Diskussion:Weltfestspiele der Jugend und Studenten

Ich war in Sofia dabei

Ich war 1968 mit der Westberliner Delegation in Sofia dabei.

• Da mein persönliches Archiv aus damaliger Zeit verloren gegangen ist, suche ich alle nur erreichbaren Infos
• Wer war damals auch in Sofia? Bitte melden zwecks Erfahrungsaustausch!

Soziallotse 13:13, 8. Okt 2004 (CEST)

1973 hätte ich mir das gerne angesehen, war bei der Oma in Neuenhagen b. Bln., ich bekam in den damaligen "Kinderausweis als Paßersatz" für die Zeit der Festspiele ein Einreiseverbot in die "Hauptstadt der DDR" = Ost-Berlin. Vermutlich war ich als kapitalistischer 14-Jähriger eine erhebliche Gefahr für die sozialistische Moral ... --95.119.66.181 20:14, 2. Feb. 2009 (CET)

Also wurden damals alle (!) Ausweise der Bundesrepublik eingezogen und ein Einreiseverbot eingetragen? Oder nur Deiner? Schon erstaunlich daß solche Propaganda unwidersprochen hier stehenbleibt!!! Es lebe die Internationale!!!! (nicht signierter Beitrag von 93.210.0.28 (Diskussion) 00:44, 15. Apr. 2013 (CEST))

Klingt wie "Neues Deutschland"

Oh Mann, oh Mann ... das Geschreibsel zu den in der DDR 1951 veranstalteten Weltjugendspiele ließt sich wie ein Artikel aus dem "Neues Deutschland" - da hat wohl ein alt-SED-ler ein Wenig "Geschichtsschreibung" betrieben.

Übrigens verwend(et)en nur die SED-gesteuerten Medien das Kürzel "BRD".

Immerhin scheinst Du Anonymous (es wird hier gerne gesehen, wenn man mit --~~~~ seine Unterschrift hinterläßt) ja das "Neue Deutschland" gut zu kennen ;-) --Exxu 20:41, 8. Aug 2005 (CEST)

Meines Wissens wurde auch in der Bundesrepublik nach 1971 im innerdeutschen diplomatischen Verkehr und ohnehin in den internationalen Gremien "BRD" (deutsch), "FRA" (französisch) oder auch in sonstigen Sprachen die entsprechende Abkürzung verwendet. --Exxu 20:41, 8. Aug 2005 (CEST)

Wegen "Anonymous": ein kleiner Klick auf "Versionen" genügt, um zu sehen, wer die letzte Änderung vorgenommen hat. Und: in den Medien wird und wurde "BRD" nicht verwendet -- außter eben in SED-gesteuerten Publikationen. In *internationalen* Gremien ist die englische Abkürzung FRG gebräuchlich.

Der IP ist leider vollestens Recht zu geben, auch wenn's schon 'ne Weile her ist. Der Text über Berlin klingt einfach mal angestrengt antiimperialistisch und verbrämt die Spiele an sich (kein Wort zu Propaganda). Ich hätte zu den Grenzvorfällen gerne mal ein paar zitierfähige Quellen. Auch verliert der Artikel kein Wort zu den hämischen Begriffen im DDR-Volksmund zu den Spielen von 1973, wie bspw. "Interpimpern". Also bevor Verdächtigungen auftauchen: Ich bin "Ostbürger" (auch wenn ich solche Herkunftsnachweise mehr als albern finde). Ich habe deswegen vorerst einen Neutralitätsbaustein eingefügt, und dies damit hier begründet. Bitte also nicht einfach entfernen, sondern die Sache hier gemeinsam lösen. Arnomane 22:15, 15. Mai 2006 (CEST)

Habe ein paar kritische Punkte (mit Quellen) eingebracht. Für die Grenzvorfälle findet sich die junge Welt, aber sonst kein Beleg. --Zombi 16:23, 2. Feb. 2007 (CET)

Festivalhymne

Gibt es eigentlich Belege dafür, dass das Lied "auch im Westen ein erfolgreicher Schlager" wurde? Ich kann mir schlecht vorstellen, dass die Frontstadt-Berliner z.B. "das siegreiche China" begrüßt haben. Zur Information habe ich mal den Text des Liedes verlinkt. -- Rita2008 18:50, 18. Apr. 2008 (CEST)

Weltfestspiele 2009

Die Weltfestspiele 2009 werden nicht in Minsk stattfinden, weil der dort in der Vorbereitung federführende Jugendverband die Bewerbung aus finanziellen und organisatorischen Gründen zurückgezogen hat.

2009? Minsk? War das in Diskussion? Wann wurde dieser Beitrag geschrieben? --Hasenläufer (Diskussion) 15:22, 14. Okt. 2017 (CEST)

Dieser Beitrag wurde 21:14, 19. Jul. 2008‎ vom IP 85.178.108.241 eingeschrieben. Was man sehr einfach selber in der Versionsgeschichte dieser Seite herausfinden kann... Autokefal Dialytiker (Diskussion) 12:06, 30. Sep. 2019 (CEST)

Weltfestspiele 1951, Teilnehmerzahlen

Wie können bei Weltfestspielen, an denen insgesamt (siehe Chronik der Weltfestspiele) 26.000 Menschen aus 104 Ländern teilgenommen haben, allein 35.000 Teilnehmer aus der Bundesrepublik und Berlin (siehe Die Weltfestspiele der DDR, 1951) kommen? --212.203.91.124 22:54, 25. Mai 2009 (CEST)

Die Teilnehmer aus der BRD stellten keine offizielle Delegation sondern reisten illegal an die Spiele. --Gruschel 13:04, 24. Jun. 2010 (CEST)

Und wer hat sie gezählt bzw. diese Zahl bekanntgegeben? Außerdem, was heißt hier „illegal“? Aus dem Artikel geht nur hervor, dass über 6000 FDJ-ler von der Grenze zwangsweise zurück in ihre Wohnorte gebracht wurden, denn die FDJ war kurz zuvor als verfassungsfeindlich verboten worden. Nicht-FDJler reisten demnach keinegwegs illegal zu dieser Veranstaltung. --KLa (Diskussion) 05:11, 20. Okt. 2012 (CEST)

Ich würde sagen, ohne allerdings einen Beleg dafür zu haben, dass mit „Teilnehmer“ die Anzahl der Sportler gemeint ist, während die 35.000 Westdeutschen Besucher waren. Wenn man sich auf Videos die Eröffnungs-Feierlichkeiten ansieht, sind da meiner Meinung nach deutlich mehr Menschen im Stadion als die jeweils angegebenen Teilnehmerzahlen. (Ja, ich habe gesehen dass die Frage etwas älter ist. ;-)) MfG, --R.Schuster (Diskussion) 14:14, 8. Mär. 2013 (CET)

Sportler?? Es handelt sich nicht um eine Sportveranstaltung. -- lley (Diskussion) 21:05, 8. Mär. 2013 (CET)

Es gab Weltfestspiele mit Sportwettbewerben, siehe z.B. https://en.wikipedia.org/wiki/Athletics_at_the_1955_World_Festival_of_Youth_and_Students --Sportlotto (Diskussion) 11:52, 14. Apr. 2024 (CEST)

Grosscuth-Ausschuss

Der Grosscurth-Ausschuss war ein faktisch ein Propaganda-Instrument der DDR-Führung. Anneliese Grosscurth lebte zwar in West-Berlin, hatte aber durch die Freundschaft zu Robert Havemann gute Verbindungen in die DDR. Man darf auch nicht vergessen, dass 1951 noch keine Berliner Mauer existierte. Glaubt man dem Roman von Delius, war es auch Havemann, der Anneliese Grosscurth überredete, ihren Namen für den Ausschuss herzugeben. Es ist also definitiv falsch zu schreiben, dass der Grosscurth-Ausschuss in West-Berlin tätig gewesen sei. Im Gegenteil: Im Westen schwankte die Reaktion auf die Zusammenstöße zwischen FDJlern und Berliner Polizei zwischen herunterspielen, ignorieren und totschweigen. (nicht signierter Beitrag von 213.23.43.26 (Diskussion | Beiträge) 14:44, 3. Mai 2010 (CEST))

Resonanz

Ein ganz entscheidender "Baustein" fehlt ganz einfach im Artikel, nämlich wie die Weltfestspiele überhaupt in der Bevölkerung angesehen und angenommen wurden. Der Artikel schweigt sich da ganz einfach aus. Hier wäre interssant zu erfahren, wie hoch die Besucherzahlen der einzelnen Spiele waren und ob sie sich denn allgemeiner Bewliebtheit erfreuten. Der Artikel ist mithin noch ausbaufähig! --Bagerloan 23:12, 9. Aug. 2010 (CEST)

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Tatsächlich, über den konkreten Ablauf des Festivals steht hier kaum etwas. Entgegen dem ersten Diskussionsbeitrag ist der Artikel ja eher kritisch, enthält die üblicheBeschreibung der Stasi-Methoden etc., aber kaum etwas zur Stimmung der Teilnehmer und der Bevölkerung. Ich denke mal darüber nach, was ich dazu beitragen kann. (Es ist natürlich schwierig etwas handfestes (mit Quelle, beweisbar, verlässlich etc.) zu diesem Thema zu bringen (die "Stimmung" von vielen Menschen ist doch etwas sehr subjektives). Auf jeden Falll war die Stimmung zwiespältig. Die Bevölkerung profitierte davon und feierte mit. In Berlin gab es sowieso weniger Versorgungsengpässe als im Rest der Republik, und jetzt erst Recht nicht, denn man wollte sich auch dadurch gut darstellen. Aber mancher Teilnehmer aus der DDR war wütend auf die Hauptstädter, die alles hatten, während an nder Küste oder in Sachsen tzote Hose war. Aber Jugendliche wollen auch feiern und Spaß haben, und das gab es auch. Die meisten haben sich von politischen Erwägungen nicht die gute Laune verderben lassen. Für die Masse war das unpolitisch. (nicht signierter Beitrag von 93.228.27.113 (Diskussion) 13:57, 27. Sep. 2013 (CEST))

Logo 1968

Halte ich für unwahrscheinlich. => [1] Vorher und nachher diese stilisierte Blume... Gruss --Nightflyer (Diskussion) 20:50, 15. Jun. 2012 (CEST)

als FDJler verkleidete Mitarbeiter des MfS - Zehnergruppenleiter

Kann es sein, dass hier zwei verschiedene Dinge vermischt worden sind? Das von den MfS-Mitarbeitern samt Flugblätter einsammeln und Berichte schreiben steht in dem etwas weiter unten angegebenen ref. Dort steht aber nichts von Zehnergruppenleitern, auf die bei schwierigen Fragen verwiesen werden sollte (ich vermute, so gehört es zusammen). Meine Vermutung ist, das dies zwei unterschiedliche Dinge sind, die hier fälschlicherweise vermischt worden sind: Auf der einen Seite die MfS-Mitarbeiter, die in Krisensituationen zur Stelle sind; auf der anderen Seite die gesondert geschulten Zehnergruppenleiter, die ja offenbar strukturelle Posten sind, was sich auch ein bisschen mit der Aufgabe der Stasi-Leute beißt. Kann vielleicht jemand was dazu sagen? -- lley (Diskussion) 12:55, 27. Jul. 2012 (CEST)

Nachdem es hier keine Reaktion gegeben hat, habe ich die Zehnergruppenleiter an der Stelle und den nachfolgenden Satz jetzt mal entfernt. -- lley (Diskussion) 16:26, 20. Okt. 2012 (CEST)

Regelmäßigkeit

Die Spiele wurden mit folgenden Jahresabständen ausgetragen: 2, 2, 2, 2, 2, 2, 3, 6, 5, 5, 7, 4, 8, 4, 4, 5 Ich bin mir ja nicht sicher, wie weit man den Begriff "Regelmäßigkeit" dehnen kann, aber ich würde davon ausgehen, dass "unregelmäßige Austragung" eine passendere Umschreibung wäre, sofern wir über die ersten 6 Austragungen hinaus beschreiben wollen. 2001:4CA0:0:F000:C999:2D2D:C49C:5D5E 14:34, 1. Feb. 2013 (CET)

1959 Wien

"Bei diesem Festival, gab es manche Randerscheinungen, die gute Stories und Schlagzeilen geliefert haben. Nicht natürlich für die Wiener Zeitungen, die durch ihren Beschluß, nichts über die Veranstaltungen zu veröffentlichen, kein sehr wirkungsvolles Beispiel westlicher Pressefreiheit gaben." - Das ist doch deutlich genug, auch wenn vielleicht das Wort Boykott nicht vorkommt. --Rita2008 (Diskussion) 15:07, 22. Sep. 2013 (CEST)

Wenn die Wiener Zeitungen sich die Freiheit nehmen, für sich zu beschließen, über eine Veranstaltung nicht zu berichten, ist dass sehr wohl ein Ausdruck ihrer Pressefreiheit. --2003:DA:9710:3FC3:E17C:4E0B:4505:C90F 00:40, 11. Apr. 2023 (CEST)

Länderzahlen?!

Wo kommen eigentlich die Länderzahlen der einzelnen Veranstaltungen her? Besonders extrem: Bis 1957 gab es zum Zeitpunkt der jeweiligen Veranstaltungen auf dem Globus aufgrund der vielen Kolonien nicht einmal halb so viele (!) Länder, wie hier genannt werden. Sind damit vielleicht angereiste Delegationen gemeint oder Länder plus Untergrundparteien (o. ä.) in den damaligen Kolonien? Könnte das zumindest jemand mal aufklären (und das vor allem auch im Textabschnitt)? So wie das jetzt dasteht, ist das völlig verfälschend (oder pure Propanda...) --2A02:8108:8AC0:132F:3DA3:7717:4B49:3D89 01:11, 10. Sep. 2014 (CEST)

Offenbar von hier, steht unter den Weblinks. Wie die Zahlen dort zustandekommen bzw. was sie genau meinen, geht aus dem Weblink aber nicht hervor. -- lley (Diskussion) 12:48, 10. Sep. 2014 (CEST)

„Irritationen“ bzgl. Einbindung eines Bildes

Es gab in der Bearbeitung des Artikels kürzlich „Irritationen“ bzgl. der Einbindung eines Bildes. Zur Info: Zu diesem Thema habe ich auf Benutzer Diskussion:Artdirectr#Irritationen einen Beitrag erstellt. --Hasenläufer (Diskussion) 14:49, 14. Okt. 2017 (CEST)

Nachtrag zum Thema. Zum Zeitpunkt der Erstellung von Benutzer Diskussion:Artdirectr#Irritationen war ich der unreflektierten Meinung, dass es sich um bei dem Benutzer um einen deutschsprachigen Benutzer handelt. Erst später habe ich bemerkt, dass es sich bei dem Benutzer offenbar um einen Russen handelt und dass er womöglich nicht versteht, was ich dort auf Deutsch geschrieben habe (und möglicherweise diese Seite gar nicht bemerkt, da er auf einer ganzen Reihe internationaler WP-Versionen unterwegs war, um seine Werke zu propagieren). --Hasenläufer (Diskussion) 22:09, 16. Okt. 2017 (CEST)

Also @Hasenläufer: dein WP:AGF ist bewundernswert. Du gehst davon aus, dass ein russischer Designer/Fotograf sich mit dem Namen "Artdirectr" im russischen Wiki anmelden wuerde, um Autorinformationen eines Logos zu veraendern und darauf hinzuweisen, dass Gorbi persoenlich das Logo approved haette (Braucht er doch garnicht, dieses Logo hat eine "Genehmigung", siehe Genehmigung hier - dass das auf eine Werbeseite fuer ein japanisches Enthaarungsmittel leitet, ist vermutl. reiner Zufall). Artdirectr hat also zumindest rudimentaere Kenntnis der englischen Sprache, ist allerdings auch nach Nachfrage nicht in der Lage oder willens, auch nur den geringsten Hinweis auf seine "Rechte" zu geben. Editwar beherrscht er dafuer bereits ganz ordentlich. Nunja, das ist ein Problem von commons.

Voellig unabhaengig davon (vgl. auch Titel des Abschnitts): welchen Mehrwert hat das Bild dieser Dame hier in diesem Artikel und den x anderen Sprachversionen? -- Iwesb (Diskussion) 01:35, 15. Okt. 2017 (CEST)

@Iwesb: Schön, dass Dir meine guten Absichten gefallen! Obwohl es gar nicht um meine Absichten geht, sondern um die Absichten des Benutzer „Artdirectr“. Und ja, ich unterstelle diesem Benutzer gute Absichten. Jedenfalls finde ich keine Anhaltspunkte für das Gegenteil.

Ich habe mir die Änderungen dieses Benutzers nun mal genauer angeschaut und die Beschreibungen und Kategorien der entsprechenden Dateien auf Commons etwas nachgebessert. Die Dinge stellen sich für mich wie folgt dar: Der Benutzer „Artdirectr“ heißt mit bürgerlichem Namen Viacheslav Ermakov und hat Urheberrechte an den folgenden Dateien:

• 1. Porträt-Foto einer Katia Dunaeva (1984)
  1. Porträt-Foto einer Katia Dunaeva (1984)
• 2. Poster für die Weltfestspiele 1985
  2. Poster für die Weltfestspiele 1985
• 3. Poster für die Weltfestspiele 2017
  3. Poster für die Weltfestspiele 2017
• 4. Logo der Weltfestspiele 1985
  4. Logo der Weltfestspiele 1985

Das Foto 1 findet Verwendung bei den beiden beiden Postern 1985 und 2017. In der Beschreibung des Porträt-Fotos schreibt Viacheslav Ermakov aka „Artdirectr“, dass der Fotograf Zharov Yuri Alekseevich das Bild erstellt hat. Ob nun Viacheslav Ermakov Rechte an dem Foto hat, sei mal dahingestellt, aus dem Thema halte ich mich raus.

Zum Thema Genehmigung: Offenbar hat Gorbatschow in seiner Rolle als Generalsekretär des ZKs der KPdSU im Jahr 1985 das Logo zur Verwendung bei den Weltfestspielen genehmigt. Hingegen hat der Grafiker Ermakov eine Genehmigung des Logos gemäß der GNU-Lizenz für freie Dokumentation erteilt. Zwei verschiedene Genehmigungen, die nichts miteinander zu tun haben.

Zum Thema Werbeseite für ein japanisches Enthaarungsmittel: Offenbar wurde die Domain fmje.org unterschiedlich genutzt: Im Jahr 2006 von den Organisatoren der Weltfestspiele, nun von einem japanischen Unternehmen.

Zum Mehrwert der Bilder mit der Dame: Ich verstehe das so, dass die beiden Bilder 2 und 3 Reklame-Poster der Weltfestspiele 1985 und 2017 sind. Der Benutzer „Artdirectr“ ist neu bei Wikipedia und hat sich etwas ungeschickt bei der Einbindung der Bilder angestellt. Wo ist also das Problem? Statt die verunglückten Einbindungen zu revertieren, hätte man sie korrigieren können.

Gruß, --Hasenläufer (Diskussion) 14:49, 15. Okt. 2017 (CEST)

Dann will ich mal nicht weiter stoeren. Aber gestatte mir noch eine ganz persoenliche Bemerkung: das hier finde ich ausgesprochen mutig von dir. Was machst Du, falls er es nicht ist? MfG -- Iwesb (Diskussion) 15:38, 15. Okt. 2017 (CEST)

Das war nicht mutig. Ich beziehe mich dabei auf diese Änderung. Sollte ich falsch liegen, kann es jemand ändern, der es besser weiß. --Hasenläufer (Diskussion) 17:08, 15. Okt. 2017 (CEST)

Format der Chronik

Derzeit besteht die Chronik aus einer Aufzählungsliste; zusätzlich haben wir einen Abschnitt „Logos der Weltfestspiele“. Eine Alternative wäre eine tabellarische Darstellung, wie z. B. in der englischsprachigen Variante oder in der spanischsprachigen Variante. Dort sind die Logos in der Tabelle eingebunden. Mir gefallen diese Tabellen-Varianten besser. Andere Meinungen dazu? --Hasenläufer (Diskussion) 11:19, 17. Okt. 2017 (CEST)

Spiegel Artikel als Quelle?

Dieser Spiegel-Artikel wird als (momentan) Quelle 15 als Beleg verwendet. Hat jemad das Papier, denn die online-Version ist weder benamt, noch belegt. Wolfgang Wehrmeister wird als "damals Sachbearbeiter bei der Magistrats-Verwaltung von Berlin" benannt, war jedoch - wie andere "Quellen" "Amtsarzt" bzw. Stadtbezirksarzt in Köpenick.--Wikiseidank (Diskussion) 22:09, 21. Okt. 2022 (CEST)