Kategorie Diskussion:Messer

Kategorie Messer - Neu

Ich habe in den Hauptkategorien und Unterkategorien kein etabliertes Diskussionsforum zu diesem Thema gefunden. Da es in der englischen WP die en:category:knives gibt, habe ich mir erlaubt, hier nach diesem Vorbild eine Kategorie einzurichten. Ich hoffe, das war korrekt so. --Superbass 12:08, 5. Jun 2005 (CEST)

Sub-Kategorien Messerhersteller u. -Gattungen

Was haltet ihr davon, Unterkategorien für Messerhersteller und Messergattungen anzulegen? --Trickstar 23:58, 18. Mär. 2008 (CET)

Eine Kategorie:Messerhersteller sollte nicht als Sub-Kategorie von Kategorie:Messer geführt werden, diese gehört auf die gleiche Ebene wie Messer. Vergleiche hierzu die Kategorien Kategorie:Waffentechnik mit den Sub-Kategorien Kategorie:Waffe und Kategorie:Waffenhersteller. Sinn dieser "Kategorie-Ebenentrennung" ist es saubere Bezugsstrukturen zu erhalten, also nicht alle Waffenhersteller stellen ausschließlich Waffen her, oder anderst herum nicht jedes hergestellte Messer ist eine Waffe. Eine Kategorie der Messerhersteller gehört also eher unter die Hersteller von Handwerkszeugen, etc..

Messergattungen, sofern es sich um Waffen handelt, könnten unter der Waffen Sub-Kategorie Messer angelegt werden, siehe Kategorie:Bajonett. Es ist darauf zu achten, ob es sich um eine sauber, nach technischen Grundsätzen definierte Kategorie handelt, oder ob mehrere unterschiedliche Messergattungen zu einer Typisierungskategorie zusammengefasst werden. Weitere Voraussetzung ist, dass etwa 10 Artikel einer neu erstellten Kategorie zugeordnet werden können (nur wenige Ausnahmen), siehe hierzu auch Wikipedia:Kategorien.

Für weitere Informationen und/oder Klärungen stehe ich gerne auf meiner Diskussionsseite zur Verfügung. Gruss -- Shotgun 09:13, 19. Mär. 2008 (CET)

Vielleicht sollte man die Messerwaffen grundsätzlich von den Messerwerkzeugen trennen? Sind ja theoretisch doch getrennte Lemmata. Was sie verbindet ist der Werkstoff und die Produktion. Aber Benennung, Gattungen, Herstellerfirmen, usw. sind ja ziemlich komplett getrennt. Ich fänds auch komisch wenn ich ne Kategorie von Herstellern von Küchenmessern sehe, da immer Rüstungsfirmen mit dabei zu haben :P --Trickstar 12:11, 22. Mär. 2008 (CET)

P.S.: Die kat-liste Kategorien: Handwerkzeug | Schneidwerkzeug | Hieb- und Stichwaffe spiegelt die Mixtur gut wieder, ich bin für trennen, ob durch Unterkategorien oder parallele Kats in verschiedenen Zweigen ist mir egal. --Trickstar 12:13, 22. Mär. 2008 (CET)

Trennen ist gut, z.B. als Kategorie:Messer unter Schneidwerkzeugen, mit Typisierungskategorien Kategorie:Messer (Waffe), Kategorie:Messer (Werkzeug), oder auch Kategorie:Messer (Ritual). Doppelteinordnungen in Typisierungskategorien sind nicht nur möglich, sondern in bestimmten Fällen auch erwünscht, z.B. das "Butterfly-Messer", ist Waffe, verbotener Gegenstand und Werkzeug (Philippinen). Problematisch sehe ich z.B. Jagdmesser, die zwar Werkzeug sind, aber traditionell schon immer auch als Waffe eingesetzt wurden, oder Macheten, etc., da sollte man zumindest genau drüber nachdenken und mal einen Plan schmieden, um im Thema zu bleiben :-) . Gruss -- Shotgun 12:56, 22. Mär. 2008 (CET)

Also, ich habe mir die Geschichte noch mal genau angesehen und werde, im Sinne eines "allgemeinen Konsens", sofern keine Einwände kommen, mal ganz vorsichtig anfangen die Kategorie:Messer weiter aufzuteilen.

Dazu belasse ich "Messer" als Top-Kategorie und unterteile weiter nach technischen Gesichtspunkten, d.h. Messer nach Funktion (entwicklungstechnisch/konstruktiv), also z.B. Kategorie:Messer (Waffe), Kategorie:Messer (Werkzeug), etc.. Bei einigen speziellen Fällen wird es zu Überschneidungen/Mehrfachketegorisierungen kommen, dass stellt jedoch kein Problem dar. Zusätzlich zu diesen technischen Kategorien könnten bei Bedarf Typisierungskategorien aufgebaut werden, in denen bestimmte Messertypen zusätzlich zur technischen kategorie gelistet werden können.

Das Ganze wird etwas dauern, da jeder Artikel angesehen werden muss. Erst bei der Arbeit wird sich herausstellen wie viele technische Kategorien sinnvoll und/oder nötig sind. Während der Arbeit bitte ich darum, dass Kategorieänderungen erst einmal akzeptiert werden, zu entsprechenden Diskussionen stehe ich hier oder auf meiner Benutzerseite zur Vertfügung. Beste Grüsse -- Shotgun 17:01, 2. Apr. 2008 (CEST)

Anlegen von Sub-Kategorien

Da es keine Einwände gegeben hat werde ich vorserst folgende Kategorien nach Konstruktion/Funktion (siehe oben) anlegen:

• Kategorie:Messer (Waffe)
• Kategorie:Messer (Werkzeug)

Darüber hinaus lege ich erstmal folgende Typisierungskategorie an:

• Kategorie:Messer (Japan)

Die Kategorie:Bajonett wird dann zur Sub-Kategorie der Kategorie:Messer (Waffe). Eventuell weitere notwendige Kategorien werden dann hier ergänzt. -- Shotgun 09:25, 7. Apr. 2008 (CEST)

Die grobe Aufteilung in "Waffe" und "Werkzeug" dürfte nun geschafft sein, wobei die Küchenmesser noch nicht der Kategorie:Messer (Werkzeug) zugeordnet sind. Mehrfachzuordnungen zu "Werkzeug" und "Waffe" sind nur in wenigen Fällen erfolgt, in denen von einem klaren "sowohl als auch" ausgegangenwerden musste. Neben der jetzt vorhandennen Typisierungskategorie Kategorie:Messer (Japan) sollte es noch zwei weitere Typisierungskategorien Kategorie:Jagdmesser und die der "Küchen-" oder eventuell besser "Kochmesser" (das ist vorher zu klären - bitte um Kommentare) geben. Dann wären noch die "Küchen-" oder "Kochmesser", sowie die "Jagdmesser" der Kategorie:Messer (Werkzeug) zuzuordnen. Darüber hinaus verbleiben alle nicht klar zuzuordnenden Messer (Messerähnliche Gegenstände, Messer als Teile von Maschinen und andere) in der Oberkategorie Kategorie:Messer. Für eine eigene Kategorie:Messerhersteller fehlt es nach WP:Kategorien - Größe von Kategorien an der notwendigen Anzahl der Artikel zu Messerherstellern. -- Shotgun 09:02, 9. Apr. 2008 (CEST)

Jagdmesser:

Bei den Jagdmessern gibt es zwei Typen

• einmal die ganzen Fänger, mit denen ein Tier möglichst schnell, ohne es sonderlich leiden zu lassen (Beispielsweise bei angefahrenem Wild, wo Fangschuss nicht möglich (Querschläger)) vom Leben zum Tode zu bringen. Meistens doppelseitige Klinge, zum stechen geeignete Spitze der Klinge. Eindeutig Waffe.
• Dann gibt es die Messer, mit denen das Wild aufgebrochen werden soll. Keine zum stechen geeignete Klinge, da Gedärme, Blase und Galle meistens direkt unter der Bauchdecke leigen, und nicht verletzt werden sollen. Eindeutig Werkzeug.

Gut, dann gibt es noch die ganzen Messer, die Messerschmiede als Jagdmesser verkaufen, ohne Ahnung zu haben, worauf es überhaupt ankommt. Aber das ist eine andere Geschichte.

Küchenmesser eindeutig Werkzeug, auch wenn das, was mancher Küchenchef produziert, eindeutig den Tatbestand der geschmacklichen Körperverletzung erfüllt. -- Ralf Scholze 13:55, 9. Apr. 2008 (CEST)

Anlegen der Typisierungskategorie Kategorie:Küchenmesser. -- Shotgun 12:28, 11. Apr. 2008 (CEST)

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Das Anlegen von Sub-Kategorien unter Kategorie:Messer ist, auch mangels Masse , soweit erst einmal abgeschlossen und die leidige Löschdiskussion zur Kategorie:Messer (Werkzeug) ist ebenfall zu einem guten Ende gekommen. Weitere Sub-Kategorien wie z.B.

• Gebrauchsmesser (Taschen- und Beimesser)
• Messer (Maschine)
• Ritualmesser

zusätzliche Kategorien, wie z.B.

• Aufbau und Funktion von Messern
• Bauteile von Messern
• Messerzubehör

und Typisierungskategorien, z.B.

• Messerhersteller

o.ä. wären denkbar. Nur dazu fehlt es an einer Menge brauchbarer Artikel in diesm Umfeld, was für Interessierte sicher ein großes Gebiet wäre sich mit Artikeln auzutoben :-) .

BTW: Bei den Multifunktionstools liegt noch einiges im Argen. In den vorhandenen Artikeln verschwimmen teilweise die Grenzen zwischen Artikel über den Hersteller und Artikel über das Produkt. Da könnte innerhalb der Artikel nachgebessert werden und/oder Artikel über Hersteller und einzelne Produkte dieser Hersteller verfasst werden. Beste Grüsse -- Shotgun 17:36, 24. Apr. 2008 (CEST)

Done! -- Shotgun 17:36, 24. Apr. 2008 (CEST)