Diskussion:Widerstand gegen den Nationalsozialismus/Archiv/2006
Geschichtsbetrachtung
Im Abschnitt Struktur des Widerstands in Deutschland steht im letzten Absatz folgendes: So bezog sich die als Resultat der Wiederbewaffnung entstandene Bundeswehr stark auf den 20. Juli, während der „kommunistische Widerstand“ während der NS-Zeit eine der Hauptlegitimationen der DDR wurde. Im Gegensatz zur Geschichtsbetrachtung der DDR ist die Geschichtsbetrachtung der Bundeswehr auch heute noch relevant und von den selben Prämissen geprägt. Darum bin ich der Ansicht, dass dieser Absatz nochmals überarbeitet werden sollte - gerade im Hinblick auf die staatstragende Rolle der Beteiligten des 20. Juli 1944. Ich werde heute nochmal eine Neufassung hier reinstellen und, falls keiner irgendwelche Einwände hat, sie in den Artikel einfügen. --Saro Engels 15:54, 30. Jul 2006 (CEST) Ich habe gerade festgestellt, dass es vielleicht einen kurzen Absatz (mit Links) über die (heutige) Rezeption des Widerstands geben sollte. Anderenfalls habe ich einfach Angst, das ein POV bestehen bleibt. Ich werde mir dazu vielleicht nochmal was einfallen lassen. --Saro Engels 02:17, 31. Jul 2006 (CEST)
Weblink
Hallo. Der Weblink auf nationalsozialismus.de führt auf Inhalte der Seite hausarbeiten.de, die ausschließlich Bezahlinhalte anbietet. Der Rest der Verweise endet beim Buchkauf von amazon.com. Linkspam, da diese Links heute unter zahlreiche Artikel gesetzt wurden. Wikipedia:Weblinks#Grundsätzliche Richtlinien sagt Keine Links auf kosten- oder registrierungspflichtige Inhalte. Deshalb die Entfernung. Grüße diba 21:41, 1. Jan 2006 (CET)
- Hallo ebenfalls. Dass die Referate auch gekauft werden können, ist mir erst gar nicht aufgefallen. Beim Anklicken eines Referats, jdf. das zum KPD-Widerstand stand jdf ein relatives Mammutwerk dort frei zu lesen, das ich beim Überfliegen gar nicht so schlecht fand. Also scheinen es zumindest nicht ausschließlich Bezahlinhalte zu sein. Allzu genau hab ich mir die Seite aber auch nicht angeschaut, will´s erst mal auch nicht abschließend beurteilen. Ich werde aber wegen dieses einen Weblinks, den ich ursprünglich ja auch nicht eingefügt habe, keinen Streit vom Zaun brechen. Gruß und Gutes Neues Jahr. --Ulitz 22:00, 1. Jan 2006 (CET)
- P.S.: Ich bin bei der Seite übrigens nicht registriert, und sah mich auch nicht verpflichtet, mich zu registrieren oder was zu bezahlen. --Ulitz 22:08, 1. Jan 2006 (CET)
- Hallo Ulitz, ich meine Diba recht geben zu müssen. Bis auf ein paar Alibi-Links (<10%) führt alles bei nationalsozialimus.de auf die allseits "beliebte" Googlespam-Seite hausarbeiten.de. Gruß 790 13:52, 2. Jan 2006 (CET)
- Ausserdem hat diese WP-Seite eh schon zu viele Weblinks, und dieser wurde Spam-like oben reingedrängelt, und das auf mehreren WP-Seiten. Habe ihn also wieder entfernt. Gruß 790 14:08, 2. Jan 2006 (CET)
- Nu, wenn ihr meint. Sei´s drum :-) --Ulitz 15:58, 2. Jan 2006 (CET)
Swing-Jugend, Allgemeines
Eben habe ich unter Kultureller Widerstand letzte Änderungen den Satz gefunden: "Die Swingjugend agierte mit zunehmendem ... auch politisch". Nach meinem Wissen war die Swingjugend wegen ihres Musikgeschmacks den Machthabern suspekt - bzw. Mitglieder der Swingjugend waren durchaus erheblichen (teils lebensgefährlichen) Repressionen ausgesetzt. Deren Mitglieder standen der NS-Propaganda sicherlich kritisch bis ablehnend ggü.. Ich für meinen Teil kenne die Swingjugend eigentlich nur durch einen Spielfilm, der vor Jahren mal im Kino lief. Dass sie als kulturelle Bewegung politisch (also im politischen Widerstand) aktiv war, wäre mir neu. Dazu hätte ich doch gern Beispiele oder Belege. - Insgesamt erscheint mir der Artikel in weiten Teilen doch als eine bloße Aufzählung von Stichworten im Stil einer Liste. Fänd´s gut, wenn einiges etwas mehr erläutert würde, hab aber grad auch keine Idee, wie --Ulitz 21:44, 3. Mär 2006 (CET)
- gab m.w. zumindest in Hamburg einige Menschen aus der Swingjugend, die im Umfeld örtlicher Strukturen der Weissen Rose aktiv waren, desweiteren gab es natürlich auch andere oppositionell eingestellte Jugendliche, die auch Swing tanzten, aber deren Oppositionshaltung sich aus anderen Quellen speiste, werde mich da demnäxt noch einmal kundig machen. --Sirdon 11:43, 5. März 2006 (GMT)
Dänemark/ Urban Legends
Manche Herrschaften hier sollten vielleicht mal ein paar Quellen bemühen bevor sie alles rückgängig machen, was nicht bei drei auf den Bäumen ist. Es gibt keinerlei historische Quellen für diese Legende, was wohl daran liegen mag, dass außerhalb von Deutschland und Polen der "Judenstern" nie eigeführt wurde... -84.139.48.95 15:12, 22. Jun 2006 (CEST)
- Zunächst war ich unsicher, ob es sich vielleicht tatsächlich um eine Legende handelte, obwohl auch ich vom Ausritt des dänischen Königs mit dem Judenstern bereits vor Jahrzehnten mitgekriegt habe. Eine sehr verbreitete Geschichte, die IMO fast schon zum Allgemeinwissen gehört. Auch, wenn ich jetzt keine konkreten Quellen nennen kann (nicht zu allem, was sich im Lauf meines Lebens an Wissen angesammelt hat, hab ich auch gleich Quellen parat), so erscheint mir diese Sache doch als glaubwürdig und sehr wahrscheinlich - angesichts der allgemein in Dänemark verbreiteten fehlenden Bereitschaft der Bevölkerung, bei der Ausgrenzung der Juden mitzumachen.
- Die Wahrscheinlichkeit, dass die Geschichte tatsächlich stimmt, wird für mich durch eine Falschinformation deinerseits, liebe IP, erhärtet. Der Judenstern wurde zwar zuerst in Polen, dann in Deutschland eingeführt, dessen Einführung danach aber auf alle von Deutschland besetzten Gebiete ausgedehnt, also auch auf Dänemark. Als Beleg schaust du mal hier, wo einige Beispiele (nicht alle) von verschiedenen Judensternen in Europa abgebildet sind. Dass die Pflicht für Juden, den gelben Stern zu tragen, meines Wissens in Dänemark verpuffte bzw. dort nicht im Sinne der Nazis umgesetzt werden konnte, ist gerade mit der Demonstration des Königs, dem dann viele eben auch nicht-jüdische Dänen folgten, zu verdanken. Dass der König sich eben nicht zum Handlanger der Nazis machte, mag die Beschreibung des Artikels über ihn selbst darlegen.
- Ich werde also deine Löschung revertieren - und fordere dich auf, bevor du in der Sache wieder aktiv wirst, darzulegen, wie du auf den Gedanken kommst, dass es sich beim Beispiel Dänemark um eine Legende handelt (die nicht stimme) - wer sagt das? - außer dir. - Nachtrag: Wenn ich alles, was in der Wikipedia nicht mit Quellen belegt ist, löschen wollte, dann wäre wahrscheinlich bald mehr als 70% der WP gelöscht, angefangen von allen möglichen Lebensdaten bis hin zur Aussage, dass die Erde eine tendenzielle Kugelform hat. --Ulitz 19:46, 22. Jun 2006 (CEST)
- Nachtrag: Irgendwie hat es mich nun grad doch gejuckt, nachzurecherchieren, was an der Sache dran ist. also gegoogelt: ("Christian X." + "Juden" eingegeben) Also kleiner Rückzieher. Der Judenstern wurde in der Tat auch in DK eingeführt, wenn auch die Pflicht für die Juden, diesen Stern zu tragen, nicht umgesetzt werden konnte. Es gibt auch Belege für die Opposition des (übrigens eher konservativen) Königs gegen die deutsche Besatzung und deren Ausgrenzungspolitik gegen die Juden. Aber dass er mit einem Judenstern ausritt, ist offenbar in der Tat unbelegt, es gibt keine Fotos oder verwertbare Beweise dafür. Offenbar gibt es Leute, die ihn mit dem gelben Stern bei einem Ausritt gesehen haben wollen, andererseits sagte seine Frau nach seinem Tod, dass es diese Aktion des Königs nicht gegeben habe (mit der Zusatzbemerkung, dass das dänische Volk für seine Zivilcourage das Vorbild des Königs nicht nötig gehabt habe) Tja, die Aussage der dänischen Königin ist allrdings auch kein Beweis, dass Christian X. den Judenstern nicht getragen hat. Auch Encarta erwähnt die Geschichte (immerhin, aber ebenso mit dem Zusatz, dass es dafür keine Beweise gebe. Ich habe als nach meinem Revert den Abschnitt stehen lassen, aber relativiert, dass es sich um eine Legende handelt - weder beiesen noch widerlegt. --Ulitz 21:31, 22. Jun 2006 (CEST)
Natürlich hat jeder die Geschichte schon einmal gehört, das haben Urban Legends so an sich - aber diese Geschichte erfüllt auch das zweite Kriterium für eine Urban Legend, es gibt keinerlei Beweise dafür dass a) Christian X den Stern getragen hat und b) das "Tausende Dänen" dies taten. Und die Argumentation das es ja keinen Gegenbeweis gibt halte ich mit Verlaub gesagt auch für ziemlich hohl, wie soll denn so ein "Gegenbeweis" aussehen? Ich kann auch behaupten dass Churchill mit so einem Stern rumgelaufen ist, dafür wirst du auch keinen Gegenbeweis finden. -84.139.69.1 23:31, 22. Jun 2006 (CEST)
- Schon gut - reg dich ab. Immerhin gibt es bei Churchill keine naheliegenden Hinweise dafür, bei Chr. X durchaus. Und es geht auch nicht darum, was ich oder du behaupte/st, sondern darum, was unabhängig von dir oder mir weit verbreitet ist, weder be- noch widerlegt. --Ulitz 00:03, 23. Jun 2006 (CEST)
- Die Aussage der Königin bestätigt, dass er ihn getragen hat, nur nicht als erster und Anstifter der Dänen, es ihm nachzutun. Das hatten sie nicht nötig. Er verhielt sich als Bürger unter Bürgern, die ihre Juden schützen wollten vor den Besatzern. Da die Dänen dies getan haben, ist es recht wahrscheinlich dass ein König, der im Volk weiterhin Ansehen und Autorität bewahren wollte, das auch tat. Jesusfreund 03:02, 23. Jun 2006 (CEST)
- Nur gibt es auch keine Quellen die belegen, dass die Dänen dies getan haben, außer eben dass jeder die Geschichte schonmal irgendwie von irgendwem gehört hat. So gut wie jede schriftliche Quelle und auch was man im Internet findet sagt, dass es eine Legende ist. Wenn einer von euch eine verlässliche Quelle hat die auch nur darauf hinweist, dass sich dieser Protest tatsächlich zugetragen hat, immer her damit. -84.139.6.197 08:12, 23. Jun 2006 (CEST)
- PS: Erinnert mich irgendwie (weil ich gerade mal wieder was darüber gelesen habe) an die Legende der bösen "Hochgeschwindigkeitsmunition", die Leute mit einem ominösen "Nervenschock" selbst bei Streifschüssen tötet. Jeder der beim Bund war und auch eine Menge Leute, die es nicht waren, hat die Story schonmal gehört, nur gibt es dafür keinerlei wissenschaftliche Basis. Aber natürlich kann man es auch nicht komplett widerlegen, denn die einzige Möglichkeit das zu bewerkstelligen wäre ethisch _etwas_ bedenklich...
Müsste Oskar Schindler nicht auch als Widerständler gegen den Nationalsozialismus angesehen werden?
Oder ist Schindler nicht als solcher anzusehen?
- in der Liste deutscher Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus ist er enthalten. Es ist zu überlegen, in welchem Abschnitt er hier evtl. erwähnt werden könnte. --Rita2008 19:07, 15. Jul 2006 (CEST)
interwiki
hello,
there is article in the hebrew language wikipedia - he:ההתנגדות הגרמנית לנאציזם. this article in the german-lanuage wikipedia is locked, and I can not add this interwiki bymy self; please do it. thanks anyway, he:משתמש:pacman. 22:24, 3. Aug 2006 (CEST)