Diskussion:Yehuda Lerner

Some remarks

I have just watched "Sobibor, Oct. 14, 1943, 4 p.m." by Claude lanzmann. Lerner states explicitly in this film that he was living with his family in the Warsaw Ghetto. From there they were taken to Umshlagplatz and his family was sent to Treblinka. He was sent to Belarus to work in a forced labour camp (he dosen't know the name of te place but he knows for sure that this was a military airport of some kind) He managed to escape from there with his friend. They were caught, and placed in another camp some 30-40 kilometers away from the first place. They were able to escape from 8 camps altogether. After their last attempt they were sent to Minsk by truck and placed in the local ghetto. Because he was in bad physical condition some locals maanaged to smuggle him to nearby camp for Red Army POWs (these POWs were Jews only) There were better conditions than in the ghetto and he was able to recover. It is THERE where he meet Sasha Pechersky not in Warsaw! After some time the whole group was sent to Lublin (Majdanek) but it turned out that the Majdanek camp was overcrowded and there was absolutely no place for them. After waiting there for about half a day they were sent to Sobibór (through Chełm where a Polish railway worker was trying to warn them) for extermination. Please rephrase the article if you can - I'm Polish and can't speak German at all.. (nicht signierter Beitrag von 83.22.12.26 (Diskussion) 20:40, 6. Okt. 2010 (CEST))

Hallo @Anton-kurt: ! Wenn Yehuda Lerners eigene Angaben in Sobibor, 14. Oktober 1943, 16 Uhr und die Angaben im PDF-Material zur DVD des Films von absolut Medien / arte Edition korrekt sind (und zu vermuten ist doch wohl: sie sind korrekt), dann sind die "some remarks" des polnischen Benutzers aus 2010 (!!!, s.o.) vollkommen berechtigt. – Kannst du – als erster und wesentlicher Autor des Artikels – die betreffenden Stellen bitte korrigieren ?, fragt --James Krug (Diskussion) 16:32, 20. Mär. 2024 (CET)

Es ist ein Wiki! Mach es! --Anton-kurt (Diskussion) 16:56, 20. Mär. 2024 (CET)

Seit mehr als dreizehn Jahren gibt es in einem Artikel, von dem du erster und wesentlicher Autor bist, sachliche Fehler. Darauf wird 2010 und jetzt erneut 2024 hingewiesen. Ich hätte gehofft, dass du meine Erinnerung zum Anlass nimmst, selbst den Links zum Umschlagplatz am Warschauer Ghetto oder zu Alexander Aronowitsch Petscherski nachzugehen, um zu erkennen, dass der Satz „Zuletzt war er in Warschau am Umschlagplatz, wo er sich der jüdischen Gruppe von Rotarmisten unter der Führung von Alexander Petscherski anschließen konnte.” keinen Sinn macht. – Ein flottes „Es ist ein Wiki! Mach es!“ (... doch selbst) erscheint mir persönlich in einem Artikel über Yehuda Lerner unpassend. --James Krug (Diskussion) 17:40, 20. Mär. 2024 (CET)

Gemacht. --Anton-kurt (Diskussion) 17:58, 20. Mär. 2024 (CET)

Tjaa. Das macht es nun leider nicht besser. Bezieht sich der Einzelnachweis – das Buch von Jules Schelvis – auf den gesamten Abschnitt ?

Wenn ja: Schreibt Schelvis das tatsächlich so, dass Yehuda Lerner nach den Aufenthalten in und den Fluchten aus diversen Arbeitslagern zunächst noch nach Warschau zurückkehren kann ? Und dass Lerner schon in Warschau auf Petscherski trifft ? Aus meiner Sicht klingt das nicht sehr plausibel; vor allem aber: Mit Yehuda Lerners eigener Darstellung stimmt das nicht überein. Seine Darstellung ist im PDF zur DVD des Films so zusammengefasst: Die Familie Lerners (Eltern und Geschwister) wird am 22. Juli 1942 mit dem ersten großen Transport aus dem Warschauer Ghetto nach Treblinka deportiert. (Lerner, gem. Untertitel des Lanzmann-Films: „Wir wurden auf dem ‚Umschlagplatz‘ versammelt. … Auf dem ‚Umschlagplatz‘ sammelte man die Juden. In Güterwaggons.“) Nur der damals 16-jährige Yehuda Lerner wird zum Arbeitsdienst ausgewählt und zunächst nach Smolensk verbracht. Nach Aufenthalten in und Fluchten aus mehreren Lagern gerät er schließlich in ein Lager mit russisch-jüdischen Kriegsgefangenen der Roten Armee bei Minsk. Im September 1943 wird er mit einer Gruppe dieser jüdischen Rotarmisten ins Vernichtungslager Sobibor deportiert. – Nichts also von einem „neuerlichen“ Aufenthalt in Warschau.

Wenn nein: Gibt es eine andere Quelle für die jetzige Darstellung in unserem Artikel ? --James Krug (Diskussion) 20:02, 20. Mär. 2024 (CET)

Ich kann mich da jetzt nicht völlig neu einarbeiten. Alte Literatur neu besorgen, neue Literatur finden. Lerner hat sich nicht um eine genaue Chronologie seiner Fluchten bekümmert, auch nicht darum, ob er nur einmal oder mehrmals in Warschau war. Lerner erhielt in Warschau den wichtigen Hinweis, sich der Gruppe um Petscherski anzudienen bzw. anzuschließen. Was ja gar nicht so einfach war, weil er keine militärische Vorerfahrung und Ausbildung mitbrachte. Aber er hat die Gruppe überzeugt, weil er eben davor schon oft getürmt ist, und dieser Mut wohl überzeugt hat. --Anton-kurt (Diskussion) 20:25, 20. Mär. 2024 (CET)

Die ersten zwei Weblinks (Text zu dem Filmmaterial beim USHMM, Text der Deutschlandfunk-Sendung): nichts von einer zwischenzeitlichen Rückkehr nach Warschau; stattdessen: in Minsk Kontakt mit den jüdischen Rotarmisten; von Minsk Deportation nach Sobibor. – Ich werde im Buch von Schelvis nachlesen, wie er die Dinge darstellt. Falls auch bei Schelvis nichts von einer zwischenzeitlichen Rückkehr nach Warschau, werde ich einen Baustein "Bitte Belege einfügen" setzen.--James Krug (Diskussion) 21:17, 20. Mär. 2024 (CET)

Es gibt einen Sammelband neueren Datums, zu Überlebenden, wo er einen Artikel hat. Mehr weiß ich derzeit nicht. --Anton-kurt (Diskussion) 21:42, 20. Mär. 2024 (CET)

Kategorien

Bei den am 29. Mai 22 ergänzten zwei Kategorien fällt mir auf, dass beide Unterkategorien sind von Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus). @Qaswa: warum soll es Sinn machen, den Artikel in mehr als eine (dieser zwei) Kategorien einzuornden? --KaPe (Diskussion) 12:14, 31. Mai 2022 (CEST)

.... weil hier beide Kategorien unabhängig voneinander zutreffen und damit zwei unterschiedliche Tatsachen benannt werden. Gruß, Qaswa (Diskussion) 12:18, 31. Mai 2022 (CEST)

Belege fehlen

(s. oben: "Some remarks")

Aktueller Stand unseres Artikel, zwischen Minsk und Transport nach Sobibór:

1. „Nach einer neuerlichen Festnahme war er in Warschau am Umschlagplatz, …“. – Dagegen Schelvis, p. 279: „… landete in Minsk. Von dort wurde er im September 1943 über Lublin nach Sobibór deportiert.“

2. „… wo er sich einer jüdischen Gruppe von Rotarmisten unter der Führung von Alexander Petscherski anschließen konnte.“ – Dagegen Schelvis, p. 281: „Als jüdisch-russischer Kriegsgefangener kam er (Petscherski) gemeinsam mit weiteren Kriegsgefangenen und 2.000 Juden aus Minsk am 22. September 1943 in Sobibór an.“ Lerner und Petscherski sind sich demnach in Minsk, auf dem Transport nach Sobibór oder im Lager Sobibór begegnet, nicht jedenfalls in Warschau am sogenannten Umschlagplatz.

Ich bitte deshalb um andere Quellenangabe, mit der sich die aktuelle Darstellung in unserem Artikel belegen lässt, oder um Korrektur entsprechend Lerners eigener Darstellung im Lanzmann-Film und den biographischen Angaben zu Lerner und Petscherski im Schelvis-Buch. --James Krug (Diskussion) 12:21, 26. Mär. 2024 (CET)