Diskussion:Vincent Andreas

Dieser Artikel erweckt fälschlicher Weise den Eindruck eines Artikels über eine bedeutende Persönlichkeit. Tatsächlich vermute ich dahinter Selbstdarstellung der betroffenen Peron sowie Werbewirkung für das persönliche Engagement des Beschriebenen (Konzertwerbung, Kammerchor Nikolassee). Dies ist nicht Sinn und Zweck von Wikipedia. Hierfür gibt es anderweitig Möglichkeiten, sich im Internet darzustellen (u.A. eine eigene Webseite). Dieser Wikipedia-Eintrag scheint gar der einzige Eintrag über den Beschriebenen, der im Internet zu finden ist.
(nicht signierter Beitrag von Fabian-peter (Diskussion | Beiträge) 17:03, 28. Nov. 2007)

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Das kann gut sein. Stell doch bitte einen Löschantrag. -- ri st 00:07, 29. Nov. 2007 (CET)

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Der Wikipedia Eintrag über Vincent Andreas stammt von mir - und ich bin nicht Vincent Andreas.

Es handelt sich also weder um Eigendarstellung, noch um Werbung für einen Chor, dem ich im übrigen nicht angehöre,

Der Schwerpunkt des Beitrages beinhaltet die Arbeit von Vincent Andreas als Komponist und deren Würdigung und nicht seine Tätigkeit als Chorleiter und Dirigent.

Die Resonanz auf seine Arbeit zeigt, dass ein Beitrag über seine Persönlichkeit in Wikipedia durchaus von öffentlichem Interesse ist.

Seine Tätigkeit als Autor läßt sich z.B. über Google und amazon ebenso leicht nach vollziehen, wie seine Arbeit als Komponist.

Ich möchte deshalb darum bitten, den Löschantrag zurückzuziehen.

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Dieser Artikel entspricht im engsten Sinne nicht den Relevanzkriterien der Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Relevanzkriterien). Es handelt sich bei der hier dargestellten Person, um keine in der Öffentlichkeit besonders bedeutsame Persönlichkeit. Eine Suche bei google ergibt für diese Person gar nur ein Ergebnis, nämlich diesen Wikipedia-Eintrag. Weitere Einträge in Internet- oder Printenzyklopädien liegen nicht vor, welche die Relevanz dieses Eintrages rechtfertigten. Auch wenn es in diesem Artikel nicht um die Arbeit der Person als Dirigent und Chorleiter ginge, sondern um den Komponisten, so bleibt von dem Wikipedia-Eintrag jedoch nicht viel übrig, würde man die betreffenden Passagen (inkl. Hörbeispiele) streichen. Mit diesen Punkten scheint mir der Löschantrag weiterhin begründet.
(nicht signierter Beitrag von Fabian-peter (Diskussion | Beiträge) 07:11, 20. Dez. 2007)

fragliche Relevanz

gelöscht: Als Auftragswerke schrieb er Filmmusiken in Zusammenarbeit mit dem Deutschen Filmorchester Babelsberg sowie Kompositionen für Konzertreihen der Unerhörten Musik und des Berliner Sängerbundes in der Berliner Philharmonie.: Jeder kann das Filmorchester mieten. Da hier keine Filme, bzw. Auftraggeber angegeben werden, scheinen diese nicht enzyklopädisch relevant zu sein. Daher gelöscht. Änliches Problem bei Berliner Sängerbund: der mietet die gelegentlich die Philharmonie. Als eine Vereinigung von zahllosen Laienchören ist die Komposition für eines der Mitglieder an sich hier nicht erwähnenswert. Kleiner Musikus 23:55, 21. Apr. 2008 (CEST)

Undeutlichkeiten

Ich habe mich gerade noch mal schlau gemacht: Komposition studiert man in einer "Klasse" bei einem Lehrer. Dass A. alle 4 prominenten Profs der HdK angibt ist merkwürdig. hat er seine Klasse 4 mal gewechselt? oder gar 4 mal studiert? Schulmusik studirt man mit einem intrumentalen Hauptfach, nicht mit Komposition. Es gibt keine Jahresangaben wann er was studiert hat. Ob ein reguläres Kompositionstudium absolviert wurde oder im Rahmen des schulmusikstudiums Seminare bei den genannten Lehrern absolviert wurden bleibt undeutlich. Auf den Seiten des Ensembe Moderns findet sich kein Hinweis, dass A. tatsächlich für das Ensemble komponiert hat. Trifft die Angabe zu wird er wohl bei einem der Nachwuchsforen teilgenommen haben, was hier sicher nich relevant ist. Und darum handelt es sich auch bei dem Meisterkurs "Junge Opernkomponisten" . Es finden sich keine Hinweise auf Aufführungen der zahreichen angegebenen Kompositionen durch bekannte Musiker, auf wichtigen festivals, Wettbewerbe, CD-Einspielungen. A. ist Wikipedia-relevant als Autor, nicht als Musiker. Dementsprechend werde ich den Artikel verändern mal verändern. Kleiner Musikus 02:44, 22. Apr. 2008 (CEST)

== Vincent Andreas == Klarstellung ==

Der Komponist ist auch (!) Dirigent eines Chores, den er selbst vor über 10 Jahren gründete. Mit diesem führt er unter anderem eigene Kompositionen auf. Seine Kompositionen werden aber auch immer wieder von anderen, "professionellen" Musikern, Ensembles aufgeführt.

Hilft vielleicht der Hinweis, dass Vincent Andreas erst kürzlich vom Rias Kammerchor aufgeführt wurde und er Schüler des durch seinen Tod auf einmal berühmt gewordenen Beyer war?

Der Kommentar vom Musikus, dass man immer nur einen Lehrer im Kompositionsstudium hat, ist so nicht richtig. Man hat einen Hauptlehrer, studiert aber durchaus bei all jenen Koryphäen, die man erreichen kann ...

Bitte diese Seite nicht mehr verändern, bevor nicht alle vorganden Beiträge gelesen wurden. Siehe insbesondere direkt die bereits dokumentierte Diskusion auf den Seiten "Löschantrag". Benutzer:Techniker1971 (nachgetragen)

Das erste Problem: es gibt keine belastbaren Quellen für eine Relevanz von Andreas als Komponist.

Das zweite Problem: Herr Beyer ist einer von vielleicht 200 oder 300 bekannteren Komponisten. Fast alle haben Studenten oder Schüler. Wenn das eine Relevanz ausmachen würde, wäre beinahe jeder Komponist zeitgenössischer Musik relevant, weil alle (abgesehen von wenigen Autodidakten) bei den 200- 300 bekanntern Komponsisten gelernt haben.

DAmit sind wir beim dritten Problem: die Berufsausübung als Komponist macht niemanden zwangsläufig relevant (schliesslich gibt es 10tausende von Komponsiten auf der Welt.) Bei Präsidenten und Astronauten (von denen es nur wenige gibt), ist es anders.

Normalerweise sucht man sich Lehrer, die zu einem passen. Wer alle "Koryphäen" mit nimmt und auch noch offen lässt, ob er bei diesen Leuten regulär studiert hat, oder Gast war , oder Theorieschüler oder Privatschüler oder sonst was, hat sicher seine Gründe. Die enzyklopädische Relevanz unterstützt es sicher nicht und es gibt auch keinen Grund die Namen zu übernehmen, wenn A. möglicherweise nur mal als Gast in einem seminar dieser Leute gesessen hat.

Zum Löschantrag: der wurde abgelehnt weil: Relevanz mindestens als Autor gegeben. Und dementsprechend ist jetzt der Artikel gestaltet.

Kleiner Musikus 23:44, 7. Mai 2008 (CEST)

Unverstädnis

- Der Löschantrag wurde abgelehnt wegen Relevanz als Komponist, bitte genau lesen. Auch nachvollziehbar, immerhin führen unter anderem das Ensemble Modern und der RIAS Kammerchor Kompositionen auf. - Die obige Schilderung in bezug des Studiumablaufes zeugt entweder von Unverständnis oder Unkenntnis des Studienganges. - Vincent Andreas war nicht mit Ulrich Herzog befreundet. - Mir ist nicht klar, mit welcher Motivation dieser Eintrag immer wieder auf die persönlichen Ansichten Einzelner reduziert wird. Feststeht: Vincent Andreas arbeitet als erfolgreicher Autor und seine Kompositionen werden von unterschiedliche renomierten Chören und Orchestern aufgeführt. Wie wäre es, wenn Einträge ergänzt werden und nicht zusammengestrichen, aus welchen Motiven auch immer. Benutzer:Techniker1971 (nachgetragen)

Es fällt schon auf: Sie haben genaueste Kenntnisse über Andreas; wir erfahren aber nichts, was zur Aufklärung der Fragen beitragen könnte. Z.B. wann war er wo für welche Fächer immatrikuliert, wann hat er Examen gemacht? Sie belegen nichts und führen keine unabhängigen Quellen an. Sie haben keine Infos, die A. als "relevanten" Komponisten erscheinen lassen (wichtige Wettbewerbe, wichtige Festivals, musikwissenschaftliche Artikel, Einspielungen durch bekannte Musiker) . Kleiner Musikus 16:28, 21. Mai 2008 (CEST)

Noch zu Ihren Punkten oben

• Erste Behauptung unwahr: Antrag abgelehnt, wegen Relevanz als Autor
• Ensemble Modern und RIAS-Chor: unbelegt. Und selbst wenn, macht keinen Komponisten "relevant".
• Auch wenn Sie es gerne anders hätten: in der Regel geben Komponisten immer an bei wem sie Privatunterricht hatten bei wem sie regulär studiert haben und bei wem sie Kurse gemacht haben.
• A. sei nicht mit Herzog befreundet gewesen. Tatsächlich? Wieso behaupten Sie in der Diskussion zum Löschantrag: Vincent Andreas ist mittlerweile auch ein erfolgreicher Kinderbuchautor, der unter anderem bei kiddinx in die Fußstapfen von Ulli Herzog getreten ist, mit dem er freundschaftlich verbunden war.
• Da Sie wohl A. persönlich kennen haben sie wohl leider übersehen, dass die Voraussetzungen fuer einen Artikel über A. als Komponisten schon deshalb anscheinend nicht besteht, weil es keine unabhängigen Quellen gibt. (Das trifft übrigens noch auf viele andere Komponistenartikel zu, von denen ich schon einige auf meiner Liste habe....) Kleiner Musikus 17:04, 21. Mai 2008 (CEST)