneller und schon deshalb vorzuziehen. Mich stören schon Formulierungen wie „das legendärste Bergrennen der Welt“ (kann man legendär steigern? Legendär, legendärer, am legendärsten?): Das ist Effekthascherei; das wirft kein gutes Licht auf den Artikel. Dann stellt sich die Frage, ob man wirklich jeden Kleinkram, an dem Uwe Nittel einmal teilgenommen hat, auflisten muss. Dabei geht es gar nicht um die Frage, ob die letztlich revertierten Ergänzungen richtig oder falsch waren; es ist einfach üblich, hier eine Auswahl zu treffen. Das machen wir woanders auch, und das muss dann auch für Uwe Nittel gelten. Andreas hat das geradegerückt, und das ist gut so. Just my 2 Cents...-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 14:11, 20. Jan. 2021 (CET)