Diskussion:Werner Holz

Neutralität

Die Beschreibung von Stil und Werk enthält zahlreiche Passagen, wie z.B. „einer phantastischen Bilderwelt“ oder auch „Interessante Wandmalereien des Künstlers“, die nicht mit dem NPOV zu vereinbaren sind. --Flominator 18:42, 23. Jan. 2007 (CET)

"Interessante" Wandmalereien könnte man z.B. durch "ungewöhnliche" ersetzen. Flominator hat aber offenbar bei "phantastischer" Bilderwelt, die Bedeutung des Wortes "phantastisch" fälschlicherweise umgangssprachlich gesehen. Hier geht es aber um eine Kunstrichtung, die als "phantastischer Realismus" oder "Malerei des Phantastischen" bezeichnet wird und daher muss man in dem Artikel dieses Wort benutzen können, zumal es im Zusammenhang mit der Malerei von Werner Holz auch in der Literatur so benutzt wird!

Dr. Manfred Holz , 17.45 , 26. Jan. 2007

Das hatte ich in der Tat. Können wir uns darauf einigen? Schön wären ein paar weitere Informationen zu seinem Leben, seiner Kindheit, ... --Flominator 16:35, 27. Jan. 2007 (CET)

Bin mit der jetzigen Version einverstanden. Nehme auch den Vorschlag auf einige weitere Infos über das Leben des Malers Werner Holz zuzufügen. Braucht allerdings einige Zeit ! Versuche auch die, leider gelöschten Bilder, wieder in den Artikel zu bringen. Hängt eigentlich nur an den "Wikipedia-Formalien" der Freigabe. Die Freigabe selbst ist längst erfolgt, bzw. war immer vorhanden !

Dr. Manfred Holz , 28. Jan.2007

Die Bilder kann ich jederzeit zurückholen. Wir brauchen nur die Freigabe im OTRS. Unterschreiben kannst du übrigens nach dem einloggen (link rechts oben) mit --~~~~. Entschuldigung für das Dutzen, aber das ist hier Usus :) --Flominator 15:26, 28. Jan. 2007 (CET)

Also ich kann im Abschnitt Werk, noch keine Neutralität erkennen. Der blumige Stil entspricht keiner neutralen Darstellung. --robby 15:51, 31. Jan. 2007 (CET)

Stelle gerade fest, dass der Artikel am 14. Feb. von "Nebelkönig" ( Hier gilt wohl sicher: Nomen est omen !!) kommentar-und diskussionslos gekürzt und "entschwurbelt" wurde ! Stark wenn der "König" handelt !! Darf man seine Majestät fragen was "entschwurbeln" heisst ? Bin ganz begeistert gewesen als ich vor Jahren von "Wikipedia" erfuhr und habe gedacht ich leiste auch meinen, kleinen Beitrag: ABER möglichst nur da wo ich wirklich sicher bin absoluter Fachmann zu sein (bei mir z.B.:"Kernspinresonanz" und "Werner Holz") ! Die Begeisterung wird leider von "Nebelkönigen" weggeblasen, oder ist man zu alt und nicht mehr "in", wenn man das hohe Lied der "Entschwurbelung" nicht kennt ? Habe echt keine Lust mehr mich in Zeiten der Demokratie mit Nebelkönigen rumzuärgern, da lass' ich Wikipedia wohl besser und schreibe wieder für "normale" , (nebelköniglose) Enzyklopädien !

Dr. Manfred Holz , 06.März.2007

Man kann ganz sicher über manche Veränderungen reden. Aber Wikipedia ist nunmal ein freies Medium, in dem alle Artikel auch verändert werden können. Wenn etwas falsch läuft, sollte man das in Diskussionen klären, dazu gibt es die Diskussionsseiten der Artikel und die der mitglieder. Das ist der bessere Weg, als hier schon fast mit persönlichen Beleidigungen zu operieren. Fachleute sind gern hesehen. Nur müssen such von denen die Artikelgrundsätze beachtet werden. Das ist oft gerade für Neulinge nicht so einfach. Wenn man sich aber darauf einläßt, kann man hier auch weit kommen. Also kann ich ihnen nur den guten Rat geben - lassen sie sich einfach darauf ein, schrieben sie den Artikel mit den anderen zusammen. Eine Sache wird ihnen jedoch auf keinen Fall weiter helfen, so etwas: Habe echt keine Lust mehr mich in Zeiten der Demokratie mit Nebelkönigen rumzuärgern, da lass' ich Wikipedia wohl besser und schreibe wieder für "normale" , (nebelköniglose) Enzyklopädien ! - da kann ich nur sagen, daß sie wenn sie keine Lust haben sich einzufügen eben wieder gehen können. Es nutzt der größte Fachmann nichts, wenn immer hinter ihm her geputzt werden muß. Das ist schlichtweg bei der Menge der Artikel und der geringen Anzahl der Mitarbeiter nicht möglich. Wir müssen uns auch darauf verlassen, daß Fachleute hier nicht ihr eigenes Süppchen kochen, sondern sich ins Projekt einpassen. Lange Rede, kurzer Sinn: sie sind herzlich willkommen mitzuarbeiten. Jedoch nur innerhalb der vorgegeben Parameter. Es gibt nicht viele Regeln - aber an diese muß man sich halten. Marcus Cyron na sags mir 23:30, 16. Mär. 2007 (CET)

Lieber Marcus Cyron, so weit sind wir nicht voneinander weg! Als Neuling nehme ich gerne qualifizierte Hilfe an, ich hatte ja auch eine freundliche und vernünftige Diskussion mit Flominator und danke für seine Hilfe! Auch will ich mich natürlich an die Regeln halten, auch kein Problem. Bei meinen "normalen" Publikationen stelle ich mich seit mehr als dreissig Jahren Referees (Fachleute im Sachgebiet!), die mir ihre Argumente geben und denen ich meine Argumente im vernünftigem Umgangston geben kann. Aber bisher ist mir noch nie passiert, dass KOMMENTARLOS wichtige Passagen "als Entschwurbelung" gestrichen wurden. (Im Artikel über Werner Holz ist eine solche Passage, die ihm wichtige Erklärung warum er immer wieder die Figur des Narren in seinen Werken darstellt. Daher habe ich, zum Verständnis des Werkes von Werner Holz, z.B. die Passage über den/die Narren in seinen Werken eingebaut und frage mich was daran unneutral und blumig sein soll ? Ich kenne die Bedeutung der Narrenfigur für Werner Holz, sein künsterisches Anliegen, aus vielen persönlichen Gesprächen. Insofern bin ich hier Fachmann, aber warum muss man da hinterherputzen ??

Vielleicht können sie ahnen, warum mich die "Entschwurbelung" von Nebelkönig so geärgert und demotiviert hat. Meine Antwort war und sollte nicht "nahe an persönlichen Beleidigungen sein" aber auf die grobe "Entschwurbelung" gehört ein grober Keil! D.h ich weiss, dass die Mitarbeiter von Wikipedia eine wichtige Aufgabe haben, aber das entbindet sie meines Erachtens nicht, diskussionslos, die motivierte Arbeit von anderen Menschen ins lächerliche (so was ist doch das was "entschwurbelt" werden muss ,oder ?) zu ziehen.

Ihrer freundliche Einladung weiter mitzuarbeiten, werde ich, wenn mein Ärgwer verflogen ist, vermutlich Folge leisten.Ich werde mich auch an die vorgegebenen Parameter halten, ich werde aber weiterhin meine Beiträge zu solchen fachlichen und sachlichen Fragen, die ich als Experte sicher überschaue, nicht diskussionslos von Ihren Mitarbeitern verändern lassen wollen ! Dr. Manfred Holz , 05.April 2007

Ich habe mich - neben meinem eigenen Eindruck - auf diese Aussagen hier gestützt: Also ich kann im Abschnitt Werk noch keine Neutralität erkennen. Der blumige Stil entspricht keiner neutralen Darstellung. Ausserdem: Es steht jedem frei, einzelne Aussagen wieder in den Text einzufügen - sofern es eben neutrale Aussagen sind.--Nebelkönig 07:04, 17. Mär. 2007 (CET)

Werke, Paradise Lost

Das Bild trägt tatsächlich diesen englischen Titel. Bitte nicht nochmal ins Deutsche übersetzen.

Entschuldigung, war mir unbekannt ! Es gibt aber meines Wissens auch ein Werk mit dem deutschen Titel ! Dr. Manfred Holz