Diskussion:Verzeichnis der Mitgliedsländer des Weltpostvereins

Das Verzeichnis der Mitgliedsländer des Weltpostvereins schlage ich für eine Informative Listenauszeichnung vor. Als Ersteller enthalte ich mich der Stimme. Sollte es noch fragen oder Unklarheiten geben, versuche ich diese noch auszumerzen. Danke und Gruß kandschwar (Diskussion) 17:10, 19. Sep. 2012 (CEST)

Finde die Terminologie etwas verwirrend. Wenn du eine Listenauszeichnung willst, sollte das Lemma imho Liste der Mitgliedsländer des WPV sein, mit einem eigenen Abschnitt über das Verzeichnis. So, wie das Lemma jetzt steht, würde es die Publikation meinen, ein Artikel sein und auf L oder E kandidieren. Wenn hier die Liste kandidieren soll, wäre für das Verzeichnis, also die Publikation, ein eigener Artikel sinnvoll. Abgesehen von alldem: Wie ist es eigentlich mit Austritten oder erloschenen Mitgliedschaften? --Aalfons (Diskussion) 17:26, 19. Sep. 2012 (CEST)

Ach, eine Liste darf auch in der Wikipedia "Verzeichnis" heißen, wenn sie unter diesem Namen gedruckt erschien. Aber ich kann mit der Einleitung nicht viel anfangen: Geht es um das gedruckte Verzeichnis oder soll das hier eine Liste sein, die sich nur auf die gedruckten Verzeichnisse stützt? Sehr erfreulich ist, dass du keine bunten Fähnchen eingebunden hast. Ich hoffe sehr, dass das auch so bleibt und du nicht im Laufe dieser Kandidatur dazu gedrängt wirst. Grüße --h-stt !? 18:21, 19. Sep. 2012 (CEST)

• Unter „Abhängige Gebiete“ steht: Mit Ausnahme der Inseln die zu den Britischen Überseegebieten gehören, werden die Inseln die zu Dänemark, Frankreich, Niederlande, Vereinigtes Königreich oder Neuseeland gehören von diesen genannten Ländern vertreten. Weiter oben sind jedoch Aruba, Curaçao und Sint Maarten aufgeführt. Da stimmt was nicht. Die drei Inseln bilden mit den Niederlanden ieS immer noch das Königreich der Niederlande, die Fußnote ist also ausch falsch. Nacktaffe (aka syrcro) 17:46, 19. Sep. 2012 (CEST)

Danke schon mal für die Anmerkungen. Das mit den ehemaligen Mitglieder (z.B. DDR) werde ich versuchen morgen zu recherchieren. An die Fähnchen habe ich gar nicht gedacht, aber da es eh keinen Mehrwert hat, hätte ich diese eh nicht eingebunden. Die Liste zu erstellen war eh schon eine ganz schöne "Fleißarbeit". Bezüglich "Abhängige Gebiete", mein Englisch ist leider nicht so besonders. Jedenfalls unterscheidet der WPV zwischen den "normalen Mitgliedsländern" und diesen anderen Länder/Inseln. Diese werden nicht zu den 192 Mitgliedern gezählt, sondern gehören über das jeweilige Land als "abhängiges Gebiet" dazu. Währenddessen aber Aruba, Curaçao and Sint Maarten mit einer Einheit selbst Zahlendes Mitglied ist. Ebenso die Britischen Überseegebiete, die sich zusammengeschlossen haben und vier Einheiten bezahlen. Gruß kandschwar (Diskussion) 19:20, 19. Sep. 2012 (CEST)

Neben den ausgetretenen Mitgliedern (evtl. auch zeitweise) fehlen auch die Nicht-Mitglieder, sofern es welche gibt (wohl keine Staaten, aber evtl. Gebiete wie Antarktis oder Fast-Staaten. Wäre aber wichtig. --195.200.70.54 14:40, 25. Sep. 2012 (CEST)

Es wäre ganz interessant, zu erfahren, wieviel man für eine Beitragseinheit zahlen muss. Alternativ vielleicht das Gesamtbudget irgendwie erwähnen, damit man wenigstens einen Anhaltspunkt hat.129.206.29.147 16:20, 25. Sep. 2012 (CEST)

Hallo IP Adressen, das mit den "Nicht-Mitgliedern" bin ich noch am überlegen. Aber wo macht man da die Abgrenzung? Aber vielleicht fällt uns da noch was ein.

Wie viel man für eine Beitragseinheit zahlen muss, konnte ich leider nicht raus finden. Aber das entsprechende Jahresbudget konnte ich für die letzten Jahre raus finden und da aktuell der 25. Weltpostkongress tagt, wird es in ein paar Wochen bestimmt auch aktuelle Zahlen geben. Gruß kandschwar (Diskussion) 22:51, 26. Sep. 2012 (CEST)

Österreich zahlt 128.000 Euro jährlich, heißt es hier. --Aalfons (Diskussion) 22:01, 27. Sep. 2012 (CEST)

Ich finde die Liste äußerst  Informativ, sie vermittelt mir alles was ich zum Thema wissen möchte. Grüße LZ6387-->Palaver 09:43, 1. Okt. 2012 (CEST)

Abwartend; ich finde das Thema interessant und schätze die Arbeit, die du geleistet hast, habe aber vorerst ein paar Fragen:

• Woher stammen die Beitrittsdaten der einzelnen Länder? Sind die nach von dir selbst erstellten Kriterien festgelegt worden (was TF par excellence wäre), oder stützt du dich dabei auf offizielle Anfgaben? Nur ein paar Beispiele, was ich an den Beitrittsdaten seltsam finde:

- für Tokelau ist das Beitrittsdatum Neuseelands eingetragen, damals gehörte Tokelau aber gar nicht zu Neuseeland

- für die ABC-Inseln ist das Beitrittsdatum der Niederlande eingetragen, weil die damals zu den Niederlanden gehörten. Warum ist dann z.B. für Tschechien nicht das Beitrittsdatum Österreichs eingetragen, schließlich gehörte Tschechien damals zu Österreich?

• • Antwort von kandschwar: Die Beitrittsdaten und alle weiteren Daten stammen von der UPU selbst (Weblink ist im Artikel angegeben). Dort kann man auf jedes einzelne Mitgliedsland anwählen und erfährt folgende Informationen: Beispiel an Deutschland: Official name: – ISO Code 3166/Alpha-2: – Date of entry into the UPU: – Contribution units: – Ministry: – Designated postal operator: – Search for a postcode:)

Tokelau wird von Neuseeland aus "Betreut" oder "Vertreten" deshalb ist dieses Datum genommen worden. Gerne kann aber auch das Datum entfernt werden.

Bezüglich Tschechien könnte man genauso gut fragen, warum nicht das Beitrittsdatum der Tschechoslowakei genommen wurde. Hier müsste man die Frage an den Weltpostverein weiterreichen. Ebenso könnte man sagen, dass ja nicht Deutschland sondern das Deutsche Reich 1875 Gründungsmitglied wurde und die Bundesrepublik erst irgendwann nach 1949 und gleiches natürlich auch für die DDR.

• In der Einleitung werden die Mitgliedszahlen von Weltpostverein und UNO gegenübergestellt (Definieren diese beiden Organisationen "Land" identisch?) und daraus gefolgert, dass "somit fast alle Staaten der Erde" Mitglieder im Weltpostverein wären. Informativer wäre es, wenn ausdrücklich genannt wäre, welche allgemein anerkannten Staaten nicht Mitglied im Weltpostverein sind.
  • Antwort von kandschwar: –
• Gibt es eine Chance, auch ehemalige Mitglieder anzuführen?
  • Antwort von kandschwar: Die Frage habe ich mir auch schon gestellt und würde diese gerne verneinen. Es müssten dann beispielsweise das Deutsche Reich, die DDR, die Tschechoslowakai, die Sowjetunion, Jugoslawien, Rodesien, usw. aufgeführt werden. Wäre natürlich auch als Information alles sehr interessant würde aber den Rahmen der aktuellen Mitglieder sprengen und man müsste dann eher eine Liste der ehemaligen WPV-Mitglieder anlegen.
• War der Artikel jemals im Review? Angesichts der relativ vielen Grammatikfehler, Beistrichfehler und Formulierungsschwächen in den wenigen Sätzen Einleitung bezweifle ich das.
  • Antwort von kandschwar: Nein war er nicht. Von daher hast Du recht, war vielleicht etwas zu hoch gepokert, gleich eine Kandidatur zu starten.
• Definierst du derzeit im ersten Satz den Artikelgegenstand? Wenn ja, dann müsstest du mehr über die Broschüre schreiben.
  • Antwort von kandschwar: Ich versuche noch ein paar Informationen über die Broschüre zu organisieren.

lg, --Niki.L (Diskussion) 15:47, 1. Okt. 2012 (CEST)

 keine Auszeichnung. Neben den schon genannten Gründen:

• In der Einleitung nehmen für meinen Geschmack die Beitragsklassen viel zu viel Raum ein, das stemmen diese 28,95 % aller Beiträge klingt nach Jammern.
  • Antwort von kandschwar: mir ist leider kein schöneres Word als "Stemmen" eingefallen, sollte jedenfalls nicht als jammern klingen. Wem was besseres einfällt ist herzlich eingeladen es zu verbessern.
• ISO-Codes? Weg damit. Früher gab's Ländercodes im Briefdienst, heute arbeitet die Post ohne irgendwelche Abkürzungen. In welchem ISO-System "heißt" Mayotte "14"?
  • Antwort von kandschwar: Die ISO-Codes erwähnt der Weltpostverein auf seiner Seite. Hat mich zwar auch gewundert, zumal ja eigentlich die Länder im Internationalen Verkehr in französisch unterhalb der Adresse geschrieben werden sollen, da hatte ich mir schon überlegt, ob ich die entsprechende Spalte in französisch anlege und den jeweiligen Landesname in französisch schreibe. Bezüglich Mayotte und die 14 siehe hier
• Es fällt mir schwer zu glauben, dass in so vielen Ländern kein Ministerium oder keine Regulierungsbehörde zuständig ist. Sollte es tatsächlich nur 21 zuständige Ministerien geben, muss man dem in meinen Augen nicht eine kostbare Spalte widmen. Anderes Thema: Ministerien sind vermutlich generalrelevant, also auch rotverlinkbar.
  • Antwort von kandschwar: Konnte ich auch kaum glauben, aber der Weltpostverein hat entweder die Daten nicht komplett gepflegt oder es gibt keine.
• Haben nicht alle Länder ein Postunternehmen? Honduras schon, laut Liste aber nicht. Oder, anders gefragt: Welche "Generaldienstleistungen" bietet Honducor nicht an? Und warum ist Postunternehmen A rotverlinkt und Postunternehmen B schwarz?
  • Antwort von kandschwar: Die Daten stammen alle vom Weltpostverein und wenn dort keine Informationen vorliegen, erfolgte demnach auch keine Theoriefindung.
• Postleitzahl: Wieso? Gibt's nicht überall. Übrigens meines Wissens und meiner Recherche nach auch in Irland nicht. Hat auch wenig mit der Mitgliedschaft im Weltpostverein zu tun und steht ohnehin nur als Link da.
  • Antwort von kandschwar: Die Angabe des PLZ-Systems hängt damit zusammen, dass es schon seit einer gefüllten Ewigkeit die Liste der Postleitsysteme gibt, diese aber nicht vollständig ist. Und da diese PLZ-Infos beim WPV verfügbar waren, wollte ich diese ebenfalls in der Liste abbilden. So kann man dann auf einen Blick sehen, das es zwar viele Mitglieder gibt aber wenige haben ein PLZ-System. Bezüglich Irland, danke für den Hinweis. Habe bei den Daten nur die Verlinkung gesehen und daher gedacht, dass es ein entsprechendes System gibt.
• Lieber wären mit anstelle von Spalten, die bei vielen Mitgliedsländern leer bleiben (müssen), andere Überschriften zu nehmen, zu denen es bei allen Mitgliedern was zu sagen gibt.
  • Antwort von kandschwar: Vorschläge?
• Vieles ist mir zu englisch: Die usbekische Post heißt nicht Post of Uzbekistan, sondern Oʻzbekiston Pochtasi. Die syrische Post heißt in der einzigen dortigen Amtssprache auch anders. Was ist Territories coming within the Union's jurisdiction by virtue of article 23 of the Consitituion?
  • Antwort von kandschwar: Da hast Du recht, da habe ich mich auf die jeweilige Namensnennung der englischsprachigen Ausgabe des Weltpostvereins verlassen. Teilweise waren diese in der jeweiligen Landessprache, aber größtenteils natürlich in englisch. Hier kann gerne auf den richtigen Namen umgebogen werden. Für was Territories coming within the Union's jurisdiction by virtue of article 23 of the Consitituion steht, konnte ich leider auch noch nicht so richtig raus finden.

… «« Man77 »» Originalsignatur ohne Klammerzusatz 22:04, 2. Okt. 2012 (CEST)

 Abwartend, an der Liste ist noch einiges zu tun:

• Das Verzeichnis der Mitgliedsländer des Weltpostvereins (Liste des Pays-membres de l'UPU) erschien halbjährlich als Broschüre,… also was, ist das ein Artikel zu einer Broschüre oder eine Lister der Mitgliedsländer? Die Broschüre ist doch sicher nur die Quelle?
  • Antwort von kandschwar: Müssen Listen immer mit dem Lemma "Liste" anfangen? Klar es gab mal ein entsprechendes gedrucktes Verzeichnis, da versuche ich noch ein paar Informationen zu sammeln, aber da es ja im Prinzip das gleiche ist, kann man unter dem Lemma doch beides behandeln.
• Ehemalige Mitglieder aufzuführen wäre ganz sinnvoll.
  • Antwort von kandschwar: Weiter oben schon beantwortet.
• Bitte erläutern, dass die Kontinentalgruppe nicht notwendigerweise die tatsächliche Lage eines Gebietes wiedergeben muss, sonst glaubt hinterher noch jemand, Neukaledonien läge in Westeuropa.
  • Antwort von kandschwar: Danke für den Hinweis, wird erledigt.
• Ich vermisse Australisches - und Britisches Antarktisterritorium, warum sind diese im Gegensatz zu den Franz. Süd- und Antarktisgebieten und dem Ross-Nebengebiet nicht gelistet, obwohl beide mit eigenen Briefmarken am internationalen Postverkehr teilnehmen.
  • Antwort von kandschwar: Vermutung: Da diese ganz normal von den jeweiligen Ländern Australien und Groß-Britanien vertreten werden, auch wenn diese eigene Marken herausbringen.
• Wie sind Internationale Organisationen mit eigenen Postverwaltungen (UNO-New York, -Wien, -Genf) eingebunden?
  • Antwort von kandschwar: Postverwaltungen können nicht Mitglied im WPV werden, es können nur die jeweiligen Länder Mitglied werden.
• Wie verhält es sich mit den Nichtmitgliedern, z.B. Taiwan und Nordzypern, zumindest aus Taiwan stellt mir die Deutsche Post Briefe problemlos zu.
  • Antwort von kandschwar: Klar findet auch ein Postaustausch mit Nichtmitgliedsländern statt. Der WPV regelt ja im Prinzip nur die bessere internationale Zusammenarbeit und was zu tun ist im Versicherungsfall.
• Wie oben schon gefragt, warum sind die Postleitzahlen in der Liste?
  • Antwort von kandschwar: schon weiter oben beantwortet.
• Warum der ISO-3166-Code? Bis in die 1990er Jahre wurde die Verwendung des Internationalen KFZ-Kennzeichens empfohlen, heute soll man den Landesnamen in der untersten Adresszeile voll ausschreiben.
  • Antwort von kandschwar: Auch schon weiter oben beantwortet.
• Einige Daten sind sonderbar, etwa Südafrika 22.08.1994, kann es sein, dass wegen der Apartheid das Land zeitweise suspendiert war? Am internationalen Postverkehr nahm das Land jedenfalls ohne Probleme auch vorher teil. Ein anderes abstruses Beispiel ist die Volksrepublik China, hier ist als Beitrittsdatum der 1.03.1914 angegeben, allerdings trat die Republik China bei, die Volksrepublik gab es damals noch nicht.
  • Antwort von kandschwar: Versucht auch weiter oben schon zu beantworten. Teilweise hat der Weltpostverein das erstmalige Beitrittsdatum genommen, teilweise auch ein späteres. Keine klare Regelung bisher erkennbar.

Gruss --Diorit (Diskussion) 09:32, 4. Okt. 2012 (CEST)

Vielen Dank für die Anregungen. Die Fragen habe ich direkt als Unterpunkte versucht zu beantworten. kandschwar (Diskussion) 14:14, 4. Okt. 2012 (CEST)

Laut Diskussion 1x informativ, 2x abwartend, 1x keine Auszeichnung, daher
in dieser Version keine Auszeichnung. --bjs  21:55, 6. Okt. 2012 (CEST)

Geldmitteleinsatz

Wofür werden die Beiträge denn verwendet? Dazu steht nichts im Artikel. Das sollte ergänzt werden. (nicht signierter Beitrag von 80.187.111.181 (Diskussion) 08:08, 21. Jan. 2013 (CET))