Diskussion:Wahhabiten/Archiv/2009
Militanter Zweig des Islam?
Wahhabiten lassen sich nicht als militanten Zweig des Islam charakterisieren.
Die Wahhabiten in Saudi-Arabien verfügten vor den Golfkriegen nur über eine rudimentäre Armee, Das Handeln mit Waffen gelt als Sünde ist verboten. Wahhabiten gibt es seit über 250 Jahren, und man sollte diese nicht nur im Kontext der vergangenen 4-5 Jahre betrachten, sondern ihre gesamte Schaffungsperiode.
Wahhabiten haben Kriege geführt, aber nicht überproportional viel mehr als Nachbarländer oder Europäische Staaten (siehe Geschichte von Saudi-Arabien).
Der bewaffnete Kampf stand auch nie im Zentrum der Wahhabiten, sondern eine islamkonforme Lebensweise.
Ich möchte Wahhabiten nicht in schutz nehmen, es geht nur darum korrekt diese zu charakterisieren, was eine zielgerichtete bzw. fokussierte Diskussion ermöglicht.
Militante Zweige sind eher Gruppen wie Abu Sayyaf, Lakshmi-i-Mohammed (Kaschmir), Hizbollah (Libanon).
Interessant ist nur dass die Wahhabiten die ersten Sunnitischen Moslems sind, die einen religiös motivierten Krieg gegen andere auch sunnitische Moslems geführt haben. Die Verwerfung der Rechtschulen bedeutet eine ungemein gefährliche Wissenszerstörung, die über Jahrhunderte immer mehr Perfektioniert wurde. Somit können strenge Gelehrte sehr sinnlose oder zumindest streitbare Urteile (Fatwa) bezüglich bewaffnetem Kampf etc. geben. Trotzdem ist der Artikel ein guter Einstieg
Die Wahhabiten verwwerfen die Rechtsschulen nicht, sie prüfen nur immer die Aussagen auf ihre Quellen und vergleichen diese untereinander.
Hisbollah sind Schiiten und die Wahabiten hassen Schiiten für sie ist es eine Religiöse Pflicht Schiiten zu ermorden und der Anführer dieser möchtergern Moslems im Irak al Sarqawi hat in einem Video behauptet die Hisbollah verteidigt Israel.
- Deine Wertung ist spannend jedoch ist der Wahhabismus in den letzten Jahren neu definiert worden. Der Bau von Moscheen in aller Welt und die dort gelehrte Doktrin. Diese Doktrin ist der Wahhabismus und nicht dessen 250 jährige Geschichte -- 84.74.190.35 20:23, 7. Feb. 2009 (CET)
Muslime, ja oder nein?
Soweit mir die Materie bekannt ist, gibt es keine allgemein anerkannten Kriterien für die Berurteilung, ob jemand Muslim ist oder nicht (Reicht es, das Glaubensbekenntnis mit tiefster Überzeugung vor Zeugen aufzusagen? Oder bedarf es mehr?). Weiters ist die Praxis der "Exkommunikation" (Takfir) äußerst umstritten. Daher sehe ich für ein Lexikon in dieser Frage keine andere Möglichkeit der Abgrenzung, als die Selbstbezeichnung der verschiedenen Gruppen heranzuziehen. Wahhabiten sehen sich nun einmal als Muslime, also müssen sie in einem Lexikon auch dazu gezählt werden. Würde man hier als Kriterium die "Wahrheit" heranziehen, dann würde man wahrscheinlich z. B. Sunniten als Muslime bezeichnen und Schiiten nicht oder vice versa. (nicht signierter Beitrag von T.M. (Diskussion | Beiträge) 15:34, 8. Mai 2009 (CEST))
Fatwa gegen Wahabieten
So wie ich es mitbekommen habe, hat Sultan Mahmud II. vor Beginn des Osmanisch-Saudischen Krieges die Wahabiten in einer Fatwa zu "Nicht-Muslimen" erklärt. Weiß jemand was dazu? Wenn jemand ein Bild von der Fatwa hätte wäre super.
Verbleibe mit besten Grüßen -- YusufPascha 23:54, 15. Jul. 2009 (CEST)
Wahabiten sind keine Muslime
wahabiten (Die Anhänger von Muhammad Ibn Abdel Wahab) sind keine Muslime, da sie in mehreren Sachen den Islam widersprechen.... sogar der Vater von Muhammad Ibn Abdel Wahab (also Abdel Wahab, er warr ein gelehrter) er sagte das die Menschen VIEL schlimmes von seinem Sohn Muhammad sehen werden... und dies sah man (nicht signierter Beitrag von 82.113.106.143 (Diskussion | Beiträge) 11:19, 5. Aug. 2009 (CEST))
Neutralität
". Somit verstehen sie beispielsweise das Wort "Wedjh" als das Wort "das Gesicht" anstatt " er selbst", was nur eins von vielen falschen Übersetzungen ist. Die Wahabiten geben dem Kor'an eine ganz andere Bedeutung. Und diese veränderte Deutung kann eine falsche und gefährliche Form annehmen. Das erwähnte Beispiel mit dem falsch übersetzten Wort "Wedjh" zeigt noch einmal, wie sie den Gelehrten widersprechen, indem sie Allah (c.c.) ein Gesicht zuschreiben und somit nach islamischer Lehre selber die Appostasie begehen. Muslime dürfen Allah (c.c) keinen Platz, Aussehen oder sonst welche Ähnlichkeit mit den Geschöpfen zuschreiben. Dieser große Unterschied in dem Glauben war auch der Grund für die Kriege, die die Wahabiten gegen den Rest der muslimischen Welt geführt haben und diese als Ungläubig bezeichnet haben. "
Dies ist ein LEXIKON, kein Diskussionsforum! In einem Lexikon wird erklärt, um was es sich handelt -- sonst nichts.Auslegungssachen bleiben Auslegungssachen- Ob man nun will oder nicht! Solch ein Getue gibt es hier nirgends zwischen verschiedenen Denkansätzen anderer Religionen. Wieso kam man sich kein Beispiel daran nehmen und bei der Sache bleiben?! Kein Wunder ob der Rezeption von Muslimen! Sie tun sich ja selbst alles andere als Gefallen, nicht wahr!
- Wieso es falsch ist, ausführlich die polito-religiöse Ideologie des Wahabismus zu diksutieren, ihre Rezeption der anderen Positionen und die Rezeption des Wahabismus duch andere polito-religiöse Gruppen des Islam nicht im Artikel haben zu wollen, erschließt sich mir, um ehrlich zu sein nciht ganz. --Baruch ben Alexander - ☠☢☣ ✍ ✉ 20:51, 11. Aug. 2009 (CEST)
Arabische Schreibung von Al-Wahhabia
الوهّابية
Das Vokalzeichen (´) gehört nicht über das ه, sondern über das و eine Silbe vorher, da das ه ja schon von einem 'langen A' (ا) gefolgt wird. Leider weiß ich nicht, wie man das hier ändert. -- 141.20.195.161 16:16, 2. Nov. 2009 (CET)
Huzeyfa
Die sogenannten Wahhabiten / Salafisten sind keine Muslime, denn sie glauben, dass Allah ein Körper sei. Und so etwas zu glauben ist Unglaube.
Denn die islamischen Gelehrten und frommen Vorgänger haben gesagt:
Die Gelehrten und die Salaf As Salih waren sich einig, dass jemand, der Allah den Erhabenen mit den Geschöpfen vergleicht, ein Kafir/Muschrik ist.
Beispiele von vielen:
Der Sahabi der vierte Kalif Ali bin Abi Talib (r) sagte:
Wer behauptet, dass unser Gott von Richtungen umgeben ist, kennt den angebetetet Schöpfer nicht.
(Hilya Al Awliya: Übersetzung Ali bin Abi Talib
Der Shaikh al Islam Imam Al Ghazali sagte:
Wer auch immer denkt, dass Allah einen Körper aus Organen (Anmerkung: wie Hände ,Füße usw.) besitzt, ist ein Götzendiener [...]; wer auch immer einen Körper anbetet, wird nach dem Konsens aller Gelehrten, der Damaligen (salaf) wie auch der Späteren (muta`akhkhirun), als Ungläubiger betrachtet. [ilscham al-Anam an Ilm al-Kalam, 6-8]
Der Salaf und Imam Muhammad Dscha'far as Siddiq (r)(bin muhammad al baqir bin sain al 3abidin 3ali bin 3ali ibn al hussain ibn 3ali bin abi talib, des vierten kalifen, über den der Prophet, Segen und Friede sei auf ihm, etwa sagte : Wenn ich das Wissen der Stadt bin, dann ist Ali das Tor dazu) sagte:
Wer behauptet, dass Allah in etwas ist, oder aus etwas ist, oder auf etwas ist, so hat er Schirk/Götzendienst begangen.
(erwähnt von Al Quschairi, *376 n.H., dem berühmten Gelehrten und Lehrer von Abu Hamid Al Ghazali, der sogar von den Wahhabiten angenommen wird)
Die islamischen Rechtsschulen über die Wahhabiten / Salafisten
Imam Abu Hanifah (r) (von den Salaf As Salih) sagte:
Wer sagt "Ich weiß nicht, ob mein Herr im Himmel oder auf der Erde ist", hat Unglauben begangen. Und genauso derjenige, der sagt "Er ist auf dem Thron", und "Ich weiß nicht, ob der Thron im Himmel oder auf der Erde ist".
(Al Fiqh Al Absat, Sammlung der Briefe von Abu Hanifah, durch Al Khautheri S.12)
Imam Ahmed Ibn Hanbal sagte:
Wer sagt, Allâh ist ein Körper, nicht wie unser Körper, der wird zu einem Kafir. (Neuer benutzter: Das Zitat ist Falsch, er sagt "dass er denjenigen als ungläubig bezeichnete, der sagte, Allâh sei ein Körper, der nicht den anderen Körpern ähnelt." Also Gott ist kein Körper - auch kein Körper der andern ähnelt" So..) (nicht signierter Beitrag von 188.99.227.97 (Diskussion | Beiträge) 22:26, 21. Dez. 2009 (CET))
Der Imam Abu Hassan Al-Asch'ariy, der Imam der Ahlu Sunna Wa-l Jama'a sagt in seinem Werk ,,Al-Nawadir“:
Wer die Überzeugung hat, dass Allâh ein Körper ist, der hat nicht die Kenntnis über Allâh und er ist ein Kafir.
Mulla Ali Al Qari und Al Hadidh Al Iraqi haben denjenigen zu einem Ungläubigen (Kafir) erklärt, der sagt, dass Allah in einer Richtung ist. (Mirqat al Mafatih, Sharh Mishkat al Masabih , Beirut, Dar Ihya Athurat Band 2. S.137)
Al Hafidh al-Iraqi hatte die Stufe von „Hafidh“ erreicht das heißt er konnte über 100.000 Hadith auswendig und Mulla Ali Al-Qari ist einer der Großgelehrten der Hanafiten.
Der Imam Al Hafiz Abu Dscha3far At Tahawi *321 n.H. (seine Bücher werden sogar von Wahhabiten-Gelehrten gelesen und gedruckt) sagte:
Und wer Allah mit einer Bedeutung der Bedeutungen der Menschen beschreibt, hat Unglauben begangen.
Einwand
Deine These, dass Wahhabiten keine Muslime seien ist kühn, da sie zum einen wohl dem Selbstverständnis der Wahhabiten widerspricht, die sich ja selbst sehr wohl als Muslime bezeichnen, und zum anderen all jenen, die den Wahhabismus als Bewegung/Sekte innerhalb der islamischen Gemeinschaft betrachten, insgesamt also wohl der absoluten Mehrzahl aller Leute, die überhaupt je von Wahhabismus gehört haben. Um eine so kühne These zu vertreten, braucht man eine sehr starke Argumentation, um ernst genommen zu werden.
Es wäre hilfreich, wenn du auch deine Kernaussage, "Die sogenannten Wahhabiten / Salafisten ... glauben, dass Allah ein Körper sei" belegen würdest, nicht nur die zusätzliche Prämisse, daß diese Ansicht unislamisch ist.
1. Wurde dies von Muhammad ibn Abd-al-Wahhab selbst vertreten oder entstammt diese Ansicht von einem seiner Schüler? Falls letzteres der Fall ist, handelt es sich um eine zentrale und angesehene Persönlichkeit, die von der Mehrzahl der Wahhabiten anerkannt wird?
2. Ist diese These (dass Allah ein Körper ist) innerhalb des Wahhabismus von zentraler und prägender Bedeutung? Würde der Großteil der Wahhabiten die Frage "Ist Allah ein Körper" bejahen oder handelt es sich nur um eine verirrte Formulierung in einem weniger bekannten Text, der die meisten Wahhabiten gar nicht zustimmen würden?
Gruß
der Spinozist (nicht signierter Beitrag von 92.224.65.226 (Diskussion | Beiträge) 11:25, 4. Jan. 2010 (CET))