Diskussion:Wajoz Dsor

Grenzt an Bergkarabach?

Halten wir uns an die Fakten. Bergkarabach ist eine vollständig von aserbaidschanischem Staatsgebiet umgebene armenische Enklave. Es grenzt nirgendwo direkt an Armenien und somit auch nicht an Wajoz Dsor; wenn es denn so wäre, handelte es sich ja nicht um eine Enklave. Zwischen Bergkarabach und Wajoz Dsor liegt von Armenian und Bergkarabach seit dem Krieg von 1992-1994 besetztes aserbaidschanisches Gebiet; das bedeutet jedoch nicht, dass Wajoz Dsor damit an Bergkarabach grenzt. Bestenfalls kann man sagen, Wajoz Dsor grenzt im Osten an von Bergkarabach besetztes aserbaidschanisches Gebiet. --Cosal (Diskussion) 05:14, 30. Nov. 2013 (CET)

Cosal, das ehemalige Gebiet Bergkarabach war eine von Armeniern besiedelte Enklave innerhalb von Aserbaidschan. Armenien hat nun nicht nur das Gebiet Bergkarabach erobert, sondern auch alle aserbaidschanischen Gebiete dazwischen, die nie zu Bergkarabach gehörten. Die heute de facto existierende Republik Bergkarabach umfasst die historische Region Bergkarabach und die außerdem eroberten aserbaidschanischen Gebiete. Was hinter der Ostgrenze von Wajoz Dsor liegt, ist daher nicht ein "von Armenien und Bergkarabach besetztes aserbaidschanisches Gebiet", sondern die selbst erklärte Republik Bergkarabach als solche ohne "und". In Wajoz Dsor gibt es keinen Grenzübergang zur Republik Bergkarabach. Der einzige befindet sich an der Ostgrenze der Provinz Sjunik östlich von Goris. Dort kontrollieren Grenzbeamte von Armenien auf dieser und Grenzbeamte der Republik Bergkarabach auf jener Seite. Innerhalb der Republik Bergkarabach wird keine Unterscheidung zwischen den sonstigen ehemaligen aserbaidschanischen Gebieten und dem ehemaligen Gebiet Bergkarabach gemacht. Da ist freie Durchreise.

Zusammengefasst: "Republik Bergkarabach" ist nicht gleich "Bergkarabach". Bergkarabach war eine kleine Enklave, die Republik Bergkarabach ist ein viel größerer (international nicht anerkannter, aber faktisch seit 20 Jahren existierender) Binnenstaat, der nach offizieller armenischer und bergkarabachischer Lesart politisch von Armenien und überhaupt unabhängig ist. Dementsprechend heißt es im Artikel Republik Bergkarabach im Abschnitt Lage: "Seit dem Waffenstillstand vom Mai 1994 grenzt die nicht anerkannte Republik Bergkarabach durch die anderen sieben okkupierten Bezirke außerhalb von Bergkarabach im Süden an den Iran und im Westen an Armenien." Der Artikel sollte mit Inhalt gefüllt und ausgebaut werden. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 14:03, 30. Nov. 2013 (CET)

Da die "Republik Bergkarabagh" (bisher) von niemandem außer sich selbst und Armenien anerkannt ist, ist es wohl etwas verfrüht, hier in der Wiki diese Okkupation aserbaidschanischen Gebiets und damit diese Grenzen einfach nolens volens zu akzeptieren. Daher plädiere ich für die Wiederherstellung meiner vorherigen Version oder zumindest eine verbessette Darstellung der "Angrenzung" der Provinz. --Cosal (Diskussion)

Ich kann dein Unbehagen nachvollziehen. Aber: Wer beispielsweise erwähnt, dass in einem Land ein blutrünstiger Diktator herrscht oder eine Springflut einen Landstrich überschwemmt hat, akzeptiert dies nicht oder heißt es für gut, nur weil er jene Tatsachen erwähnt. Andererseits wird die real existierende Welt nicht gerechter, wenn wir sie verdrängen und schönschreiben. Zurück zum Anlass: Der eine Satz zur politischen Geografie beschreibt die politische Geografie. -- Bertramz (Diskussion) 21:56, 30. Nov. 2013 (CET)

Cosal, wegen freundlich: Nach einer Pause nun nochmals damit anzufangen, schien mir aus meiner Sicht eine unfreundliche Aktion von dir zu sein. Das Wort Murks kam von mir nicht aus Unfreundlichkeit, sondern weil für mich die Disk. strapaziös wird und ich meine, dass es irgendwann mit dem Thema an diesem Nebenschauplatz genug sein sollte. Das Thema habe ich oben sehr lange und sehr ausführlich und sehr ruhig dargestellt. Weiteren Aufwand zu betreiben steht in keinem Verhältnis zum Ertrag. Vielleicht kommt das endlich zum Abschluss: ...international nicht anerkannten Republik Bergkarabach bzw. von dieser besetztem und beanspruchtem Gebiet... habe ich im Versionskommentar als "redundant und stilistisch Murks" bezeichnet, weil: Wenn da ein Stück Land ist, das als international nicht anerkannte Republik bezeichnet wird, dann besetzt und beansprucht diese Republik (nicht anerkannterweise) dieses Land. Das ist so redundant wie "das brütende Huhn sitzt auf einem Ei". Und ein "bzw." ist stilistisch schlecht, weil unsichere Sprache und weil nichtssagend. Die ganze Disk. ist für den hiesigen Artikel themenfern. Wenn du weiter dazu diskutieren möchtest, wäre die Artikeldisk von Republik Bergkarabach geeigneter. Ich werde dich nicht stören, wenn du, wie nunmehr begonnen, den Artikel weiter ausbaust. -- Bertramz (Diskussion) 15:23, 14. Dez. 2013 (CET)