Kategorie Diskussion:Geschlechtergerechte Sprache

Kategorienname

Chiananda, sollten wir die Kategorie nicht besser zurückverschieben nach Kategorie:Geschlechtergerechte Sprache? Soweit ich das mitbekommen habe, und wie auch aus dem Hauptartikel hervorgehen zu scheint, ist der jetzige Titel eher ein Pejorativum. – Giftpflanze 11:11, 31. Mär. 2022 (CEST)

Ja, können wir in Erwägung ziehen, aber wäre das Lemma "Kategorie:Gendergerechte Sprache" nicht geeigneter?

Allerdings findet sich die Kurzbezeichnung "Gendersprache" auch ohne negative Bewertung in normalen Medien, auch in der Bezeichnung "Gendersprachengegner", während die rechten Medien früher immer nur von der "sogenannten ‚Gendersprache‘" geschrieben haben.

Ein Missverständnis kann aufkommen, wenn Gendersprache oder gendergerecht als "geschlechtergerechte Sprache mit Genderzeichen" interpretiert wird, was ja nicht beabsichtigt ist. Denn grundsätzlich ist auch die Neutralisierung eine wichtige Strategie von gendergerechter Sprache. Gruß --Chiananda (Diskussion) 02:03, 1. Apr. 2022 (CEST)

Ich musste erst einmal recherchieren, was denn der Unterschied zwischen geschlechtergerechter und gendergerechter Sprache sein soll. Im Hauptartikel steht, dass sich zweiterer Begriff zunehmend durchsetze, was in dieser Form, soweit ich das sehen kann, nicht belegt wird (EN 1 [Lobin, Sprachkampf] ist selbst für den Beleg einer abgrenzenden Definition äußerst dürftig). Die in der Einleitung gegebenen Definitionen der beiden Begriffe sind in der Hinsicht, ob sie nur binäre Geschlechter umfassen, identisch. Auch der Blick in weitere Werke, die die Begriffe definieren könnten, ergibt, dass die beiden Begriffe eigentlich austauschbar verwendet werden. Kennst du Quellen, die hier mehr Klarheit schaffen könnten? Oder falls du andere Beweggründe hast, gendergerechte Sprache vorzuziehen, kannst du diese erläutern?

Die Beobachtung, dass Gendersprache Eingang in neutrale Artikel gefunden hat, finde ich interessant. Wenn ich es google, speziell Gendersprachengegner, bin ich davon überzeugt, dass hier eine Diskursverschiebung vorliegt und der Begriff ansonsten nichts von seiner Abwertung und Polemik verloren hat. Von daher frage ich mich, ob das wirklich der neutralste Begriff ist, der uns zur Verfügung steht.

Ein weiterer, formaler Aspekt, den ich gestern zu erwähnen vergaß, und den wir noch betrachten sollten, ist der, dass das Lemma des Hauptartikels und der Kategorienname übereinstimmen sollten. Das heißt, wir sollten a) Geschlechtergerechte Sprache auf Gendersprache umbiegen (bitte nicht) oder b) Kategorie:Gendersprache auf Kategorie:Geschlechtergerechte Sprache oder c) sie heißen jetzt Gendergerechte Sprache und Kategorie:Gendergerechte Sprache (naja). – Giftpflanze 17:32, 1. Apr. 2022 (CEST)

Sorry für die späte Antwort, aber ich habe aktuell sehr wenig Freizeit (die Umstände…).

1. Zu: „Die in der Einleitung gegebenen Definitionen der beiden Begriffe sind in der Hinsicht, ob sie nur binäre Geschlechter umfassen, identisch.“

   Das muss ein Missverständnis sein, denn das GS-Intro erklärt den Einbezug nichtbinärer Personen bei der Bezeichnung "gendergerecht" explizit. Die sprachlichen Lösungen dafür sind allerdings kondensiert im GS-Abschnitt "Mehrgeschlechtliche Schreibweisen". Ist auch auf dem Stand vom 1.4.21 (aktuell wieder gesperrt: Rekordzeit!); mittlerweile ist "Gender" viel mehr in den Vordergrund gerückt, vor allem in der Presse, die ich aufmerksam mitverfolge (bekomme tägliche Google-Alerts).

2. Zu: „Kennst du Quellen, die hier mehr Klarheit schaffen könnten?“

   Ich kenne die 190 Richtlinien/Leitfäden meiner "Liste deutschsprachiger Einrichtungen, die Genderzeichen nutzen", dort findet sich im Fließtext folgende Verteilung (also ohne refs): gendergerecht=29, geschlechtergerecht=68. Allerdings ziemlich zufällig, weil ich mich bei den Zitatextraktionen nicht auf diese Bezeichnung konzentriert habe.

Ich denke mittlerweile, die Rücksetzung auf "Kategorie:Geschlechtergerechte Sprache" wäre ok (hatte sie vor Jahren dort wegverschoben, um "Gender" im Namen zu haben und trotzdem kurz zu bleiben).

Am liebsten wären mir aber noch weitere Meinungen zur Auswahl von:

1. Kategorie:Gendersprache
2. Kategorie:Gendergerechte Sprache
3. Kategorie:Geschlechtergerechte Sprache

Übrigens hat das Wortteil -gerecht hier nicht die Bedeutung im Sinne von „regel-, standard-, vertragsgerecht“, entsprechend wird die normale Sprache auch nicht als „ungerecht“ betitelt – die Wortbedeutung ist in etwa "Ansprüche angemessen berücksichtigend", wie in sachgerecht, kindgerecht, behindertengerecht, umweltgerecht usw. Entsprechend bedeutet gendergerecht laut Duden: „unterschiedlichen Geschlechtsidentitäten gerecht werdend, diese berücksichtigend“.

Gruß --Chiananda (Diskussion) 00:24, 11. Apr. 2022 (CEST)

Zu 1: Geschlechtergerechte Sprache: „Sprachgebrauch, der in Bezug auf Personenbezeichnungen die Gleichbehandlung von Frauen und Männern und darüber hinaus aller Geschlechter zum Ziel hat und die Gleichstellung der Geschlechter […] zum Ausdruck bringen will“. Gendergerechte Sprache: „Um zu verdeutlichen, dass neben weiblichen und männlichen auch nichtbinäre Personen einbezogen werden, […]“. Ich sehe da im Definitionsgehalt keinen Unterschied. Beide umfassen sowohl binäre als auch nichtbinäre Geschlechter, also alle Geschlechter. Zur gendergerechten Sprache wird gesagt, dass nicht nicht nur die 2 binären Geschlechter gemeint sind. Das impliziert, dass geschlechtergerechte Sprache oft binär verstanden wird. Das wiederum wird vom ersten Satz der Einleitung konterkariert. Und beides ist nicht belegt. Das führt …

Zu 2: Ich meinte hier Quellen zur Definition von geschlechtergerechter vs. gendergerechter Sprache. Ggf. der weiteren in der Einleitung genannten Begriffe. Ich denke, eine Analyse der 190 Dokumente würde sich hier lohnen, falls du sie unternehmen willst. Falls es sie gibt, auch die Analyse von Sekundärquellen. – Giftpflanze 08:31, 14. Apr. 2022 (CEST)

@Giftpflanze: Ok, benennen wir sie um zu Kategorie:Geschlechtergerechte Sprache.

Ich kann das morgen Abend machen und die 20 Artikel und WL umkategorisieren. Es bliebe dann noch der geschützte Hauptartikel anzupassen. Gruß --Chiananda (Diskussion) 05:13, 23. Apr. 2022 (CEST)

Erledigt. Hatte allerdings das falsche Browsertab erwischt und die Kategorie:Genderzeichen verschoben (repariert).

Jetzt fehlt noch die Zuordnung der beiden gesperrten Artikel "Geschlechtergerechte Sprache" und "Sexus". Gruß --Chiananda (Diskussion) 23:45, 24. Apr. 2022 (CEST)

Oh Mist: Durch das falsche Verschieben wurde natürlich auch die Versionsgeschichte der Kategorie:Genderzeichen übernommen und steht jetzt bei der GS-Kat, während die Kategorie:Genderzeichen die Versionsgeschichte der GS-Kat hat… quasi ein Ringtausch :-(

Ich war voll konzentriert und vorbereitet – habe leider nur das falsche Tab angeklickt (Genderzeichen statt Gendersprache) und bin dann wie geplant vorgegangen, bis ich die Verwechslung bemerkte. Großes Sorry!

Jetzt müsste also zuerst die (neue) Kategorie:Genderzeichen gelöscht werden, um Platz zu machen für die Rückverschiebung der (neuen) Kategorie:Geschlechtergerechte Sprache (inkl. der Versionsgeschichte von Genderzeichen).

Dann müsste die alte Kategorie:Gendersprache (mit ihren Versionen) verschoben werden zu Kategorie:Geschlechtergerechte Sprache. Die Diskussionseiten sind ok und müssen nicht gelöscht/verschoben werden. Die Kat-Zuordnungen in den Artikeln bleiben erhalten, nur die beiden gesperrten Artikel müssten noch umkategorisiert werden. Puuh… Gruß --Chiananda (Diskussion) 01:23, 25. Apr. 2022 (CEST)