Portal Diskussion:Frauen/Biografien/Statistik von Filmschaffenden

Kategorie:Filmeditor

Hallo Chiananda, ganz toll was Du umseitig zusammengetragen hast! Doch ich vermisse eine wichtige Berufsgruppe, um deren Ergänzung ich Dich bitten möchte: Kategorie:Filmeditor. Die Filmeditor*innen sind zahlenmäßig zwischen Kameraleuten und Dokumentarfilmer*innen angesiedelt, und haben vermutlich einen höheren Frauenanteil als die meisten anderen Kategorien, mit Ausnahme von Schauspiel und Synchron (und Porno, natürlich...). Zudem ist es die einzige Berufsgruppe der Infobox Film, die Dir fehlt. Liebe Grüße von --Sprachraum (Diskussion) 07:43, 22. Feb. 2020 (CET)

Ja, gute Info, danke, werde ich nachher noch einbauen. Und sollte ich noch weitere aufnehmen? Z. B.:

Szenenbildner‎ (1.028 S)

Filmkritiker‎ (475 S)

Maskenbildner‎ (222 S)

Filmwissenschaftler‎ (197 S)

Filmtechnikpionier‎ (145 S)

Die Pornisten sind eigentlich eine Untergruppe von "Kategorie:Schauspieler" und dienen in der Liste nur zur Relativierung: Hoher Frauenanteil, häufig genannt, aber nur kleine Untergruppe.

Übrigens geht die Weiterleitung "Filmschaffender" zu Filmemacher, was ich für nicht ganz korrekt halte, wenn ich im Zielartikel lese: „treibende künstlerische Persönlichkeiten hinter einem Film … in einer Hand“. Ich glaube nicht, dass diese einschränkende Definition auch für die allg. Bezeichnung "Filmschaffender" gilt, und würde vorschlagen, dass vielleicht umzuleiten auf "Filmproduktion", wobei aber auch die Gruppe "Filmstab" zu berücksichtigen wäre. Könnt ihr das vielleicht an anderer Stelle aufgreifen? Gruß --Chiananda (Diskussion) 15:08, 22. Feb. 2020 (CET)

Ich ersetze die bisherige Tabelle mal mit einer neuen, die alle Live-Zahlen anzeigt (außer zur Oberkat, die nur wöchentlich von einem Bot ermittelt wird). --Chiananda (Diskussion) 16:59, 22. Feb. 2020 (CET)

Hallo Chiananda, vielen Dank für Deine Arbeit und schön, dass Du die Filmeditor*innen so schnell hast einbauen können. Auch die Kategorie:Szenenbildner ist gut, weil es eine getrennte Kategorie:Bühnenmaler für die Theaterleute gibt. Bei der Kategorie:Maskenbildner wird es etwas komplizierter; da sind nämlich Film- und Theaterleute gemischt. Das gleiche gilt für die bisher noch nicht berücksichtigte Kategorie:Kostümbildner. Man kann allerdings in beiden Kategorien davon ausgehen, dass die die überwiegende Anzahl der Biografien Menschen betrifft, die zumindest teilweise im Filmbereich gearbeitet haben. Weiß also nicht, ob uns die fehlende Trennschärfe zwischen Film und Theater in diesen beiden Kategorien stören muss.

Wenn man die Anzahl der Berufe überschaubar machen will, dann könnte man nach der Ergänzung der Filmeditor*innen Schluss machen; damit wäre alles, was auch für die Infobox Film als immer relevant angesehen wird, vertreten. Möchte man aber mehr wichtige Berufe hinzufügen, dann könnten Szenen- Kostüm- und Maskenbild noch dazu – und auch die Kategorie:Animator.

Hingegen würde ich Filmkritiker, Filmwissenschaftler und Filmtechnikpionier‎e wieder rausnehmen, denn die Überschrift lautet ja: Filmschaffende. Filmkritiker und Filmwissenschaftler schaffen aber keine Filme, sondern rezipieren, analysieren und bewerten diese; das ist etwas ganz anderes. Auch ein Filmtechniker, der z.B. einen Oscar für die Entwicklung einer tollen neuen Kameralinse bekommen hat, ist kein Filmschaffender, sondern jemand der fortschrittliche technische Vorraussetzungen für Filmschaffende erzeugt hat.

Wer im gestalterischen Bereich noch fehlt, sind die Tonleute, aber da ist leider zu viel Chaos momentan: Es gibt drei verschiedene Kategorien, in denen sich Filmtongestalter tummeln, vermischt mit Theaterleuten und tatsächlich nur technisch agierenden: Kategorie:Tontechniker, Kategorie:Tonmeister und Kategorie:Sound Designer. Da muss man erst ein Großaufräumen machen, bevor das kluge Daten ausspuckt. Außerdem wird uns das, was die Genderfrage angeht, nur depressiv machen, aber da ist ausnahmsweise mal nicht die Wikipedia schuld, sondern die Berufsrealität: Gerade mal 4% Frauenanteil, laut diesem Netzwerk.

Zum Schluss noch zwei Vorschläge: Könnte man die Pornodarsteller nicht aus der eigentlichen Tabelle rausnehmen, und stattdessen mit dem Hinweis: »Siehe zum Vergleich« als Nachgedanke darunter packen? Der hohe Frauenanteil in dieser Kategorie ist ja keineswegs ein positives Zeichen für einen mehr an Frauenbiografien – im Gegenteil. Hier wollen die ganz überwiegend als IP agierenden Artikel-Erzeuger ihren privaten Lieblingen einen Wikipedia-Artikel geben – das sind mit ziemlicher Sicherheit fast alles Männer die daran schreiben. Ein hoher Frauenanteil ist hier also mitnichten ein Indikator dafür, dass Frauen und ihre Werke in der Wikipedia stärker vertreten und gesehen werden. Im Gegenteil, das ist die Reduktion der weiblichen Relevanz auf den Male Gaze.

Der zweite Vorschlag wäre, die Programmierung mit den Aufklappbaren Einzelnamen wieder zu entfernen. Ich fürchte nämlich, dass das die Ladezeiten für die Tabelle bloß länger macht, insbesondere in der mobilen Version, ohne einen echten Mehrwert zu bieten. Denn mit einen Klick auf den Namen der Kategorie, kommst Du ohnehin in die Namensübersicht aller Einzelartikel, während die aufgeklappte Tabelle nur Namen von A bis B oder bis C bietet, und dann geht es nicht mehr weiter.

P.S.: Mit der falschen Weiterleitung "Filmschaffender" zu Filmemacher hast Du völlig recht; das ist für mich so eindeutig inkorrekt, dass ich das gleich ohne weitere Diskussion stattdessen auf "Filmstab" gelenkt habe. Das passt auch, da die Kategorie:Filmschaffender eindeutig Berufe nennt, die jenseits der fünf Kerngewerke Drehbuch, Produktion, Regie, Kamera und Schnitt liegen. Herzliche Grüße von --Sprachraum (Diskussion) 20:37, 22. Feb. 2020 (CET)

Ja, weitere gute Infos für einen Fimbusinesslaien wie mich ;)

Ich habe erstmal die Kats unterhalb von Filmeditor ausgelagert. Die Ansicht werde ich auch anpassen – die Klappanzeige liefert halt automatisch die Seitenzahlen, ich werde das jetzt (wieder) trennen.

Vielleicht kannst du mir deine Wunschliste in der bevorzugten Reihenfolge nennen, bisher habe ich nach "Anteil" sortiert (in Mobilansicht ja nicht weiter sortierbar). Und der Anteil soll nur eine ungefähre Vorstellung geben, ohne notwendig eine Untergruppe der Oberkat zu sein.

Wenn dir zu den Tonleuten eine Lösung einfällt, könnte das hilfreich sein – vielleicht erstmal die 3 Tonkats anzeigen?

Übrigens halte ich es für einen Fehler, dass "Maskenbildner" unter "Filmberuf" stehen: Das sind Biografien in einer Kat mit Berufsartikeln. Gruß --Chiananda (Diskussion) 22:06, 22. Feb. 2020 (CET)