Kategorie Diskussion:Handschrift

Hallo, mal eine andere Frage. Sollte man den Nag Hammadi Schriften nicht vielleicht eine eigene Kategorie geben. Es sind auch Handschriften, aber die anderen in dieser Kategorie sind ja eher aus dem Mittelalter und der Enostosbrief z.B. stammt ja schon von viel früher. Wie würdet ihr das finden? Melina Guske

Hallo Anathema,

"Handschrift" und "Historisches Dokument" sind nicht wirklich identisch. Die Kategorie "Handschrift" widmet sich ausschließlich handgeschriebenen Büchern des Mittelalters und der Antike, während unter historischen Dokumenten doch sicherlich auch Dokumente wie die amerikanische Unabhängigkeitserklärung, die "Magna Charta", Luthers 95 Thesen usw. versammelt werden würden. Ich habe mal einen Verweis in beiden Rubriken angebracht, damit die Sammlung sich richtig aufteilt. GVogeler 13:11, 18. Apr 2005 (CEST)

Wäre es nicht glücklicher, die Kategorie "Handschriften" zu nennen? Der bisherige Name impliziert eher, dass es sich um Artikel handelt, die einfach nur mit der Hand geschriebenes (z.B. Grafologie) beschreiben. --Manuel (Diskussion) 13:16, 18. Apr 2005 (CEST)

Hätte ich kein Problem damit, d.h. fände ich sogar gut, traue aber meinen Wiki-Kenntnissen noch nicht genug, um es selber zu versuchen. GVogeler 13:22, 18. Apr 2005 (CEST)

Stiftsbibliothek Admont

Der Artikel ist hier falsch kategorisiert, Handschriften werden dort nicht erwähnt; und eine Bibliothek ist keine Handschrift.

Kodikologie

Wissenschaftssystemtisch ist Kategorie:Kodikologie als Unterkategorie von Kategorie:Handschrift fehl am Platze, das Verhältnis muß umgedreht werden. -- Enzian44 00:23, 27. Mai 2009 (CEST)

Vorschlag: Unterkategorie für Handschriften nach Bibliothek

Wie wäre es, Unterkategorien für die Handschriften nach Bibliothek einzurichten? Das würde die Suche nach einer bestimmten Handschrift m.E. ziemlich erleichtern. Die Lemmata, die wir verwenden, sind oft nicht kanonisiert, unterliegen Änderungen, es gibt mehrere Namen für eine Handschrift oder mehrere Handschriften mit dem gleichen Namen usw. Am einfachsten wäre es, die einzelnen Manuskripte in eine große Kat zur Bibliothek einzusortieren, also etwa Kategorie:Bayerische Staatsbibliothek oder Kategorie:Staatsbibliothek zu Berlin. Möglich wäre natürlich auch eine Unterkategorie Kategorie:Handschrift der Bayerischen Staatsbibliothek, aber ich ziehe einfache Lösungen immer vor. Stullkowski 17:49, 31. Jul. 2009 (CEST)

Jetzt haben wir ja Kategorie:Handschrift nach Bibliothek, die einfache Lösung ging wegen Kategorie:Bibliothek als Thema nicht. -- Enzian44 00:49, 4. Mai 2011 (CEST)

Vorschlag 1: Unterkat für Notenhandschriften

Diese MSS lassen sich als klar definierte Gruppe ausmachen und ich könnte mir das als Unterkat von Kategorie:Handschrift hier gut vorstellen. Wäre für Personen nützlich, die zu Musik forschen oder an Autographen interessiert sind. Kategorie:Notenhandschrift könnte sie heißen.

inzwischen erstellt--Giftzwerg 88 (Diskussion) 15:49, 8. Sep. 2013 (CEST)

Vorschlag 2: Unterkats für private, geteilte, verschollene oder vernichtete Handschriften

Einige Handschriften lassen sich nicht mehr einer Bibliothek zuordnen, weil sie ein engülitiges, bekanntes oder unbekanntes Schicksal ereilt hat. Dafür könnte man aussagkräftige Kategorien finden. Vorschläge:

• Kategorie:Vernichtete oder verschollene Handschrift bzw. zwei Kategorien Kategorie:Vernichtete Handschrift und Kategorie:Verschollene Handschrift

Kategorie heißt jetzt Kategorie:Handschrift vernichtet oder verschollen

• Kategorie:Handschrift in Privatbesitz oder Kategorie:Handschrift in Privatbesitz oder in nichtöffentlichen Sammlungen
• Kategorie:Geteilte Handschrift für Handschriften, die auf mehr als zwei Bibliotheken aufgeteilt wurden. --Giftzwerg 88 (Diskussion) 18:01, 15. Mär. 2012 (CET)

Das ergibt sich zwanglos aus der Kategorisierung und wird auch im Artikel dargestellt. --Enzian44 (Diskussion) 01:05, 27. Aug. 2013 (CEST)

Zusätzliche Kategorien zur Charakterisierung von HS

• Kategorie:Polyglotte Handschrift für Handschriften in mehr als einer Sprache

Bezeichnung ist Theoriefindung. --Enzian44 (Diskussion) 01:10, 27. Aug. 2013 (CEST)

• Kategorie:Musikhandschrift für Handschriften, die Notenzeichen oder Neumen enthalten (nicht für reine Liedtexte). Halte ich für eine nützliche Kategorie für Musikwissenschaftler und Musiker, könnte auch für Autographen moderner Komponisten genutzt werden.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 18:31, 26. Aug. 2013 (CEST)

Das könnte sinnvoll sein, allerdings geören viele dieser Handschriften auch anderen literarischen Genera an. --Enzian44 (Diskussion) 01:10, 27. Aug. 2013 (CEST)

Vorschlag: Kategorieänderung von Bibliothek nach Verwahrort

• Kategorie:Handschrift nach Verwahrort als Ersatz für Kategorie:Handschrift nach Bibliothek. Warum das?

1. Nicht alle Handschriften befinden sich in Bibliotheken.
2. Die Aufführung von Archiven und Museen führte schon bei einigen Benutzern zu Verwirrung, bei mir anfänglich auch. Der neue Name wäre allgemein genug und allgemeinverständlich.
3. Auch Handschrifen in Privatbesitz und nichtöffentlichen Sammlungen, ungeordneten Sammlungen und vernichtete, gestohlene oder verschollene Handschriften können hier geführt werden. Größere Privatsammlungen können eigene Kats bekommen und ordnen sich leicht alphabetisch ein. Sogar Handschriften wie die des Kölner Archivs, die temporär in Restaurierung sind, könnten bis zum Abschluss die Kategorie:Handschrift vorübergehend in Restaurierung haben, wobei sie ihre eigentliche Bibliotheks- oder Archivkat weiterbehalten.
4. Es ist völlig egal wo sie sich befinden, sie können nach ihrem Ort kategorisiert werden, damit ist der Verwahrort eine Kategorie, die jede Handschrift haben sollte.
5. Es lässt sich auch eine Kategorie:Verwahrort unbekannt setzen, die wie eine Wartungskategorie genutzt werden kann und Bearbeiter im Artikel auf die Lücke aufmerksam macht oder es Experten ermöglicht gezielt diese Informationen nachzutragen oder danach zu suchen. Das alles, ohne hässliche Bausteine in den Artikel setzen zu müssen, die vom durchschnittlichen Benutzer nur schwer abgearbeitet werden können.

Ich möchte die Diskussion erst hier führen, damit die hier tätigen Nutzer Gelegenheit haben sich zu äußern, Einwände oder Gegenvorschläge zu bringen. Wenn es soweit ist, wäre ein Bot für die notwendigen Änderungen der Unterkategorien die einfachste Lösung für die Änderung. Die Artíkel in den Unterkats müssten nicht geändert werden. Ich würde die Disk mehrere Monate hier offen lassen und dann hier posten bevor ich zur der Kat Löschantrag stelle. Es müsste sich aber zuvor hier ein eindeutiges Votum abzeichnen.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 18:31, 26. Aug. 2013 (CEST)

Abgesehen davon, daß das eigentlich bei der von Dir inkriminierten Kategorie hätte behandelt werden sollen, vermag ich in dem Vorschlag keine Verbesserung zu erkennen, da in der Kategoriebeschreibung die Punkte angesprochen sind. Völlig abwegig ist meiner Ansicht nach eine Kategorie für Restaurierungsfälle, zumal das kaum hinreichend dokumentierbar ist. Vernichtete und gestohlene Handschriften gehörten ursprünglich auch zu einer bestimmten Sammlung, und was unter verschollen gesammelt werden sollte, ist mir auch unklar. Außerdem dürfte für solche Objekte kaum ein geeigneter Artikel zustandekommen. --Enzian44 (Diskussion) 01:01, 27. Aug. 2013 (CEST)

Diese Kat für Restaurierungsfälle war ein Vorschlag, auf dem ich nicht rumreiten will. Verschollene Handschriften könnten z.B. welche sein, die z.B. durch Kriegsereignisse weggekommen sind, bei denen aber davon auszugehen ist, dass sie noch unkatalogisiert in irgendeiner russischen Bibliothek vergraben sind. Natürlich stehen diese Sachen noch im Katalog der Bibliothek x, aber sie sind nicht mehr dort. Ein erst kürzlich diskutierter Fall ging um eine Handschrift, die sich im koptischen Museum in Kairo befinden sollte, die fotografiert und veröffentlicht ist, bei der aber das Original nicht mehr auffindbar ist, sei es nun gemopst oder einfach nur verstellt oder irgendwo falsch reingeraten. Dummerweise finde ich das gerade nicht. Jedenfalls gibt es einen Artikel zur Handschrift, jede Menge Literatur zur Handschrift, aber keine Handschrift.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 08:30, 27. Aug. 2013 (CEST)

Apropos Diskussionsort. Die Kategorien, die ich mit dieser Maßnahme integrieren möchte, befinden sich momentan auf dieser Ebene unter Kategorie:Handschrift. Insbseondere geht es um die Kats Handschrift in Privatbesitz und Handschrift vernichtet oder verschollen. Nachdem so manche Regierung auf die Idee kommt, dass man Handschriften auch gewinnbringend versteigern kann, statt sie zinslos in Biblitheken zu verstauen, muss man damit rechnen, dass irgendwann die Telekom oder die Siemens AG ähnlich wie Bill Gates ihr Herz für alte Handschriften entdeckt, sie für ein paar Millionen ersteigert und sie dann in der Konzernzentrale in einem Glaskasten ausstellt. --Giftzwerg 88 (Diskussion) 08:41, 27. Aug. 2013 (CEST)

Telekom und Siemens stehen derzeit ja nicht unbedingt so rosig da, daß sie sich solche Extratouren erlauben könnten :-) Wir werden aber kaum die ganze Besitzgeschichte von Handschriften in Kategorien abbilden können. Verschollene Handschriften werden aber in der Regel nach ihrem letzten bekannten Aufenthaltsort behandelt werden, das liefe dann eher auf eine Kategorie:Ehemalige Handschrift der xy-Bibliothek hinaus. --Enzian44 (Diskussion) 10:43, 27. Aug. 2013 (CEST)

Das ist der schöne Unterschied zwischen Besitz und Eigentum. --Giftzwerg 88 (Diskussion) 14:57, 27. Aug. 2013 (CEST)

Kategorie:Handschrift nach Sprache

Hallo. Gibt es diese Kategorie in deutscher Wikiedia nicht oder konnte ich einfach nicht finden? Ich meine, es ist zu praktisch die Handschriften nach Sprache zu kategorisieren. Deu. 07:53, 31. Dez. 2013 (CET)

Diese Unterscheidung gibt es zur Zeit noch nicht, wir haben bei Bibelhandschriften nur eine einzige Kategorie für lateinische Handschriften Kategorie:Vulgatahandschrift, die ist aber unter der Kategorie Kategorie:Bibelhandschrift eingeordnet, nicht nach sprachlichen Kriterien.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 10:03, 31. Dez. 2013 (CET)

Ältere Bibliothekssignaturen nehmen ja auf Sprachen Bezug, allerdings haben wir zahlreiche Handschriften, die Texte in verschiedenen Sprachen enthalten. Unsere Handschriftenartikel sind vorwiegend am Inhalt orientiert, und dies wird auch im Rahmen der Möglichkeiten kategorisiert. Wenn es unbedingt sein muß, wäre meines Erachtens eine Liste wesentlich sinnvoller, weil sie nicht an das bereits vorhandene gebunden ist. --Enzian44 (Diskussion) 22:09, 5. Jan. 2014 (CET)