Diskussion:Zgierz

Wappen

Es gibt offensichtlich gleich zwei verschiedenen Wappen von Zgierz in der Wikipedia. Welches ist denn nun das richtige?

• 
  Wappen 1
• Wappen 2
  Wappen 2

laut http://www.e-samorzad.pl/bip/miasto_zgierz/ ist es Wappen 1 ;o) ... und die sollte es wissen. Das andere ist vermutlich das des Powiat ...Sicherlich ^Post 13:52, 17. Nov 2005 (CET) Das ist das Symbol der Zgierzgemeinde, die noerdlich von Zgierz gelegen ist. Diese Gemeinde wurde 1973 gebildet. http://pl.wikipedia.org/wiki/Gmina_Zgierz (nicht signierter Beitrag von 212.191.172.8 (Diskussion) 17:25, 22. Jun. 2010 (CEST))

Verluste unter "1940":.........

....kann das stimmen? Das bezieht sich wohl auf das gesamte Wartheland (und sind ggfs. statistische Verlsute)? Jedenfalls sind die Angaben so pauschal nicht nachvollziehbar, und wenn nicht näher nachgewiesen zu ändern. Was war 1945 mit dem deutschen Bevölkerungsanteil?

Die evang. Kirche wurde durch Polen zerstört....als Vergeltung.

gilt ebenfalls für einige andere Schäden (so ein ehem Bewohner).

wann? als vergeltung wofür? (wobei ein ehem Bewohner so oder so nicht ausreicht; siehe Wikipedia:Quellen sowie WP:KTF...Sicherlich ^Post 15:24, 18. Okt. 2007 (CEST)

Rassismus?

Ja ich weiß, dies ist eine Provokation, soll es auch sein!
"1938: Die Stadt hat 27.853 Einwohner: 20.923 Polen, 2385 Deutsche und 4532 Juden" ah ja, woher kommen sie Zahlen? Von der NS-Propaganda? Waren "die Juden" keine Polen? Oder - eher unwahrscheinlich - Deutsche? Pole oder Deutscher ist primär eine Frage der Staatsangehörigkeit, eventuell (dann aber sollte es anders formuliert werden) auch eine Frage der Volkszugehörigkeit. Aber "Jude" ist abseits von NS-Propaganda erst einmal eine Frage der Religionszugehörigkeit, aber sicher keine ausschließende Alternative zu "Pole" oder "Deutscher". Die Juden waren in Polen üblicherweise polnische Staatsbürger, sie waren Polen, so wie andere Polen auch. Genauso wie die Juden in Nazi-Deutschland auch Deutsche waren, genauso wie ihre (potentiellen) Mörder (Umkehrschluß oder Gleichsetzung ist nicht zulässig).
Die Quelle(n) wäre nicht unwichtig.
*staun* 1921 hatten mehr Leute die jüdische Konfession als es Juden gab? (habe den Widerspruch mal gelöscht - auch hier wäre Quelle sehr wichtig) --WikiMax - 00:04, 4. Nov. 2008 (CET)

naja abseits der nazi-propaganda wurde diese unterscheidung auch von den Polen gemacht: die trennung erfolgte vielfach sowohl lange vor als auch nach dem 2. Weltkrieg ...Sicherlich ^Post 00:13, 4. Nov. 2008 (CET)

und als Quelle biete ich die website der stadt: "27.853 mieszkańców, w tym: Polaków 20.923, Niemców 2.385, Żydów 4.532, innego pochodzenia" ...Sicherlich ^Post 00:16, 4. Nov. 2008 (CET)

Naja, abgesehen davon, dass ich leider kein Polnisch kann (ich war vorher schon auf pl-Wiki, habe hier (nicht dort) keinen Hinweis darauf gefunden, dass die Site oder Teile davon auf deutsch wären. Und "Rassismus" vergangener Zeiten und/oder anderer Länder berechtigt nicht hier dazu. Dass auch in Polen (wie quasi überall) ein "gewisser Rassismus" (speziell auch Antisemitismus) existent war ist bekannt, dass die Polen auch heute noch oft sehr nationalistisch sind auch. Dass sie auch heute die Juden von damals ausgrenzen und (scheinbar) nicht als Polen ansehen, ist traurig, mag aber auch einfach ein Faux-pas sein, muss aber hier und heute nicht für Unsinn sorgen. Ist ein polnischer Jude kein Pole (gewesen)? Bedeutet "Polaków" Pole(n) oder polnisch? --WikiMax - 09:43, 4. Nov. 2008 (CET)

Polaków = die Polen .. und die juden betrachten sich durchaus als eigenes volk; siehe etwa Juden; "bezeichnet man sowohl die Angehörigen des jüdischen Volkes..." das kann man gut/schlecht/rassistisch/sonstwie finden. ist aber nunmal so. ... auch wurde früher so unterschieden und das ist auch für die geschichte relevant. Sei es früher in der geschichte als juden nur an bestimmten orten leben durften Polen/Deutschen/Russen aber nicht oder sei es weil sie von den deutschen im 2. Weltkrieg in ghettos gesperrt wurden; die polen aber nicht. In Lodz nennt man es dann halt Kulturen die man unterscheidet. ...Sicherlich ^Post 10:05, 4. Nov. 2008 (CET)

Nun ich weiß ja nicht ob du Juden kennst, aber diejenigen die ich kenne sind (auch nach eigenem Verständnis) deutsche Juden bzw. jüdische Deutsche (wenn auch z.T. mit zusätzlicher israelischer Staatsbürgerschaft) und bezeichnet sich sowohl als Juden wie auch als Deutsche, der Begriff "Jude" steht aber nicht als Kontrapunkt zu "Deutsche(r)", sondern auf einer anderen Ebene. Und sie sind doch meist "not amused", dass viele Deutschen (auch in den Medien) sie als "Juden" und nicht als "Deutsche" wahrnehmen, dass sogar (heute noch) zwischen Deutschen und Juden unterschieden wird, obwohl sie ganz einfach nur Deutsche UND Juden sind. Und nein, die meisten Juden in den polnischen Ghettos waren Polen, auch wenn sie zusätzlich Juden waren. --WikiMax - 10:26, 4. Nov. 2008 (CET)

und jetzt? teilen wir die juden hälftig auf deutsche und polen auf? oder lassen wir die info unter den tisch fallen wegen politisch vielleicht nicht korrekt? ...Sicherlich ^Post 11:28, 4. Nov. 2008 (CET) ja, ich kenne persönlich juden

Die Information ist SACHLICH(!) falsch und hat deshalb so nichts hier zu suchen, hat mit politischer Korrektheit nichts zu tun. --WikiMax - 13:46, 4. Nov. 2008 (CET)

na sie ist sachlich korrekt: nach damaligen statistiken wurde das ganz sachlich so erfasst ...Sicherlich ^Post 13:48, 4. Nov. 2008 (CET)

Totaliralimustheorie

Ich bin dafür, folgenden Satz zu löschen: "Die kommunistische Diktatur ersetzt die nationalsozialistische." (nicht signierter Beitrag von Rosa1918 (Diskussion | Beiträge) 12:13, 20. Mär. 2009 (CET))

Fehler in der Zgierzer Geschichte

Als Zgierzer Historiker möchte ich einige Fehler im Text korrigieren.

1. J. F. Zachert war kein Deutscher und stammte aus Großpolen.

2. Laut der Zahl der Arbeiter in der russischen Statistiken arbeiteten in Zgierz um 1895 etwa 3000 Arbeiter.

3. 1916 – Der Bau der Kanalisation hat nicht begonnen. Der Bürgermeister hatte nur einen Plan, ähnlich Wasserleitung.

4. 1917 – Die „polnische“ Schule existierte schon als 7-klassige Handelsschule (Kaufmannschule) seit 1898 und hatte sich nur 1917 verwandelt. Die deutsche Schule hieß ‚Das Zgierzer Deutsche Realprogymnasium’ und hatte bis 1918 nur 2 Klassen.

5. 1928 – „Makkabi“ in Zgierz entstand 1913.

6. 1931 – Die deutschen Organisationen entstanden früher. Sie exitierten schon vor dem I Weltkrieg.

7. 1933 – Ab 1. April.

8. Den Text „Rassismus?“ in der Diskussion finde ich echt doof - zum Löschen. Wenn jemand die polnische Geschichte nicht kennt, soll die Frage „warum?“ stellen. In Polen lebten in seiner langen Geschichte viele Völker (Nationen). Vor dem II. Weltkrieg wohnten hier etwa 69% Polen. Die anderen Nationen benutzten andere Sprachen und hatten auch ihre eigene Konfessionen. Die polnische Regierung bei der Volkszählung (es gab 2 in der Zwischenkriegszeit 1921, 1931) fragte nach der Nationalität, Religion und Sprache. Deshalb zeigten sie sehr gut die polnischen Bürger in verschiedenen Teilen des Landes.

9. Frage an den Texthersteller – woher die Zahlen aus dem Jahre 1938?

Entschuldigung für eventuelle sprachliche Fehler. (nicht signierter Beitrag von 212.191.172.8 (Diskussion) 23:11, 4. Jul 2010 (CEST))

diskussionsbeiträge werden grundsätzlich nicht gelöscht. wegen "find ich echt doof" ganz sicher nicht.

für die inhaltlichen Änderungswünsche wären Quellen hilfreich (WP:Quellen. ...Sicherlich ^{Post / FB} 23:15, 4. Jul. 2010 (CEST)

Meine Quellen sind vor allem Archivmaterialien aus dem Staatsarchiv in Łódź, alte russische und polnische Statistikbücher und damalige Zeitungen. Ihr schreibt als Literatur ein Buch von J. Więckowska, das eigentlich im Jahre 1983 erschien. Die ausgenutzten Informationen aus der städtischen Seite sind nicht genau verstanden wie z.B. 1916 Bau der Kanalisation oder 1931 Gründung der deutschen Vereine. Diese Seite hat auch kleine Fehler wie z.B. 1895 Zahl der Arbeiter. Ich bin aber dafür nicht verantwortlich. In meiner Notizen gibt es viele Informationen, die Zgierzer Deutsche beschreiben. Werde ich Zeit haben, versuche ich sie hier zu schreiben. (nicht signierter Beitrag von 212.191.172.8 (Diskussion) 23:02, 5. Jul 2010 (CEST))

wenn du zugriff auf das archiv in Lodz hast ist das natürlich klasse! - da hoffe ich auf viel interessantes von dir! ... mit dem Zugriff bist du aber Sicherlich auch in der wissenschaftlihen Arbeit als solchen vertraut. Der Artikel hier wurde 2005 angelegt. Damals gab es noch keine Quellen"pflicht" in der Wikipedia und die technik der Fußnoten war noch nicht erfunden. Seit ein paar Jahren haben wir diese Möglichkeit was auch die anforderungen an die Quellen erhöht hatte (okay; was war zu erst Ei oder Henne; aber egal ;o) ) - also wenn du konkrete änderungen hast; bitte gib stets deine genaue Quelle an. ... praktisch wäre es, wenn du dich anmeldest; dann kann man dich bei fragen immer direkt kontaktieren. Benutzer:UtaH wäre Sicherlich auch interessiert. Sie schreibt etwa an Benutzer:UtaH/Liste ehemals deutsch besiedelter Orte im Raum Łódź ...Sicherlich ^{Post / FB} 00:19, 6. Jul. 2010 (CEST)