Diskussion:Waldsteppenotter

Dieser Artikel war am 4. Januar 2018 der Artikel des Tages.

Anmerkungen

Sehr ausführliche Beschreibung, aber wichtiger wären die Unterscheidungsmerkmale zur Kreuzotter, die bislang völlig fehlen. --KLa 09:10, 19. Feb. 2008 (CET)

kommt noch, inclusive der Kontroverse um die Arteigenständigkeit, die vor allem auf DNA-Basis nicht ganz unspannend ist. Kostet nur alles Zeit und als stuib sollte der jetzt hier stehende Artikel ja durchgehen, oder? Gruß -- Achim Raschka 09:17, 19. Feb. 2008 (CET)

Alles klar. --KLa 09:29, 19. Feb. 2008 (CET)

Erfolgreiche KLA Disk vom 28. Februar 2008

Die Waldsteppenotter (Vipera nikolskii) ist eine kleine bis mittelgroße Giftschlange aus der Familie der Vipern (Viperidae). Ihr Verbreitungsgebiet erstreckt sich von der Ukraine bis in das westliche Russland in den Einzugsbereichen der Wolga, des Dnepr und des Don. Die Eigenständigkeit der Art ist umstritten, vielfach wird sie der Kreuzotter (Vipera berus) als Unterart zugeordnet.

• Neutral als Hauptautor – Ich würde den Artikel erstmal als fertig betrachten. Auf eine Verbreitungskarte habe ich erstmal verzichtet, da das Ganze mit der Hybridisierungszone nicht so ganz trivial ist (sollte jemand Interesse haben schicke ich gern eine Vorlage via Mail). -- Achim Raschka 09:09, 21. Feb. 2008 (CET)

• Laienpro - sehr interessant. Als nächstes bitte mal wieder was Buntes. Marcus Cyron in memoriam Dieter Noll 00:15, 22. Feb. 2008 (CET)
• Laienpro Nr. 2. Mir ist Bild:Vipera-nikolskii-1.jpg farbig genug, möglicherweise hat Marcus einen Schwarz-Weiß-Monitor ;) Wenn ich richtig gelesen habe, steht im Abschnitt Ernährung einmal Kreuzotter, wo die Waldsteppenotter gemeint sein müßte, sonst ist mir nichts negatives aufgefallen. -- Azog, Ork von mäßigem Verstand 00:24, 22. Feb. 2008 (CET)

Aslo im Vergleich mit einer Korallenotter... ;). Marcus Cyron in memoriam Dieter Noll 00:52, 22. Feb. 2008 (CET)

Bunte Vipern gibts es nur bei den Atheris-Arten, mal sehen ... -- Achim Raschka 07:58, 22. Feb. 2008 (CET)

• Frage: Was ist ein "Landschaftsmosaik aus Wäldern", zumal die "Waldsteppenotter lebt vor allem in den Waldsteppegebieten der Ukraine". Waldsteppengebiet verlinkt dann auf die Erklärung: "Waldsteppen sind Ökosysteme mit tropischem Grasland und Bäumen, die sich beiderseits des Äquators an Regenwälder anschließen." - Ein wenig verwirrt. --Rlbberlin 08:49, 22. Feb. 2008 (CET)
  • Die Verwirrung liegt an dem (excuse my english) bescheidenen Artikel "Steppe", der mitteleuropäische und asiatische Steppenlandschaften schlicht nicht berücksichtigt, zumal die Waldsteppe als solche auch einen eigenen Artikel haben sollte. Zum Landschaftsmosaik denke ich mir was aus, danke für den Hinweis -- Achim Raschka 10:04, 22. Feb. 2008 (CET)
    • nun mein Laien-Pro Durch die vorgenommenen Änderungen, hat sich die Frage geklärt. Vielleicht nochmal überprüfen, ob es sich bei Wolograd um Wolgograd und bei Rayon Ilovlinskiy um Ilovlinskiy Rayon handelt. --Rlbberlin 11:33, 24. Feb. 2008 (CET)
• pro solider, ordentlich geschriebener Artikel (n' paar Bilder mehr wären nicht schlecht) --Felix ^fragen! 20:54, 22. Feb. 2008 (CET)
• pro Sehr schöner Artikel. Interessante Systematik. Frage: sind Kreuzotter und Waldsteppenotter so nah verwandt, das sie kreuzen? Fortpflanzungsgemeinschaft gilt doch mW als Artkriterium. Gruß -- Andreas Werle 22:46, 23. Feb. 2008 (CET)
  • sie kreuzen sich (siehe Hybridisierungszone), das ist aber bei den Vipera-Arten nichts ungewöhnliches, wie man bsp. im Artikel Nordiberische Kreuzotter sieht, die sich sogar mit der Aspisviper kreuzen kann obwohl da ein genetischer Abstand von 3 ganzen Chromosomen (haploid) besteht. Leider ist das Fortpflanzungskonzept also nicht so einfach wie gerne behauptet oder allgemein angenommen. Gruß -- Achim Raschka 09:06, 24. Feb. 2008 (CET)
  • hätt ich nicht gedacht. man lernt nie aus :-) -- Andreas Werle 23:57, 27. Feb. 2008 (CET)

Artikel ist lesenswert (Version)--Ticketautomat 19:07, 28. Feb. 2008 (CET)

Sichtbarkeit der Bilder

Der Artikel ist merkwürdig. Wenn ich ihn aufrufe, kann ich keine Bilder sehen (nicht mal das LW-Bapperl. Gehe ich aber auf Seite bearbeiten und klicke auf die Vorschau (ohne etwas zu ändern), erscheint der Artikel wie er soll. Woran mag das liegen? --Rupert Pupkin 19:14, 5. Sep. 2008 (CEST)

Keine Ahnugn, bei mir sind alle Bilder da -- Achim Raschka 19:18, 5. Sep. 2008 (CEST)

Ging noch ein paar Tage so (musste aus Neugier immer mal wieder nachschauen) - aber jetzt erscheint alles wie es soll (dabei ist am Artikel in der Zwischenzeit nix geändert worden). Trotzdem rätselhaft...--Rupert Pupkin 13:56, 9. Sep. 2008 (CEST)

Art hat mittlerweile anderen Namen

Diese Schlange hat mittlerweile laut Reptile Database den wissenschaftlichen Namen Vipera berus (welcher zum Artikel Kreuzotter führt). Der Name Vipera nikolskii ist bei der Reptile Database nicht mehr zu finden, es wird auf Vipera berus verwiesen... Gibt es zwei Artikel von einer Schlangenart? --DJGrandfather (Diskussion) 01:12, 28. Aug. 2018 (CEST)

Sie ist bei Reptil Database, aber noch als Unterart Vipera berus nikolskii aufgeführt. Artikel zu Unterarten gibt es. --Toxoplasma II. (Diskussion) 10:47, 28. Aug. 2018 (CEST)

Aber müsste man das nicht im Artikel irgendwie unterbringen, dass es sich um eine Unterart der Kreuzotter handelt? --DJGrandfather (Diskussion) 11:21, 28. Aug. 2018 (CEST)

Steht schon in der Einleitung das manche Autoren sie als Unterart einordnen. Die Reptile Database z.B. tut dies, aber eben nicht alle Zoologen. Man könnte den Artikel auf die Ansicht der Reptile Database umstellen, muss man aber nicht zwingend, hier muss man abschätzen was mehr Sinn macht und welche Arbeit/Quelle plausibler ist.--Toxoplasma II. (Diskussion) 11:33, 28. Aug. 2018 (CEST)

Der Artikel ist weitgehend 2008 entstanden, basierend auf Literatur von 2005 - danach ist in der Taxonomie der Kreuzottern sicher noch einiges passiert und wenn es eine neue Einschätzung zum Status gibt, kann dies auch eingebaut und der Artikel entsprechend korrigiert werden. Dies sollte allerdings nicht auf der Basis eines Datenbankeintrages wie Reptile Database, sondern auf der Basis wissenschaftlicher Literatur geschehen. -- Achim Raschka (Diskussion) 12:05, 28. Aug. 2018 (CEST)

• Joger, U.; Fritz, U.; Guicking, D.; Kalyabina-Hauf, S.; Nagy, Z.T. & Wink, M. 2007. Phylogeography of western Palaearctic reptiles – Spatial and temporal speciation patterns. Zoologischer Anzeiger 246: 293–313

Das ist der passende Artikel dazu.--Haplochromis (Diskussion) 12:07, 28. Aug. 2018 (CEST)