Portal Diskussion:Marxismus/Archiv

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[[Portal Diskussion:Marxismus/Archiv#Thema 1]]

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Diskussion aus beendetem Review

• Beginn des Reviews: 20. November 2006
• Voraussichtliches Ende des Reviews: 16. Dezember 2006
• Betreuer: Tets, Ulitz, HerbertErwin

Anbei einige Vorschläge von meiner Seite zur Gestaltung der Übersichtsseite. Folgende Dinge würde ich noch verbessern, wobei mir bewusst ist, dass vieles Geschmackssache ist.

1. Ich würde zunächst mal vor allem die langen Texte auf der Übersichtsseite kürzen. Sie verstellen den Blick auf das Wesentliche.
2. Den Punkt „Verwandte Portale“ würde ich etwas weniger auffällig gestalten. Er ist nicht wirklich wichtig, da es hier um das Portal Marxismus geht.
3. In der Spalte „Interpretationsansätze“ (Rubrik „Dialektischer Materialismus“) würde ich die aufgezählten Artikel linksbündig ausrichten.
4. Im Abschnitt „Historischer Materialismus“ gibt es bei mir zwei Spalten: „Interpretationsansätze“ und „Begriffe“. Die dritte Spalte ist leer (weiße Fläche). Dies müsste noch anders aufgeteilt werden. Der Text „Individuen stehen innerhalb einer Gesellschaft in vielfältigen wirtschaftlichen, politischen und geistigen Macht- und Abhängigkeitsbeziehungen zueinander. […]“ ist direkt unter der zweiten Spalte „Begriffe“ platziert. Da weiß man nicht so recht, wo der hingehört: zur gesamten Rubrik „Dialektischer Materialismus“ oder nur zur Spalte „Begriffe“.
5. Auch im Abschnitt „Politische Ökonomie“ gibt es zwei ausgefüllte Spalten: „Grundlagen“ und „Wirtschaftstheorie“. Die dritte Spalte ist leer (weiße Fläche).
6. Im Abschnitt „Wissenschaftlicher Sozialismus“ ist der Text „In Abgrenzung zu anderen Bestrebungen (utopischer Sozialismus, Anarchismus) die die immer größer werdende […] mitten rein platziert – zwischen Friedrich Engels/Karl Marx und „BEGRIFFE“/“ABGRENZUNG&KRITIK“. Den Text würde ich als Einleitungstext über alle drei Spalten laufen lassen.
7. Insgesamt würde ich vor allem die einzelnen Teilabschnitte stärker modularisieren, so dass man nicht immer die ganze Seite editieren muss. Dies wird mit der Zeit sehr unübersichtlich und schwer zu warten.
   

So das war’s fürs erste. Weitere Anregungen folgen. --HerbertErwin 00:32, 21. Nov. 2006 (CET)

• ad2) eine neuer Portalkopf wurde erstellt, der andere auf der Diskussionsseite des Portalkopfes gesichtert, mir gefällt der neue eigentlich auch besser, v.a. weil er weniger hoch ist,
• ad3) done
• ad4+5) tut mir leid ich versteh nicht was du mit den "leeren spalten" meinst. musst du genauer formulieren, was für eine Auflösung nutzt du?
• ad6) done

--Tets 03:44, 21. Nov. 2006 (CET)

Zu 4+5: Ich benutze eine Auflösung von 1280*800. Ich kann es nicht anders beschreiben: ein Drittel der Seitenbreite bleibt in den oben angeführten Abschnitten frei. Die Seite ist augenscheinlich in drei Spalten aufgeteilt; die rechte Spalte bleibt leer. Ich wollte dir einen Screenshot schicken, aber leider hast du keine Mail-Adresse hinterlegt. --HerbertErwin 08:26, 21. Nov. 2006 (CET)

http://www.imageshack.us/ --Tets 15:54, 21. Nov. 2006 (CET)

Hallo Tets, ist mir zwar nicht besonders gut gelungen, aber im Prinzip solltest du die Übersichtsseite hier so sehen wie sie auf meinem Bildschirm erscheint. Wie du siehst, ist auf rechten Seite alles leer. --HerbertErwin 23:20, 21. Nov. 2006 (CET)

Hat sich das Problem behoben? --Tets 23:26, 21. Nov. 2006 (CET)

Der Abschnitt "Historischer Materialismus" ist jetzt okay; der Abschnitt "Politische Ökonomie" sieht noch schrecklich aus. --HerbertErwin 23:33, 21. Nov. 2006 (CET)

Hallo, tut mir leid ich brauch noch einen screenshot da der code auf den ersten Blick nun ok is, das hat höchstwahrscheinlich mit deiner Auflösung zu tun. Oder hat sich garnichts verändert? Grüsse. --Tets 23:45, 21. Nov. 2006 (CET)

Ich bin jetzt an einem anderen Rechner, die Auflösung ist 1024*768. Das Problem ist das Gleiche. Hier der Screenshot. Gruß --HerbertErwin 00:39, 22. Nov. 2006 (CET)

Hab das Problem behoben, eine kleine Auslassung hat im firefox keine auswirkung gezeigt, im IE aber schon. Wenn du nach unten scrollst und wieder nach oben, kommt es dann auch teilweise zu fehldarstellungen am Portalkopf? Grüsse. Tets 01:16, 22. Nov. 2006 (CET)

Jetzt scheint alles okay zu sein. Gruß --HerbertErwin 08:28, 22. Nov. 2006 (CET)

Nachdem angemerkt wurde, dass auch Fragen zu Inhalten des Boards beantwortet werden sollen, habe ich probeweise eine Seite erstellt, Portal:Marxismus/Diskussion --Tets 18:26, 21. Nov. 2006 (CET)

Diskussion und Mithilfe zum Abschnitt Kritik hier: Portal_Diskussion:Marxismus#Abschnitt_Kritik

Ein neues Karteikärtchen Design kann hier besprochen werden: Portal_Diskussion:Marxismus#Neue_karteikärtchen_.3F

Tets 02:06, 22. Nov. 2006 (CET)

Die Serviceseiten des Portals sind jetzt ebenfalls untereinander per Karteikartensystem erreichbar, siehe zb. Portal:Marxismus/Diskussion --Tets 16:24, 22. Nov. 2006 (CET)

Hallo Betreuer.

Das Portal gefällt mir. Ich sehe auch, dass schon sehr viel Arbeit darin steckt. Herzlichen Glückwunsch an dieser Stelle.

Als kleine Verbesserung schlage ich vor, die Überschrift Artikelgalerie zu ergänzen oder zu ändern. Unter der Bezeichnung hatte ich mir eine Seite mit der Auflistung aller Artikel zum Thema vorgestellt. Vielleicht haben andere Leser diese Vorstellung nicht. Aber trotzdem, wie wäre es mit Lesenswerte Artikel? Unabhängig von der Definition in der Wikipedia sind sie eben " des Lesens wert".

Für den Portalkopf schlage ich eine Änderung vor, die sich auf die Unterseiten bezieht. Dort ist es m.E. nicht nötig, dass ein Schnelleinstieg geboten wird. Wer dort hinklickt, sucht keinen Schnelleinstieg (mehr).

Wenn an anderer Stelle der Sinn der Zeitleiste infrage gestellt wird, kann ich nur sagen: behaltet sie und baut sie aus. Ich finde eine Zeitleiste zum Überblick über ein Thema sehr sinnvoll und hilfreich.

--Sebastian Mehlmacher 21:16, 26. Nov. 2006 (CET)

Hallo

Danke für dein nettes feedback. Die Änderungen am Kopf wurden schon vorgenommen, find ich eine gute Idee. Die Überschrift zu den Abschnitt für lesenswerte und exzellente Artikel werde ich demnächst ändern. Auch bei der zeitleiste kann ich dir nur zustimmen, hier findet übrigens schon eine kleine diskussion dazu statt: Portal_Diskussion:Marxismus#Geschichtsteil.3F_u.a._brainstormideen --Tets 04:55, 27. Nov. 2006 (CET)

Hallo, ich finde die Auflistung der Theoretiker nicht gelungen. Sie ist beliebig (zahllose wichtige Leute fehlen, andere ohne theorische Beiträge sind drin, wieder andere könnte man ebenso als Nicht-Marxisten definieren; Einordungen sind sehr problematisch; Deutschland-lastige Aufzählung ). Mein Vorschlag: nur die aller wichtigsten Personen, (vielleicht 20?); für alle anderen eine alphabetische Liste, wo nach dem Namen eine ganz kurze Charakterisierung steht. Das verhindert eine "Rangordnung" (die immer subjektiv bleiben würde), ermöglicht auch umstrittenene Personen hereinzunehmen (indem man diese Umstrittenheit erwähnt), läßt sich auf hunderte Personen erweitern (die jetzige Auflistung nicht) und macht die plakativen Einordungen (wie "Maoismus", "Trotzkismus", "Neomarxismus", u.s.w) unnötig. Karl Murx 23:53, 1. Dez. 2006 (CET)

Kann mir jemand z.B. erklären, was an Hoxha "maoistisch" war, was die theoretischen Beiträge zum Marximus von Harald Werner, Pol Pot und Winfried Wolf sind, auf welche Quelle sich eine Einordnung von Fetscher als Marxist bezieht, u.s.w. Karl Murx 00:01, 2. Dez. 2006 (CET)

Ich habe einmal begonnen eine neue Seite zu gestalten, siehe hier Benutzer:Tets/Vertreter. Möglicherweise sollte man aber die jetzige Darstellung ergänzend hinzufügen, wobei man sich dann nur auf Personen beschränken sollte die eindeutig zurechenbar sind. --Tets 03:38, 2. Dez. 2006 (CET)

Nach derzeitiger Planung wird der neue überarbeitete Bereich 3 Seiten umfassen, 2 neue (siehe Benutzer:Tets/Vertreter), + die alte in überarbeiteter form. --Tets 17:06, 2. Dez. 2006 (CET)

Prinzipiell würde ich es gut finden zu jeder Person die man einordnet einen Satz zu verfassen, das müsste aber auch jemand machen, besonders die jetzigen nachzutragen. Aber ich werds mir merken. ;) --Tets 17:11, 2. Dez. 2006 (CET)

Die Neugestaltung des Abschnitts Vertreter wurde vorgenommen. grüsse --Tets 04:00, 15. Dez. 2006 (CET)

Links gehen nicht mehr

liegt es vielleicht an meinem Browser?: viele Links gehen nicht mehr, z.B. zu "Vertreter", "Zeitleiste", "Strömungen". Eichhörnchen 02:31, 6. Dez. 2006 (CET)

Sollte jetzt eigentlich wieder alles klappen, ich habe den Bereich Theoretiker umstrukturiert und erneuert, ein paar Links müssen vielleicht noch gewechselt werden. Vielleicht hilft es auch den cache des browsers zu leeren (strg + f5)grüsse --Tets 02:47, 6. Dez. 2006 (CET)

Alles wieder okay, danke! Eichhörnchen 13:51, 6. Dez. 2006 (CET)

Leider ist mir aufgefallen werden manche Portalseiten im IE nicht Korrekt angezeigt, das betrifft alle Abschnitte unter Vertreter. Werde versuchen die Problematik demnächst bestmöglichst zu umgehen. --Tets 17:39, 10. Dez. 2006 (CET)

So, habe mal die wichtigsten Änderungen vorgenommen. grüsse --Tets 15:11, 15. Dez. 2006 (CET)

Optimistisches

Freilich gibt es auch marxistische Losungen (Parolen), ein Kollege aus Lateinamarika erwähnte diesen optimistischen Spruch: “Ni más, ni menos – Venceremos !” - Marlene Dietrich-Berlin 80.136.87.176 20:10, 2. Dez. 2006 (CET)

• Besser Wichtigtuer als Nixkönner - meint d.O. 80.136.107.218 18:23, 11. Dez. 2006 (CET)

ich bitte Beleidigungen zu unterlassen. grüsse --Tets 19:12, 11. Dez. 2006 (CET)

bitte schlicht mal nachschaun, wer Herrn Dr. Richard Albrecht als "Wichtigtuer" bezeichnete. M. Dietrich-Berlin, 11.12.2006 80.136.95.34 19:33, 11. Dez. 2006 (CET)

weiß ich schon. mir fehlt das Wissen um die bedeutung dieser Person einzuschätzen, habe einen/zwei Beiträge überflogen die als Linkverweise in der Wikipedia stehen, dort wurde teilweise Absätze lang von Quellen zitiert, auch der Wikipedia. Diese Arbeiten würden nicht unter die meisten Definition von Wissenschaftlichkeit fallen, auch wenn sie sehrwohl erkenntnisbringend sein können. Der Bereich Theoretiker wird im Zuge der Erweiterung des Abschnittes zu Vertretern des Marxismus umgestaltet. In der alphabetischen Liste habe ich kein Problem wenn er eingestellt wird, wenn er relevant geung für die Wikipedia ist. Vertreter nach Strömungen wird noch überarbeitet, was konkret bedeudet dass dort strengere Einstellbedingungen entstehen, um einen erkenntnisbringenderen Überblick über die Strömungen zu vermitteln.

Konflikte kann man, egal um was es geht, nicht mit beleidigungen austragen. --Tets 19:48, 11. Dez. 2006 (CET)

Ja, gut, denk schon, von der Sache her doppelt verstanden zu haben. Habe „Karl Marx“–Text [[1]] gelesen. Dort ist viel (Marx, immer mit Quellen) zitiert, was mich nicht stört, weil der Text auch didaktisch angelegt ist. Ob „bedeutend“ oder nicht oder wie so vieles nur für´n Tag geschrieben – entscheiden eh nicht wir. Sondern die Nachgeborenen. (Das mit "Strömungen" ist mir noch unklar...) Gruß, M.Dietrich-Berlin 11.12.2006

Service-Box

Speziell für die Betreuer aber auch alle anderen Personen gibt es nun eine Servicebox:

• WikiProjekt Marxismus - Café - Neue Artikel - Fehlende Artikel - Artikelverbesserung - Beobachtungslisten - Inventurliste - Artikelliste - Quellen - Begrüßungsnachricht - Portal

---

• Letzte Änderungen (3 Tage) (CatScan)
• Letzte Änderungen an Seiten der Artikelliste

---

• Neue Artikel (30 Tage) (CatScan) • Bearbeiten

19.04. Paul Mattick Jr. 05.02. Drei Quellen und drei Bestandteile des Marxismus 23.10. Ursula Schmiederer 04.08. Boris Juljewitsch Kagarlizki 30.03. Kommunistische Partei Kanadas (Saskatchewan) 27.03. Ungarische Kommunistische Partei 24.03. Der Allesfresser (Buch) 21.03. Ervin Szabó 10.03. Anselm Jappe

Mit dem code {{Portal:Marxismus/Servicebox}} kann man die box überall einfügen, zb. auf der eigenen usersite. grüsse --Tets 23:51, 22. Nov. 2006 (CET)

Neue karteikärtchen ?

Themenbereich Marxismus: Projekt | Portal

Portal

Theorie

Zeitleiste

Vertreter

Strömungen

Ausgezeichnete Artikel

WikiProjekt

Willkommen im Portal Marxismus! Dieses Portal dient als Einstieg in die Thematik Marxismus in der deutschsprachigen Wikipedia.

Zitat der Woche • Alle „Kapitalist sein, heißt nicht nur eine rein persönliche, sondern eine gesellschaftliche Stellung in der Produktion einzunehmen.“ – Marx, Engels: Manifest der Kommunistischen Partei, MEW 4, S. 475, 1848.

Portal:Marxismus/Vorlage/Tab 1 Portal:Marxismus/Vorlage/Tab 2 Portal:Marxismus/Vorlage/Tab 2 Portal:Marxismus/Vorlage/Tab 2 Portal:Marxismus/Vorlage/Tab 2 Portal:Marxismus/Vorlage/Tab 2 Marxismus (Kategorie) ...

Für die ganze Darstellung auf die unterschiedlichen Karteikarten auf Wikipedia:WikiProjekt_Türkei klicken. welche kärtchen gefallen euch besser? Tets 02:00, 22. Nov. 2006 (CET)

Zwischenzeitlich wurden die Tabs

durch diese ersetzt

Das hat in erster Linie damit zu tun, dass obere Karteikärtchen an jedem kärtchen links und rechts oben Links aufweisen, die an andere stellen führen.

Ich habe die Karteikästchen mit einem unteren Rahmen mal versehen. Ich habe es mir im Portal testweise angesehen und es gefällt mir gut. Wie seht ihr das? --Zahnstein 23:48, 24. Nov. 2006 (CET)

Über gänzlich andere karteikärtchen kann aber weiter diskutiert werden. --Tets 23:12, 22. Nov. 2006 (CET)

Anregungen

Gut fände ich, wenn es eine chronologische und eine alphabetische Liste der Werke von Marx und Engels gäbe. Vielleicht sogar im Portal integriert. Den Marxismus-Kritikern würde ich mehr Raum gebe. Ist es möglich die Änderungen auf den verlinkten Seiten der einzelnen Portalseiten auf einer Seite zusammen zufassen? Wäre sehr hilfreich. Aber insgesamt finde ich das Portal sehr gelungen. Eichhörnchen 00:01, 12. Nov. 2006 (CET)

Hallo

1. Eine chronologische Liste von Werken wird wieder in das Portal eingebaut (genauer die vor ihrer Löschung schon dagewesene Naviliste)
2. ad Kritiker) Ja da bin ich auch deiner Meinung
3. Die Darstellung aller Änderungen an verlinkten Seiten im Portal sind mir momentan durch einen einzigen Link nicht möglich, möglicherweise hilft der Neue Kopf auf dieser Diskussionseite etwas weiter (siehe oben).

Grüsse Tets 14:05, 12. Nov. 2006 (CET)

Die Werkleiste ist wieder eingebaut.
Zu finden auf der Portalhauptsite (Übersicht) ganz unten. --Tets 01:57, 15. Nov. 2006 (CET)

Baustelle, Bürokratie

Ich habe mich schon als Betreuer gemeldet. Niemand der mit den Gedanken spielt, sich als Betreuer zu melden damit das Portal wieder in den Portalraum kommt, muss fürchten, portalbezogene Aufgaben zu übernehmen die die er nicht will, das mach ich schon soweit es überhaupt notwendig ist. Das Portal wird aufgrund seiner Thematik letztendlich immer weniger Aufwand bereiten. Denn zu diesem thema kommt nicht jeden tag was neues dazu & Artikel zum Thema sind jetzt schon zahlreich vorhanden, warum nicht allzuoft neue Artikel hinzukommen werden usw,,, ;)Tets 21:52, 19. Nov. 2006 (CET)

Ich bin dabei. Scheiß-Formalismus, aber gut - na ja ... --Ulitz 22:39, 19. Nov. 2006 (CET)

Mir fehlt leider die Zeit um regelmäßig und intensiv mitzumachen. Im Notfall könnt Ihr aber auf mich zählen. Eichhörnchen 00:44, 20. Nov. 2006 (CET)

Design-Kritik

Die Verwendung von Kapitälchen durch das ganze Portal erschwert das Lesen extrem. Im Portalkopf finde ich es in Ordnung, aber nicht für längere Fließtexte - schon gar nicht für kursiv gesetzte Bereiche (= unlesbar). Schöne Grüße, --Markus Mueller 17:02, 9. Nov. 2006 (CET)

Hallo, deine vorgebrachten Kritikpunkte werde ich demnächst umsetzen, falls dem niemand zuvorkommt. Grüsse Tets 17:20, 9. Nov. 2006 (CET)

So, habe einige Veränderungen vorgenommen. Tets 19:37, 9. Nov. 2006 (CET)

Neue Artikel

Kann man irgendwo neue Artikel einstellen (so wie bei anderen Portalen)? Grüße und Danke für den gelungenen Portalentwurf! Tintenfisch 14:51, 15. Nov. 2006 (CET)

Hallo, auf dieser Diskussionsseite befindet sich nun oben ein Link der zu dieser Seite führt, zu finden ist sie auch unter den bereich "Sonstiges", Abschnitt "Portal Marxismus", ganz unten. Hier der Direktlink: Artikel zum Eintrag ins Portal vorschlagen

Grüsse --Tets 15:11, 15. Nov. 2006 (CET)

• Hinweise zu Karl Marx

-allgemein: Konrad Lotter u.a., Marx-Engels-Lexikon. Köln: PapyRossa, 2006, 402 p.

-Dissertation: Karl Marx Jena 1841. Jena: FSU Jena, o.J., 119 p.

-Kurgast: Heinrich Gemkow, Karl Marx´ letzter Aufenthalt in Deutschland. Wuppertal: Marx-Engels-Stiftung, o.J. [1977 ?], 82 p.

-Memorialessay: http://www.grin.com/de/fulltext/soc/27137.html

Gruß Marlene Dietrich-Berlin 80.136.99.217 08:40, 18. Nov. 2006 (CET)

-another wikijuice: o.V., Karl Marx in Bad Neuenahr, hrgg. v.d. Stadt Bad Neuenahr-Ahrweiler, 1986, 16 p.

Gruß MDB 80.136.71.203 14:04, 12. Dez. 2006 (CET)

Einfluss französischer Sozialisten

"Die Lehre von Marx (...) ist die rechtmäßige Erbin des Besten, was die Menschheit im 19. Jahrhundert in Gestalt der deutschen Philosophie, der englischen Ökonomie und des französischen Sozialismus hervorgebracht hat. Auf diese drei Quellen und gleichzeitige Bestandteile des Marxismus wollen wir denn auch kurz eingehen."

Wladimir Iljitsch Lenin : Drei Quellen und drei Bestandteile des Marxismus http://www.marxists.org/deutsch/archiv/lenin/1913/03/quellen.htm Tets 17:23, 14. Nov. 2006 (CET)

Damit sind ja gerade nicht Proudhon, Bakunin und Lassalle gemeint, im Gegenteil. Im Gegensatz zu den genannten verfochten Marx und Engels nämlich ihr materialistisches Weltbild und kein "idealistisches", "utopistisches" oder "revisionistisches". Wo soll da zu wem von wem genau welche Beeinflußung sein? (Und wenn im weiten Sinne dann müßte man auch eine "Beeinflußung" Adam Smith etc. notieren.)

http://www.diepolitik.de/politische_ideologie.html

"Durch Karl Marx wird im 19. Jahrhundert als Abgrenzung zum Frühsozialismus (utopischer Sozialismus) der so genannte wissenschaftliche Sozialismus begründet"

Anarchismus

"...(im Gegensatz zum marxschen ›autoritären‹ Sozialismus)..."

Und die von dir benannte (was mich etwas verwundert) Lenin-Quelle schreibt sogar, Auszüge:

"Marx und Engels verfochten mit aller Entschiedenheit den philosophischen Materialismus und legten zu wiederholten Malen dar, wie grundfalsch jede Abweichung von dieser Grundlage ist. Am klarsten und ausführlichsten sind ihre Anschauungen in Engels– Werken Ludwig Feuerbach und Anti-Dühring niedergelegt,..."

"Als der Feudalismus gestürzt und die „freie“ kapitalistische Gesellschaft zur Welt gekommen war, zeigte es sich sogleich, daß diese Freiheit ein neues System der Unterdrückung und Ausbeutung der Werktätigen bedeutet. Alsbald kamen verschiedene sozialistische Lehren auf, als Widerspiegelung dieser Unterdrückung und als Protest gegen sie. Doch der ursprüngliche Sozialismus war ein utopischer Sozialismus. Er kritisierte die kapitalistische Gesellschaft, verurteilte und verfluchte sie, träumte von ihrer Vernichtung, phantasierte von einer besseren Ordnung und suchte die Reichen von der Unsittlichkeit der Ausbeutung zu überzeugen.

Der utopische Sozialismus war jedoch nicht imstande, einen wirklichen Ausweg zu zeigen. Er vermochte weder das Wesen der kapitalistischen Lohnsklaverei zu erklären noch die Gesetze der Entwicklung des Kapitalismus zu entdecken, noch jene gesellschaftliche Kraft zu finden, die fähig ist, Schöpfer einer neuen Gesellschaft zu werden.

Kein einziger Sieg der politischen Freiheit über die Klasse der Feudalherren wurde errungen ohne deren verzweifelten Widerstand....

Die Genialität Marx’ besteht darin, daß er es früher als alle anderen verstand, daraus jene Schlußfolgerungen zu ziehen und konsequent zu entwickeln, die uns die Weltgeschichte lehrt. Diese Schlußfolgerung ist die Lehre vom Klassenkampf.

Die Menschen waren in der Politik stets die einfältigen Opfer von Betrug und Selbstbetrug, und sie werden es immer sein, solange sie nicht lernen, hinter allen möglichen moralischen, religiösen, politischen und sozialen Phrasen, Erklärungen und Versprechungen die Interessen dieser oder jener Klassen zu suchen. Die Anhänger von Reformen und Verbesserungen werden immer von den Verteidigern des Alten übertölpelt werden, solange sie nicht begreifen, daß sich jede alte Einrichtung, wie sinnlos und faul sie auch erscheinen mag, durch die Kräfte dieser oder jener herrschenden Klassen behauptet...

Erst der philosophische Materialismus von Marx hat dem Proletariat den Ausweg aus der geistigen Sklaverei gewiesen, in der alle unterdrückten Klassen bisher ihr Leben fristeten. Erst die ökonomische Theorie von Marx hat die wirkliche Stellung des Proletariats im Gesamtsystem des Kapitalismus erklärt..." Damit ist doch alles geklärt. Schöner Gruß.--Fräggel 18:19, 14. Nov. 2006 (CET)

Bereich Wissenschaftlicher Sozialismus

Ein essenzieller Bestandteil für theorie und Praxis des Werks Marx und engels war die Auseinandersetzung mit anderen Theoretikern und Praktikern der Arbeiterbewegung.

• Pierre J. Proudhon - Marx verfasste die Schrift Elend der Philosophie als Replik auf ihm
• Bakunin wird nach Auseinandersetzungen auf drängen Marx aus der Ersten Internationalen ausgeschlossen
• Marx kritik des Gothaer Programms zwischen marxistisch orientierten SDAP und reformistischen ADA, in dem Lassale federführend war

Die relevanz ist ersichtlich und belegbar

Daher habe ich vorerst diese 3 Personen drinnen gelassen, und andere beiden rausgenommen, da ich im moment keine zeit und quellen hab um die relevanz zu belegen. grüsse Tets 00:21, 21. Okt. 2006 (CEST)

Mir geht es gar nicht um "Relevanz" von irgendetwas, sondern einfach darum dass ich finde dass hier das Portal ausufert. Es müßen nicht die Bilder von ideologischen Gegnern in das Portal über Marxismus. Passt auch nicht zur Überschrift.

Es reicht in diesem Fall wenn der Text mit der Abgrenzung -wovon, kann in den Satz integriert werden- dort stehen bleibt.

Nebenbei auch noch gesagt, sollten die Links Diktatur des Proletariats und Klassenlose Gesellschaft nicht fehlen und an irgendeiner Stelle eingebaut werden. Gruß.--Fräggel 00:58, 21. Okt. 2006 (CEST) Habs jetzt mal im Portal umgesetzt.--Fräggel 01:18, 21. Okt. 2006 (CEST)

Portal-Head

Der Portalkopf:

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Willkommen im Portal Marxismus! Dieses Portal dient als Einstieg in die Thematik Marxismus in der deutschsprachigen Wikipedia.

Zitat der Woche • Alle „Kapitalist sein, heißt nicht nur eine rein persönliche, sondern eine gesellschaftliche Stellung in der Produktion einzunehmen.“ – Marx, Engels: Manifest der Kommunistischen Partei, MEW 4, S. 475, 1848.

kann hier bearbeitet werden: http://de.wikipedia.org/wiki/Portal:Marxismus/Head

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kann hier bearbeitet werden: http://de.wikipedia.org/wiki/Portal:Marxismus/Head2

Grundsätzliches zur Zeitleiste

(überschriftstitel von Tets 19:25, 6. Nov. 2006 (CET)) Folgender Text wurde von einer anderen portalseite kopiert:

die zeitleiste ist meines erachtens nicht unbedingt nötig; auf jeden fall sollte sie aber nicht mit redundanten marx- und engels-bildern vollgestopft sein. eine systematische aufbereitung statt einer chronologischen reicht aber denke ich ohnehin. so richtig übersichtlich fand ich portale ohnehin noch nie... inspektor godot 13:36, 6. Nov. 2006 (CET)

Ok, wenn die Bilder nicht gefallen werde ich sie wieder entfernen, sie wurden eingesetzt um der Kritik vorzubeuegn, diese Portalseite weise zu viele Leerstellen auf. Die Einschätzung das eine systematische Aufarbeitung reicht, kann ich nicht ganz teilen, diese leiste dient einen zusätzlichen Erkenntnisgewinn, nämlich einer vollkommen anderen, ergänzenden Darstellung. Dies hilft das Werk Marx/Engels in die Historie einzubetten, ebenso wie die rezeptionsgeschichte zu verdeutlichen (dies ist besonders hinblicklich der später veröffentlichten Werke interessant.) Die Leiste bietet v.a. ein optisch interssante Darstellung und soll v.a. mit dem Marxismus nicht verbundene Personen anregen, sich mit dem Werk Marx und Engels auseinanderzusetzen (Die Leiste beinhaltet ja links), bzw. Informationslücken zu füllen. Wenn sich nicht alle personen gegen die Leiste aussprechen, werden ich sie noch genauer ausarbeiten.

Interessante Anmerkung: Zu der Zeit zwischen ~50 und den Kapital ist eine ziemlich große Leerstelle über die ich noch nicht wirklich relevante Infos gefunden habe, dies verdeutlicht zumindest für mich die methodische sinnhaftigkeit und den Erkenntnisgewinn einer solchen Darstellung, arbeitete Marx v.a. an Vorarbeiten zum und am Kapital, oder fehlt hier einfach noch eine genauere Darstellung?

grüsse. Tets 19:25, 6. Nov. 2006 (CET)

Personen, Diskussion

Fetscher bei der Frankfurter Schule? Er ist sicher beeinflußt, habe aber Zweifel , ob er sich überhaupt als Marxist verstanden hat. Eichhörnchen 20:45, 2. Nov. 2006 (CET) Kim Jong IL würde ich sicher nicht zu den Theoretikern zählen, auch seinen Vater sehe ich eher in einer Katagorie "Politiker, die sich irgendwie auf den Marxismus beziehen" Eichhörnchen 20:45, 2. Nov. 2006 (CET)

Ich denke es sollte eine Unterteilung kommen in Theoretiker, Politiker und Wissenschaftler. In der ersten Gruppe wären die Personen (in der Regel Philosophen), die den Marximus (bzw. eine Richtung davon) als ganzes weiter entwickelt haben. In der 2. Gruppe wären Politiker (auch die mit Schriften zur politischen Theorie), in der 3. Gruppe Personen, deren wissenschaftliches Werk auf dem Marximus fusst oder die in einer (ihrer) Disziplin wichtige Beiträge zum Marxismus, bzw. marxistischen Verständnis dieser Diszilin geliefert haben. Natürlich würden ein paar Leute in mehreren Gruppen stehen. Was denkt ihr anderen? Eichhörnchen 13:01, 3. Nov. 2006 (CET)

sehe ich ähnlich, wobei es da immer Überschneidungen (z.B. Lenin) gibt ... ansonsten würde ich alle radikal aus der Liste schmeissen, die nichts von theoretischem oder reflektierenden Wert selbst geschrieben haben ... glaube schon, dass sich Fetscher als Marxist verstand --Sirdon 12:14, 3. Nov 2006 (GMT)

Dann fangen wir mal an: Bei Marxismus-Leninismus (Theoretiker) würde ich eignetlich nur Lenin, Bucharin und Stalin reinsetzen. Die anderen haben kein theoretisch breites bzw. einflußreiches Werk hinterlassen. Aber da haben wir natürlich das Problem, dass sich die "orthodoxen" Kommunisten natürlich nach stalin noch theoretisch/philosophisch weiter entwickelt haben. Aber wen könnte man nennen? Bei Maoismus denke ich gehört in erster Linie Mao rein. Hoxha sehe ich als eigene Richtung (ähnlich wie auch andere "3. Welt-vertreter, z.B. Kim Il Sung oder Pol Pot) , theoretisch/philosophisch sicher ohne Bedeutung über Albanien hinaus. Bettelheim würde ich eher zu den marxistischen Historikern und Ökonomen zählen, ist aber vielleicht ein Grenzfall. Eichhörnchen 14:02, 3. Nov. 2006 (CET)

• Ausgangspunkt des ML war m.E. Stalin, d.h. alle vor- und nichtstalinistischen Bolschewiki gehören da nicht rein ... bei Pol Pot weiss ich nicht, ob er je etwas selbst zu Papier gebracht hat (Khieu Samphan als Chefideologe der Ärsche sehr wohl) ... Bettelheim war im klassischen Sinne bestimmt kein Maoist, traf sich mit jenen aber in der Einschätzung der Sowjetunion ... wobei sich beim Maoismus ohnehin eine Kluft zwischen „originärem“ Maoismus und westeuropäischer Rezeption z.B. bei Rossana Rossanda/Il Manifesto oder der Gauche Proletarienne in Frankreich auftut --Sirdon 13:14, 3. Nov 2006 (GMT)

Ja, aber auch Trotzkisten bezeichnen sich immer wieder als marxistisch-leninistisch und für viele "orthodoxe" Kommunisten ist heute eine (zumindest teilweise) Ablehnung Stalins selbstverständlich und sie sehen sich auch als ML an. Ich denke, wir haben im Grunde eine Aufweichung der Kriterien und Verschwimmen der Grenzen nach 1989, auch in Hinblick auf die Interpretation der Geschichte......Vielleicht ist eine Trennung innerhalb der "Alten Linken" und "Neuen Linken" nach strömungen gar nicht sinnvoll. .... POL Pot hat meinem Wissen nach nichts an Schriften hinterlassen. Eichhörnchen 14:35, 3. Nov. 2006 (CET)

• gibt da bei TrotzkistInnen (weiss ich aus eigener Erfahrung :-]) einen kleinen aber feinen Unterschied, mensch bezeichnet sich als marxistisch und leninistisch o.ä, aber (zumindest seit ) nie als marxistisch-leninistisch oder MarxistIn-LeninistIn --Sirdon 14:10, 3. Nov 2006 (GMT)

Hallo, grundsätzlich bin ich auch nicht zufrieden mit der jetzigen Aufteilung und auch dafür daran etwas zu ändern, auf einzelne Vertreter oder Unstimmigkeiten möchte ich nicht eingehen, da ich da keine Einwände habe, jedoch auf die prinzipielle Einteilung, die Trennung in Theoretiker, Politiker, Wissenschafter. Ich denke diese Einteilung wäre extrem problematisch. Eine Trennung zwischen Theorie und Wissenschaft befinde ich für irreführend, da sie andeutet, marxistische Theorie hat grundsätzlich nichts mit Wissenschaft zu schaffen. Ausserdem widerspricht diese trennung von Praxis (Politik) und Theorie (Theorie, Wissenschaft) auf jeder Ebene dem "marxistischen" gebot der unntrennbarkeit von Theorie und Praxis, und würde so schon in der Portalstruktur marxistischen Grundideen widersprechen.

Es stimmt jedoch genauso, dass die jetzige Struktur ebenfalls irreführend ist, nämlich durch die Bezeichnung "Theoretiker", die nicht auf jede Person zutrifft. Ich meine daher die naheliegenste und beste Lösung wäre, die bezeichnung Theoretiker aufzugeben und die Portalseite zu erweitern in "Marxistische Vertreter" oder "Marxisten", um mehr Spielraum zu schaffen.

Diese Erweiterung würde jedoch an den vorgebrachten Einwänden nichts ändern. Jedoch könnte dann innerhalb der definierten "Richtungen" oder "Kategorien" Unterüberschriften eingefügt werden, Theoretiker, Politiker, usw... analog zu den Unterüberschriften im Portal:Marxismus/Strömungen. was haltet ihr davon?

PS: Nett das hier etwas Leben reinkommt ^^, grüße Tets 16:08, 3. Nov. 2006 (CET)

Ich finde Deine Argumente gegen die von mir vorgeschlagende einteilung überzeugend, trotzdem bin ich auch mit anderen Lösungen nicht wirklich zufrieden. Ich bin jetzt 10 Tage lang in den Ferien und mache mir mal etwas Gedanken dazu. Vielleicht hat ja jemand bis dahin noch andere gute Ideen. Bis dann, Eichhörnchen 21:46, 3. Nov. 2006 (CET)

denke, wir sollten zunächst alle eindeutigen "NichttheoretikerInnen", d.h. alle welche keinen Beitrag zur marxistischen Theoribildung geleistet haben aus der Liste rauswerfen und dann weitersehen ... ansonsten gibt es natürlich noch das Problem, dass politisch-theoretische & philosophisch-theoretische Zuordnung der einzelnen TheoretikerInnen nicht immer deckungsgleich sind oder dass es bei einzelnen (z.B. bei Lenin 1914/15) durchaus auch Brüche gegeben hat --Sirdon 12:30, 6. Nov 2006 (GMT)

ja, nichttehoretikerInnen rauszunehmen würde erstmal helfen. sie sollten aber vielleicht nicht ganz verschwinden, sondern nur irgendwohin verschoben werden. obwohl andererseits - die leute sind ja auch in anderen kategorien verlinkt sind, z.b. "kommunist" oder so, gehen also nicht verloren. also, ich wäre dafür. die zeitleiste ist meines erachtens nicht unbedingt nötig; auf jeden fall sollte sie aber nicht mit redundanten marx- und engels-bildern vollgestopft sein. eine systematische aufbereitung statt einer chronologischen reicht aber denke ich ohnehin. so richtig übersichtlich fand ich portale ohnehin noch nie... inspektor godot 13:36, 6. Nov. 2006 (CET)

Ich würde es auch begrüssen wenn jemand alle nicht-Theoretiker rausnimmt, einfach aufgrund weil mir dazu das wissen fehlt, doch sie einfach zu löschen bedeutet einen großen arbeits-mehraufwand, daher wenn diese Personen rausgenommen werden, bitte hier auf die Diskussionsseite kopieren, am besten schon als Link formatiert, also einfach rüberkopieren.

Prinzipiell bleibe ich bei meiner Meinung, dass dieser Portalabschnitt einen neuen Namen braucht, nämlich einen generelleren der nicht nur Theoretiker umfasst, sondern alle Personen die sich auf den Marxismus beziehen. Damit soll aber nicht zum Ausdruck gebracht werden, dass ich die Kategorisierung als "Theoretiker" ablehne, sondern vielmehr dass ich sie begrüsse, jedoch nur als eine Sparte unter anderen.

Ich habe die Äusserungen zur Zeitleiste auf die dortige Diskussionsseite kopiert und bitte Diskussionen diesbezüglich dort weiterzuführen.

Grüsse Tets 19:11, 6. Nov. 2006 (CET)

Antonio Labriola

Ein Marxist, den ich nicht einordnen kann - er beeinflusste etliche Marxisten: Lenin, Trotzki, Gramsci... wo gehört er innerhalb dieser Kategorien hinein? Ein Vordenker, da Marx' Zeitgenosse? Grüße, Miastko 21:53, 19. Nov. 2006 (CET)

Hallo

Ich würde meinen er passt momentan am besten unter "Eigenständiger Theoretiker oder Politiker".

Aber man könnte schon überlegen, einen Abschnitt einzuführen, der quasi frühe Vertreter des Marxismus umfasst, deren schaffensperiode vor den aufkommen bedeutender Strömungen des Marxismus liegt, und die möglicherweise auch diese Strömungen mitbeeinflusst haben. Wäre sicherlich interessant. Natürlich könnten da auch Personen reinpassen die mit Marx und Engels in "wissenschaftlichen" oder "politischen" Kontakt waren. Letztlich könnte man dann auch für diese einen eigenen Abschnitt eröffnen. Grüsse --Tets 01:54, 20. Nov. 2006 (CET)

Hmmm, als eigenständig möchte ich ihn nicht direkt bezeichnen. Soweit ich etwas zu ihm sagen kann, kam er über Hegel zu Marx, insbesondere aufgrund von Marx' Verständnis der Hegelschen Dialektik. Eine eigene Schule begründete er m. E. nicht, sondern förderte das Marx-Verständnis seiner (jungen) Zeitgenossen aus einer Hegel-Perspektive (insofern ein Vorbereiter des Marxismus-Leninismus?). Ich erinnere mich an ein Trotzki-Wort, wo er Labriola als seinen Lehrer des historischen Materialismus nannte (weiß augenblicklich nicht wo...). Miastko 21:58, 20. Nov. 2006 (CET)

Hallo

"Eigenständig" soll nur bedeuten, dass die Person keiner Schule oder Tradition (Leninismus, usw..) zuzurechnen ist, ist eine reine Ordnungskategorie, habe versucht das zu verdeutlichen in dem ich den Abschnitt mit der dazugehörigen Kategorie verlinkt habe.

Grüsse --Tets 22:02, 24. Nov. 2006 (CET)

Hallo Tets, klingt sehr gut. Machen wirs doch einfach so, wie Du es vorschlägst. Beste Grüße, Miastko 22:05, 24. Nov. 2006 (CET)

Utopischer Marxismus, Subjektwissenschaft

Der begriff Utopischer Marxismus ergibt im google keine treffer, unter Subjektwissenschaft fallen auch nicht alle Personen sie darunter geordnet waren, ich habe daher eine kleine Umlistung vorgenommen. grüsse --Tets 22:04, 24. Nov. 2006 (CET)

Neue Struktur, Erweiterung des Bereichs

• Benutzer:Tets/Vertreter
• Benutzer:Tets/Alpahbetische_Liste

Der Inhalt kann schon auf den benutzerseiten ergänzt werden wo sie sich gerade befinden, die Inhalte werden später in den Portalraum verschoben.

siehe auch:

Hallo, ich finde die Auflistung der Theoretiker nicht gelungen. Sie ist beliebig (zahllose wichtige Leute fehlen, andere ohne theorische Beiträge sind drin, wieder andere könnte man ebenso als Nicht-Marxisten definieren; Einordungen sind sehr problematisch; Deutschland-lastige Aufzählung ). Mein Vorschlag: nur die aller wichtigsten Personen, (vielleicht 20?); für alle anderen eine alphabetische Liste, wo nach dem Namen eine ganz kurze Charakterisierung steht. Das verhindert eine "Rangordnung" (die immer subjektiv bleiben würde), ermöglicht auch umstrittenene Personen hereinzunehmen (indem man diese Umstrittenheit erwähnt), läßt sich auf hunderte Personen erweitern (die jetzige Auflistung nicht) und macht die plakativen Einordungen (wie "Maoismus", "Trotzkismus", "Neomarxismus", u.s.w) unnötig. Karl Murx 23:53, 1. Dez. 2006 (CET)

Kann mir jemand z.B. erklären, was an Hoxha "maoistisch" war, was die theoretischen Beiträge zum Marximus von Harald Werner, Pol Pot und Winfried Wolf sind, auf welche Quelle sich eine Einordnung von Fetscher als Marxist bezieht, u.s.w. Karl Murx 00:01, 2. Dez. 2006 (CET)

Ich habe einmal begonnen eine neue Seite zu gestalten, siehe hier Benutzer:Tets/Vertreter. Möglicherweise sollte man aber die jetzige Darstellung ergänzend hinzufügen, wobei man sich dann nur auf Personen beschränken sollte die eindeutig zurechenbar sind. --Tets 03:38, 2. Dez. 2006 (CET)

Nach derzeitiger Planung wird der neue überarbeitete Bereich 3 Seiten umfassen, 2 neue (siehe Benutzer:Tets/Vertreter), + die alte in überarbeiteter form. --Tets 17:06, 2. Dez. 2006 (CET)

Prinzipiell würde ich es gut finden zu jeder Person die man einordnet einen Satz zu verfassen, das müsste aber auch jemand machen, besonders die jetzigen nachzutragen. Aber ich werds mir merken. ;) --Tets 17:11, 2. Dez. 2006 (CET)

(Text kopiert von Wikipedia:Review/Portale#Portal:Marxismus)

--Tets 03:37, 4. Dez. 2006 (CET)

Abschnitt Theoretiker nach Strömungen überarbeiten

Der Abschnitt sollte auf Personen reduziert werden, die eine Strömung 1) begründet haben oder 2) bedeutenden einfluss auf eine Strömung genommen haben. Bitte um Hilfe bei der Auswahl, bzw. um eine Konrolle welche Personen hinzugefügt oder entfernt werden. --Tets 16:59, 14. Dez. 2006 (CET)

Naja ich fand es besser so wie es vor deinen Änderugen war (war auch übersichtlicher), es gibt auch viele Politiker, die zwar keine Schriften hinterlassen haben, aber trotzdem einen bedeutenden Einfluss auf die marxistischen Strömungen hatten, z.B. einige Diktatoren des Ostblocks, Chruschtschow, Breschnew, Gorbatschow, Norkorea-Diktatoren und einige Intellektuelle.--Benutzer:Dr. Manuel 16:03, 15. Dez. 2006 (CET)

Eine ausführlichere Darstellung ist gut, aber die gibt es schon in Form eines Artikels. Ich werde einen gut sichtbaren Link auf Liste marxistischer Theoretiker und Politiker setzen damit diese Übersicht nicht verloren geht. Hier würde ich eine kompakte Auflistung bevorzugen, dementsprechend werde ich noch den Abschnitt Eigenständige Vertreter reduzieren, und kontrollieren ob Personen in das Portal eingetragen waren, die in der Liste des Artikels nicht zu finden sind, und diese gegebenenfalls in den Artikel übertragen.

Die jetzige Darstellung ist sowohl von IE als auch firefox darstellbar und bildet Meiner Meinung nach die beste Möglichkeit die Inhalte kompakt und übersichtlich darzustellen. --Tets 16:38, 15. Dez. 2006 (CET)

Wenn du meinst es sind personen relevant genug um hinzugefügt zu werden kannst du es ja machen. --Tets 16:55, 15. Dez. 2006 (CET)

Fünf oder sechs Spalten?

Sollen wir fünf oder sechs Spalten nutzen? Ich bin eher für fünf, da bei einer Auflösung von 1024x768 sechs Spalten möglicherweise schon etwas eng sind.

Grüsse --Tets 17:34, 18. Nov. 2006 (CET)

Problem

Bei den Namen Abendroth bis Alquati führt das Klicken nicht auf den Artikel, sondern auf die Portalseite! Eichhörnchen 02:49, 6. Dez. 2006 (CET)

Besteht das Problem noch immer? bei mir funtioniert es bei genannten. --Tets 02:50, 6. Dez. 2006 (CET)

Funktioniert leider nicht. Muß leider in Bett, werde morgen mal gucken, ob es mit einem anderen Browser geht. Eichhörnchen 02:52, 6. Dez. 2006 (CET)

Hm ich habe mir das Portal mal wieder auf IE 6 angesehen und habe leider feststellen müssen dass die Seite dort nicht korrekt dargestellt wird. Einen Fehler habe ich behoben, weiß aber nicht ob dies der Fehler war der diese Probleme verursacht. --Tets 03:25, 6. Dez. 2006 (CET)

Danke, scheint alles wieder zu funktionieren!Eichhörnchen 13:49, 6. Dez. 2006 (CET)

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-- DuesenBot 04:25, 1. Mai 2007 (CEST)

Neues Portal-Layout

Das neue Portal-Layout gefällt mir sehr gut. Es ist jetzt alles sehr viel übersichtlicher und optisch ansprechender geworden. Man bekommt richtig Lust zum Sckmökern. --HerbertErwin 21:33, 20. Dez. 2006 (CET)

Hallo, freud mich zu hören --Tets 23:13, 20. Dez. 2006 (CET)

Neue Box erstellt

{{Portal:Marxismus/Box}} Portal:Marxismus/Box --Tets 23:12, 27. Dez. 2006 (CET)

Kandidatur informative Listen und Portale, 27. Dezember 2006 (erfolgreich)

Von mir gemacht, daher verliere ich keine weiteren (guten) Worte darüber ;) --Tets 22:22, 27. Dez. 2006 (CET)

•  Pro--Stephan 05:20, 28. Dez. 2006 (CET)
• auch von mir ein  Pro --Leyo 20:12, 29. Dez. 2006 (CET)
• Das Portal ist auch aus meiner Sicht schon sehr informativ - also auch von mir ein  Pro. Was ich allerdings noch vermisse, ist eine Zeitleiste oder Ähnliches für die Entwicklung des Marxismus nach Marx. Dies wäre sehr nützlich, um z.B. die einzelnen Strömungen besser in ihrer Entwicklung und Abhängigkeit verstehen zu können. Für den Laien stellt sich der Marxismus in all seinen Schattierungen als ein vielgestaltiges Sammelsurium einander oft befehdender Richtungen dar. Hier etwas Ordnung reinzubringen, wäre wirklich hilfreich. --HerbertErwin 22:32, 29. Dez. 2006 (CET)

Hallo

Ja das wäre eine gute idee, ich habe mir auch schon Gedanken über die Aufbereitung gemacht, einziges Problem ist dass dies einen ungeheuren Aufwand bereiten würde, da ich die Zeitleisten-Funktion noch nicht wirklich funktional bedienen und nutzen kann, wenn dies denn überhaupt in diesem Sinne mit geringem Aufwand möglich ist. Ich werde es mir anschauen. Meine Vorstellung wäre: 4. zeitleistenabschnitt á 50 jahre von 1800-2000, mit ausführlichen einträgen zu Marx/Engels, bedeutenden gesellschaftlichen veränderungen und der entwicklung des Marxismus nach Marx&Engels, farblich getrennt, mit mehreren Zeitleisten arbeitend. --Tets 21:19, 30. Dez. 2006 (CET)

• Schließe mich HerbertErwin an, alles in allem also pro, wenn auch von meiner Seite her eher knapp. Tets ist allemal zugute zu halten, dass er sich mit dem Portal viel Mühe gemacht hat, und dabei das Ganze auf einem sachlich korrekten Sinn Niveau stabilisieren konnte --Ulitz 00:22, 30. Dez. 2006 (CET)
• Pro - gut gemacht. mfg _______ Manecke оценка¿ | обсуждения¡ 02:36, 30. Dez. 2006 (CET)
• Pro Udimu 20:16, 30. Dez. 2006 (CET)
• Vorläufig Contra: Die gleiche Rubrik "Mitmachen und Kontakt" am Ende der Unterseiten verweist auf die jeweilige Unterseiten-Diskussionsseiten. Das scheint mir die Diskussion stark zu zerfleddern und die Mitarbeit äußerst unübersichtlich zu gestalten. - 62.158.91.140 20:39, 30. Dez. 2006 (CET)

Ja stimmt werde ich abändern --Tets 21:19, 30. Dez. 2006 (CET)

daher jetzt  Neutral, irgendwie hab ich noch ein ungutes Gefühl, kanns aber noch an nichts festmachen - 62.158.91.140 00:33, 31. Dez. 2006 (CET)

•  Pro -- bin sehr begeistert von dem neuen, unmuffigen design. die konzeption kann im einzelnen noch verbessert werden, insgesamt aber auf jeden fall ein gelungenes und allemal informatives portal. inspektor godot 16:01, 31. Dez. 2006 (CET)