Kategorie Diskussion:Turm als Thema

Lieber Didionline,

Du hattest die von mit in dieser Kategorie platzierte Kategorie:Turm wieder herausgenommen und kommentiert:

".. siehe Definition der Kategorie:Turm als Thema)"

Wenn ich da schaue, dann steht da: "Diese Kategorie enthält Kategorien, die Artikel rund um einzelne Türme enthalten."

Das klingt jetzt für mich eigentlich so, als wäre diese Kategorie gerade zur Aufnahme von Kategorie:Turm gemacht.

Was verstehe ich falsch?

beste Grüße,

Kai Kemmann (Diskussion) - Verbessern statt löschen - 21:19, 21. Nov. 2020 (CET)

@KaiKemmann: Nein, die Kategorien unter Kategorie:Bauwerk als Thema sammeln Themenkategorien zu einzelnen Bauwerken, die Kategorie:Turm ist ja aber eine Objektkategorie. Hier also Artikel rund um einzelne Türme im Gegensatz zu Artikeln über einzelne Türme. Grüße --Didionline (Diskussion) 10:04, 22. Nov. 2020 (CET)

Puh, das wird dann aber wieder recht speziell, wenn man Kategorien und Artikel ÜBER Türme komplett separat von Kategorien und Artikeln rund UM Türme halten will.

Läßt sich das überhaupt durchhalten?

Du hast jetzt offenbar diese Kategorie ein wenig aufgeräumt, so dass nur noch die Unterkategorien über den Eiffelturm und über den Berliner Fernsehturm übrigbleiben. Aber diese (Themen-)Kategorien enthalten dann selbstverständlich auch die jeweiligen Artikel ÜBER den Turm, mit dem sich die Kategorie beschäftigt.

Mein Verständnis war bislang, dass Themenkategorien natürlich auch die zugehörigen Objektkategorien enthalten sollten.

Persönlich finde ich es auch eher verwirrend und unübersichtlich solche eine Trennung im Kategorienbaum vorzusehen.

Natürlich kann man die Beziehung zwischen beiden Strängen herstellen, indem man einen möglichst prominenten Hinweis auf die jeweils andere Kategorie in der Kategoriebeschreibung platziert. Dennoch ist die Trennung erklärungsbedürftig und für Nicht-Eingeweihte schwierig nachzuvollziehen.

Enspricht das der allgemeinen Politik im Kategoriensystem?

beste Grüße, Kai Kemmann (Diskussion) - Verbessern statt löschen - 18:56, 22. Nov. 2020 (CET)

Ach so, Kaiserstiel hattest Du nun auch aus der Kategorie geworfen. In der Einleitung steht: "Ein Kaiserstiel (oder „Helmstange“) ist im Holzbau die innere Spitze einer Turmkonstruktion (z. B. eines Kirchturms)."

Das klingt für mich doch so, als wenn ein Kaiserstiel schon zur Thematik "Turm" bzw. "rund um den Turm" gehört. Nein? (nicht signierter Beitrag von KaiKemmann (Diskussion | Beiträge) 19:01, 22. Nov. 2020 (CET))

Wir halten hier die Stränge nach Themen- und Objektkategorien auseinander. Das entspricht der Systematik unter Kategorie:Bauwerk als Thema, schau Dich da einfach mal ein bißchen um. Der Artikel Kaiserstiel gehört durchaus zur Thematik Türme, aber eben nicht in eine Sammelkategorie, die Kategorien über einzelne Türme beinhaltet. Die Lösung wäre vermutlich eine Kategorie:Turmbau als Überbau für die Kategorie:Turm, vergleichbar mit der Kategorie:Brückenbau bei den Brücken. Grüße --Didionline (Diskussion) 20:11, 22. Nov. 2020 (CET)

Wenn das eine allgemeine Regel ist, sollte das dann nicht irgendwo festgehalten werden, so dass in den betroffenen Kategorien darauf verwiesen werden kann? Sonst wird diese Frage ja nur immer wieder auftauchen.

Und woran liegt das, dass hier die Objektkategorien nicht in den Themenkategorien enthalten sind, wie anderswo?

Solange eine Sammelkategorie nur zwei Unterkategorien beinhaltet und eine neue Kategorie:Turmbau vorerst nur einen einzigen Artikel enthielte, sollte man dann nicht flexibel entscheiden, beides vorerst zusammen in eine einzelne Themenkategorie zu packen, damit uns das nicht zerfleddert? Wenn -überspitzt gesagt- jeder Artikel in seiner eigenen Kategorie steckt, könnte man das Kategorisieren ja auch gleich sein lassen ...

beste Grüße, Kai Kemmann (Diskussion) - Verbessern statt löschen - 12:14, 23. Nov. 2020 (CET)

Das ist doch unter Kategorie:Bauwerk als Thema klar definiert, was vermisst Du da? Die Objektkategorien können grundsätzlich schon in Themenkategorien eingehängt werden, aber eben nur in passende, und in die Sammelkategorien unter Kategorie:Bauwerk als Thema passen sie wie gesagt aufgrund des Aufbaus nicht rein. Grüße --Didionline (Diskussion) 19:04, 23. Nov. 2020 (CET)