Diskussion:Viridis Visconti

Anscheinend typisch für Wikipedia-Benutzer

Sie stürzen sich auf den Artikel, ergänzen, bläuen, verlinken, ändern formale Dinge, ganz wichtig Konventionen etc. Aber der Eindruck besteht nach wie vor, dass kaum jemand Artikel bewußt liest. Niemanden ist nämlich aufgefallen, dass der Autor, in dem Fall ich, Mist verzapft hat. Liebe Grüße--Attila v. Wurzbach 09:43, 10. Jun. 2008 (CEST)

Es handelte sich um eine Reinkarnation, vgl. Kloster Sittich: 1. Sage zur Entstehung des Klosters (Nach Hudovernik)

Es lebte im 9. Jahrhundert die fromme Fürstin Viridis. Sie versprach für die weißen Mönche ein Kloster zu bauen. Als ihr Mann starb, wusste sie nicht, wo sie ihn begraben sollte. Ihr Ratgeber schlug ihr vor, sie möge den Mann in einen Sarg legen, den Sarg zunageln und ein Paar Ochsen davorspannen. Wo nun die Ochsen stehen bleiben würden, da möge sie ihren Gemahl begraben und das Kloster errichten. Die Ochsen hielten an der Stelle an, wo heute das Kloster steht. Viridis begrub ihren Mann und erbaute das Kloster, aber sie wusste nicht, welchen Namen sie dem Ort geben sollte. Da fing in der Nähe des Klosters ein grüner Vogel auf einem Baum sitzend an zu zwitschern: „Sit hic, sit hic“ (Es möge hier sein). Und so bekam das Kloster den Namen Sittich. --Saint-Louis 13:36, 10. Jun. 2008 (CEST)

Hallo lieber Saint-Louis, gratuliere, hast doch anscheinend etwas gelesen. Aber das, was Du da zitierst, hat lediglich mit dem Kloster Sittich etwas zu tun. Mit dem Artikel Viridis Visconti im engeren Sinne rein gar nichts. Sie war Wohltäterin des Klosters. Ich weiß ja nicht, ob Du derjenige warst der ein Flag - oder so ähnlich gesetzt hat - trotzdem die Frage an Dich, was fehlt Deiner Meinung nach dem Artikel über Viridis, damit er überarbeitet werden soll? Herzliche Grüße --Attila v. Wurzbach 16:02, 10. Jun. 2008 (CEST)

Ich habe den Artikel nicht angerührt. Kenne mich in der Materie auch zu wenig aus. Wenn du selber weißt, was an dem Artikel falsch ist, dann änder es am besten selber. --Saint-Louis 16:41, 10. Jun. 2008 (CEST)

Zusatzinfos übernommen aus der Benutzer Diskussion:Attila v. Wurzbach:

Hallo Attila, inwieweit hast du dort Mist verzapft? Denn über diesen Eintrag auf der Diskussionsseite wurdest du gerade auf Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Attila v. Wurzbach gemeldet. Grüße, --سلوك Saluk 10:03, 10. Jun. 2008 (CEST)

Hallo lieber Saluk, ich kann mit diesem Hinweis nichts anfangen. Mist habe ich insofern verzapft, als ich zunächst den Großvater mütterlicherseits der Viridis zu ihrem Vater gemacht habe. Ich bin doch etwas über den emsigen Denis Barthel enttäuscht; zumindest ihm hätte ich es zugetraut, diesen Bock auf Anhieb zu bemerken. Liebe Grüße--Attila v. Wurzbach 16:49, 10. Jun. 2008 (CEST)

Legitim oder doch nicht ?

Also laut Andreas Thiele "Erzählende genealogische Stammtafeln zur europäischen Geschichte Band II, Teilband 2 Europäische Kaiser-, Königs- und Fürstenhäuser II Nord-, Ost- und Südeuropa", Tafel 441 a (www.mittelalter.de), hatte Bernabò Visconti 15 eheliche und 10 uneheliche Kinder. Viridis wird m.E. bei den Ehelichen aufgezählt. --Paparodo 22:33, 20. Jul. 2008 (CEST)

Hallo Paparodo, Deine Vorgehensweise ist irgnedwie seltsam. Du argumentierst: "ich meine, sie war legitim. Auch wenn die von mir angeführten Quellen teilweise anders behaupten. (rückgängig) [gesichtet von Paparodo].

Warum sollte ich "etwas auf den Tisch legen" solange Du unklar argumentierst und Du über Quellen verfügst, die Deiner eigenen Aussage entgegen Deiner eigenen "Meinung" stehen. Jemand hat gesagt, meinen sei gleichzusetzen mit sich über einen Sachverhalt unsicher zu sein. Also lege Deine Quellen "auf den Tisch", dann können wir weiter diskutieren. Lieben Gruß --Attila v. Wurzbach 01:20, 21. Jul. 2008 (CEST)

Hallo Attila, wie oben erwähnt könnte man laut Thiele Viridis als ehelich annehmen. Da du noch andere Quellen hast, möchte ich die hier zusammentragen. Ich hoffe dass wir dann eine klarheit bekommen. Ich habe nämlich widersprüchliche Quellen (wie ich selber festgestellt und zugegeben habe), aber ich lege mehr Wert auf was Thiele sagt. Also mit "etwas auf den Tisch legen" meine ich sowas wie "ich hoffe du hast etwas besseres wie ich". Gruß --Paparodo 11:31, 21. Jul. 2008 (CEST)

Siehe auch Benutzer_Diskussion:Br unter Bernabo Visconti

Hallo Paparodo, meine Weisheiten stammen daher:

Andics Hellmut: Seite 63 (siehe Literaturangabe im Artikel)

"Die Frauen der Habsburger."

Was tut man als HABSBURGER, um neue Königreiche zu erobern? Man sieht sich nach passenden Ehefrauen um. In Mailand gab es das Mädchen Viridis, Tochter des Barnabo Visconti. Eine uneheliche Tochter allerdings, aber wen störte dieser kleine Schönheitsfehler schon! Rudolfs jüngerer Bruder Leopold bewarb sich um das schöne Kind der Liebe. Schön war sie wirklich, diese Viridis Visconti. Barnabo hatte sich seine Geliebte nicht nach dynastischen Grundsätzen ausgewählt, und dementsprechend war die Tochter Viridis keine jener anämischen, durch Inzucht degenerierten Prinzessinnen, zu denen die allerhöchsten Herren höchst ungern und nur den Stammbaum zuliebe ins Ehebett stiegen.

Gruß Attila--Attila v. Wurzbach 23:37, 22. Jul. 2008 (CEST)

Zusatz: Hallo Paparodo, ich habe den Artikel nach der Ermutigung, die (viele) Begrüßer Neulingen auf den "Wikipediaweg" mitgeben: "Sei mutig" eingestellt. Wenn ich Deine Ausführungen richtig deute, "wühlt man nämlich ein wenig in den Unterlagen", dann stößt man auf etliche Ungereimtheiten, und Du willst Dir darüber Klarheit verschaffen. Viridis ist, so wie es vor einiger Zeit auch der Minnesänger Von Obernburg war (heftige Diskussion), ein "Nebenprodukt" meiner eigentlichen Interessensgebiete. Aber auch ich bin für Klarheit. Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 23:01, 23. Jul. 2008 (CEST)

Siehe auch: http://www.amazon.de/Die-Frauen-Habsburger-Hellmut-Andics/dp/3453070348--Attila v. Wurzbach 12:47, 31. Jul. 2008 (CEST)

---

Hallo Attila, ich habe diesen link Bernabo Visconti gefunden die alle Kinder und die jeweiligen Mütter (soweit bekannt) schön auflistet. Zusätzlich werden da folgende Quellen genannt:

References for Barnabo Visconti

• W.Bahnson: Stamm- und Regententafeln zur politischen Geschichte. Berlin, 1912
• W.K.v.Isenburg: Europ"aische Stammtafeln, Band II, Tafel 131. Marburg, 1953 (1965)
• W.K.v.Isenburg: Europ"aische Stammtafeln, Band II, Tafel 135. Marburg, 1953 (1965)
• H.Grote: Stammtafeln.. Leipzig, 1877
• G.Raff: Hie gut W"urttemberg allewege. DVA, Stuttgart, 1988
• D.Schwennicke: Europ"aische Stammtafeln, Vol. XVI, Tafeln 3. Marburg, 1995
• T.Schmidt: Visconti. V.Reinhardt:Die grossen Familien Italiens.Kr"oner Verlag, Stuttgart, 1992

Kann es sein das Helmut Andic sich vertan hat ?

Gruß,Paparodo 19:29, 1. Aug. 2008 (CEST)

Hallo Paparodo, derzeit kann ich dazu nur sagen: "Möglich ist alles", zumal bei den Dorias, Viscontis, della Scallas etc. Die Frage, die sich mir hier stellt ist, wie sind die Ausführungen in dem von Dir angeführten link: "Ehe / Verbindung" zu verstehen? Außerdem, wenn ich mich richtig erinnere, dann geht aus einem Wikipediaartikel gar hervor, dass Barnabo mit der Beatrice della Scala überhaupt keine Kinder gezeugt hatte. Bei den Autoren, die Du da aufführst ist für mich nicht erkennbar, ob es sich bei der Viridis um eine eheliches oder außereheliches Kind handelt. Sollte letzteres zutreffen, dann stellt sich auch die Frage, welche Quellen haben sie benutzt und wie zuverlässig sind, bzw. waren diese. Viridis ist nich unbedingt mein Ding. Ich bin für alles offen, was mir vernünftig erscheint. Lieben Gruß --Attila v. Wurzbach 22:53, 1. Aug. 2008 (CEST)

Hallo Paparodo, nur ein Gedanke. Ich habe mir einige Personenstandsdaten von Beatrice della Scala angesehen. Wenn ich das Ganze richtig verstanden haben sollte, dann ist B.R. della Scala um 1325 geboren. Demnach hat sie ihre ersten beiden Kinder mit etwa 25 Jahren geboren. Die letzen drei Kinder 1370, 1372 und 1374, das letzte Kind also im Alter von etwa 39 oder 40 Jahren. Ich bin zwar kein Experte auf dem Gebiet, aber, ob das damals biologisch möglich war?

Beatrice Regina della Scala, c.1325, + (18.5./16.6.)1384,

Vater: Mastino II. della Scala

Mutter: Taddea di Carrara

Ehe/Verbindung : Barnabo Visconti

1. Taddea Visconti (c.1350-28.9.1381)
2. Verde (Viridis) Visconti (c.1350/1352-v.11.3.1414)
3. Marco Visconti (?.11.1353-3.1.1382)
4. Lodovico Visconti (19.6.1358-7.3.1404)
5. Carlo Visconti (?.9.1359-?.8.1403)
6. Antonia Visconti (c.1360-26.3.1405)
7. Caterina Visconti (c.1360-17.10.1404)
8. Agnese Visconti (c.1362-1391)
9. Rodolfo Visconti (c.1364-3.1.1389)
10. Maddalena Visconti (1366-(17.7./24.8.)1404)
11. Anglesia Visconti (c.1368-12.10.1439)
12. Valentina Visconti (?-v.?.9.1393)
13. Giammastino Visconti (1370-19.6.1405)
14. Lucia Visconti (1372-(4/14).4.1424)
15. Elisabetta Visconti (c.1374-2.2.1432)

Wie gesagt nur ein Gedanke--Attila v. Wurzbach 18:25, 3. Aug. 2008 (CEST)

---

Hi Attila,

...wie sind die Ausführungen in dem von Dir angeführten link: "Ehe / Verbindung" zu verstehen?...

Sie sind zu verstehen wie es da steht: "Ehe / Verbindung", die Datenbank befasst sich mit der Abstammung der Personen. Es soll daraus hervorgehen das Viridis Tochter der Beatrice della Scala ist. Das Beatrice della Scala völlig legal mit Bernabo verheiratet war wird ja nirgends bezweifelt, oder? Also bleibt die Frage ob Viridis vielleicht vor der legale Ehe zur Welt gekommen ist und deshalb doch unehelich ist. Beweise bitte dass das zutrifft, falls du diese Denke durchsetzen möchtest ! Oh, und Beweise dann bitte auch das Viridis nicht nachträglich legitimiert wurde !

...dann geht aus einem Wikipediaartikel gar hervor, dass Barnabo mit der Beatrice della Scala überhaupt keine Kinder gezeugt hatte...

Der Wikianer der das geschrieben hatte, äusserte bereits seine Bedenken, wie ich schon erwähnte (...Siehe auch Benutzer_Diskussion:Br unter Bernabo Visconti...) Ich habe die Stelle daraufhin neutralisiert und der Verfasser benachrichtet, bis jetzt hat sich keiner beschwert über meine Anpassung. Wir sollten Wikipedia nicht als Begründung anführen. Wenn du aber damit anfängst möchte ich aber gerne den gleichen Fehler begehen und die Bemerkung loswerden, dass sonnst in keiner andere Wikipedia-Ausgabe die Legitmität von Viridis bezweifelt wird. Nur in der Deutsche Version !

...Ich bin zwar kein Experte auf dem Gebiet, aber, ob das damals biologisch möglich war?..

Was willst du damit sagen ? Bitte führe Beweisen an, die belegen, dass das nicht möglich war ! Ich finde es nämlich ganz und gar nicht verwunderlich, auch nicht damals, da gibt es massenhaft Mütter mit gut über 40.

...Ich bin für alles offen, was mir vernünftig erscheint...

Und, was erscheint dir jetzt vernüftig ?

Also, ich konnte noch keiner der oben genannten Quellen einsehen. Die beste Quelle m.E. wäre in italienischer Sprache "Pizzagalli, Daniela (1994). Bernabò Visconti. Milan: Rusconi". Da werde ich wohl nie rankommen. Und falls doch werde ich es nicht verstehen können. Ich habe auf den italienischer Bernabo-wiki-Diskussions-Seite um hilfe gebeten, die wird wohl nie kommen.

--Paparodo 11:47, 5. Aug. 2008 (CEST)

s:BLKÖ:Habsburg, Katharina von Oesterreich (Tochter Leopold’s III. des Gerechten)

Wurzbach nennt diese Katharina als Tochter der Viridis und des Ernst. In den Artikeln steht dazu aber nichts. Irrte Wurzbach oder fehlt diese Tochter zu unrecht? --AndreasPraefcke (Diskussion) 23:12, 26. Mai 2012 (CEST)

Gleiches gilt für s:BLKÖ:Habsburg, Margaretha (Tochter Leopold’s III. des Gerechten) --AndreasPraefcke (Diskussion) 23:38, 26. Mai 2012 (CEST)