Diskussion:Vesper (Liturgie)
Liturgie[Quelltext bearbeiten]
An den zuletzt heute erfolgten Einschüben habe ich wiederum geändert. Man beachte bitte, der Artikel heißt - völlig korrekt - "Vesper (Liturgie)". Daraus leitet sich auch ab, daß die Vesper das Abendgebet der Kirche ist, denn jegliche Liturgie ist ja Gebet der Kirche, auch wenn es von Einzelnen verrichtet wird.
- Richtig! Damit erklären Sie einem Kundigen, schon längst Gekanntes und Geglaubtes! Der unkundige Leser mag sich aber fragen, um welche Kirche es sich handelt, wie das Verhältnis von der Kirche und den Kirchen zu definieren ist. Mir brauchen Sie das nicht zu erläutern, da es in dieser Frage ja auch konfessionelle Besonderheiten gibt.
Zudem geht es m. E. nicht an, daß bei den verschiedenen Varianten evangelischer Vespern (diese gibt es m. E. im römisch-katholischen Bereich ebenfalls, sieht man von der "Kanzel-Vesper" einmal ab) Formen als "... (Vesper) aber ohne Liturgie" aufgelistet werden. Die Vesper ist Liturgie, was soll also eine solche "ohne Liturgie" darstellen? Man kann auch nicht, wie hier geschehen, mit einer Weiterentwicklung argumentieren: um es an einem simplen Beispiel festzumachen: wenn ich statt Spaghetti ein Kalbsschnitzel auf den Tisch bringe, muß ich das ein Kalbsschnitzel nennen und kann nicht sagen, das seien "weiterentwickelte Spaghetti, aber ohne Spaghetti".--Turris Davidica 19:45, 11. Aug. 2008 (CEST)
- Zunächst scheinen Sie nicht zu wissen, ob es im römischen Bereich vergleichbares gibt - wäre interessant zu wissen und hierüber dann im Artikel auch etwas zu lesen. Die Frage ist, wie Liturgie definiert wird. Sie haben ein weiteres Verständnis von Liturgie und subsumieren. Eine Vesper ohne Liturgie meint z.B., ohne Responsorium. Als Beispiel sei hier die Lüneburger Kirchenordnung von 1643 genannt:
- Ein oder zwei deutsche Psalmen
- Predigt über die Epistel oder Katechese
- Schlußlied
In Dresden und Nürnberg sah es anders aus. MfG --Pfarrer 09:25, 12. Aug. 2008 (CEST)
- Doch, mit dem Stundengebet der katholischen Kirche kenne ich mich ganz gut aus, schon weil ich zu denen gehöre, die mit diesem Dienst beauftragt sind. Eine Einarbeitung der verschiedenen Möglichkeiten, einer Vesper etwas - eine Homilie, eine Katechese, spezielle Fürbitten, eine Zeit der Aussetzung etc. - hinzuzufügen, habe ich bisher nicht für unbedingt nötig erachtet - letztendlich bleiben Anlaß und Grundgerüst dasselbe - eben eine liturgische Vesper. Ausbaubedürftig ist der Artikel allerdings im Hinblick auf die Entwicklungen seit dem 2. Vatikanum. Man findet diese Dinge zwar auch im Artikel "Stundengebet", eine Ergänzung könnte jedoch nicht schaden.
- Zur Definition von Liturgie schlage ich z. B. den entsprechenden Artikel vor. Ob das Weglassen einzelner Elemente wie etwa des Responsoriums im Bereich der evangelischen Kirche zulässig ist, vermag und will ich nicht beurteilen. Jedoch ist das dann keine Vesper "ohne Liturgie", sondern ohne bestimmte liturgische Elemente.--Turris Davidica 19:44, 12. Aug. 2008 (CEST)
Korrekte Aussprache[Quelltext bearbeiten]
Das V, gesprochen wie W oder wie F?
- Wie F ("Vogel-Vau";vgl. Fater).--Der wahre Jakob (Diskussion) 20:02, 20. Mär. 2018 (CET)