Vorlage Diskussion:Navigationsleiste Flaggen Staaten Europas

"Nordzypern"

Danyalov, ich würde Dich bitten, die Türkische Republik Nordzypern wieder zu entfernen. Sie ist - wie Du selbst durch das Setzen der Anführungszeichen quasi belegst - kein völkerrechtlich anerkannter Staat und hat in dieser Navi-Leiste daher nichts verloren. Außerdem solltest Du beim Revertieren besser aufpassen und durch mich korrigierte Fehler ("Mezedonien") nicht zurück-verschlimmbessern. --Scooter ^Sprich! 12:00, 11. Feb 2006 (CET)

oh das hab ich übersehen sorry. Aber die TRNZ wird nunmal vond er Türkei, der OIC und der OATCT anerkannt und weitere 3 Staaten haben angekündigt es anzuerkennen. Ich erinnere dich, dass die Schweiz bis 2002 auch nicht UN-Mitglied war. Desweiteren werden die Artikel der TRNZ so behandelt wie z.B Taiwan. Man benutzt manchmal auf die Gänsefüßchen, wie ich heute, so dass es eigentlich ganz klar sein sollte. Die Flagge selbst stellt eine Nationalflagge da. Weitere Diskussion wäre vielleicht unter dem Zypern-Artikel hilfreich (nachgetragen: Danyalov 11:38, 11. Feb 2006)

Da Danyalov hier mit der Einbindung Nordzyperns als Staat hier gescheitert ist wird nun das gleiche Spiel unter Vorlage:Navigationsleiste Flaggen Staaten Asiens und Vorlage:Navigationsleiste Wappen Staaten Asiens betrieben. Mein Kompromiss "andere Gebiete:" (wie bei Afrika genutzt) wurde auch nicht akzeptiert.
Siehe hierzu Vorlage Diskussion:Navigationsleiste Flaggen Staaten Asiens. -- burts ∞ 15:01, 17. Jul 2006 (CEST)

Abhängige Staaten

Was ist mit den Flaggen abhängiger Nationen wie die Flagge Ålands und die Flagge der Färöer? Schließlich sind das vollwertige international anerkannte Nationalflaggen zu Land, Wasser und der Luft. -- Arne List 17:55, 26. Feb. 2007 (CET)

Begründung für den Teilrevert

Die norwegischen und portugiesischen Inseln gehören zu Europa. Kasachstan hat ein kleines Territorium auf europäischen Gebiet. Da es keinen eigenene Artikel zur Flagge Jerseys gibt, wird auf den Artikel Jersey verlinkt. UN-Mitgliedschaft ist nicht Bedingung für einen anerkannten, unabhängigen Staat. Die Schweiz war es lange Zeit nicht und der Heilige Stuhl ist es immer noch nicht. --JPF ''just another user'' 14:27, 18. Jan. 2009 (CET)

Die norwegischen Inseln haben die gleiche Flagge wie Norwegen und daher ist eine zweite und dritte Verlinkung der Flagge Norwegens nicht nötig. Im Artikel über die Azoren steht nicht, dass sie irgendeinen Kontinent angehören. Die Azoren gehören zur EU, mehr aber auch nicht. Die Begründung, dass wenn es keinen Artikel zur Flagge Jerseys gibt, wird auf den Hauptartikel verlinkt, ist nicht nachvollziehbar. Was machst du denn bei Geschichts- oder Geographienavigationsleisten, die viele rote Links haben? Biegst du die alle zu den Hauptartikeln um? Ich glaube kaum, dass das andere User akzeptieren werden. Die Unabhängigkeit der Schweiz und des Vatikans bestreitet auch niemand, nur die des Kosovo und Transnistriens. Darum ging es mir. Außerdem finde ich es seltsam, dass du diese Änderungen nur bei einer Navigationsleiste gemacht hast und nicht noch bei den anderen Flaggen, Wappen- , Geographie- und Geschichtsnavis. -- JCIV 12:40, 19. Jan. 2009 (CET)

• Rumänien und der Tschad haben auch die selbe Flagge, deswegen eine weg lassen? ;-) Wie findet ein Leser die Information, daß die norwegischen Inseln die Flagge Norwegens verwenden, wenn diese nicht verlinkt ist?
• Azoren und Madeira werden als portugiesische Inseln bei allen Lexika bei Europa mitaufgeführt, wo sollte man sie sonst aufführen? Unter den Tisch fallen lassen? Die teilweise bei der Wikipedia übliche Zuordnung Madeiras zu Afrika, ist nicht die Zuordnung, die in Portugal und auf Madeira selbst üblich ist. Das Problem mit den Azoren löst das dann auch nicht.
• Da es keinen Artikel zur Flagge von Jersey gibt, findet der Leser die Flagge beim Hauptartikel, Stichwort "Leserfreundlichkeit". Man ermöglicht mit Nav-Leisten die gewünschten Informationen zu finden.
• Es hat bisher keine Probleme gegeben, dass der Kosovo und Transnistrien als umstrittene Gebiete bezeichnet werden. Gleiches gilt für die Westsahara, Taiwan, Südossetien und Abchasien. Das Argument mit der UN-Mitgliedschaft ist halt leider sachlich falsch. Es ist kein Kennzeichen eines anerkannten Staates, daß er Mitglied der UNO ist.
• Die europäische Nav-Leiste habe ich auf der Beobachtungsliste, aber wir können auch gerne gleich hier über die anderen Leisten mitdiskutieren. ;-) --JPF ''just another user'' 19:21, 19. Jan. 2009 (CET)

Übrigens würde ich auch die Zählung der anerkannten STaaten als sinnlos ansehen. --JPF ''just another user'' 19:22, 19. Jan. 2009 (CET)

• Nur liegt Rumänien in Europa und der Tschad in Afrika. ;-) In der Navi sollten imho nur die autonomen Gebiete und Staaten, welche eine eigene Flagge benutzen.
• Die Zuordnung vieler Staaten und Gebiete zu Kontinenten ist umstritten, die Türkei und Zypern orientieren sich mehr an Europa.
• Die Flagge mag er dort finden, dann könnte man aber auch gleich die Seite der Flagge in der Navi verlinken.
• Ich habe schon erlebt, dass sich Benutzer daran störten, dass der Kosovo als De-Facto-Regime gelistet wird, obwohl er nach ihrer Ansicht kein Regime ist.
• Eine Einheitliche Regelung der sachnahen Navis wäre sehr hilfreich, so wie ich es schon probiert habe. Dass jede anders aussieht, ist nicht Sinn der Sache.
• Die Zählung habe zum Glück nicht ich erfunden, sondern nur übernommen, weil ich denke, dass es eine zusätzliche Information darstellt, wieviel Staaten es auf dem Kontinent denn gibt und zum Vergleich mit den anderen Kontinenten. Die Zählung hat sich wohl aus dem Hinweis mit den UNO-Staaten ergeben.-- JCIV 20:00, 19. Jan. 2009 (CET)

P.S.: Ich kann dir anbieten, einen Artikel zur Flagge Jerseys zu verfassen und den dann in die Navi einzutragen. -- JCIV 17:05, 21. Jan. 2009 (CET)

• Woher weiß der unwissende Leser, daß diese Gebiete keine eigenen Flaggen haben? ;-)
• Die Türkei (und Russland und Kasachstan) hat Territorien auf beiden Kontinenten. Da habe ich noch keinen Streit erlebt. Und daß Zypern trotz Mitgliedschaft in der EU zu Asien gehört, wurde bisher auch nicht durch die Einheimischen bestritten. Bei den Azoren und Madeira gibt es aber Zuordnungen zu Europa. Von mir aus kann ja Madeira bei Europa und Afrika auftauchen (um der Wikipedia-Theorie weiter Nahrung zu geben) :-D
• (und P.S.) Gerne. ;-) Und dann auch gleich zu den ganzen anderen roten Links. ^^°
• Daher der kleine Trick, die Gebiete als "umstritten" zu bezeichnen. Wer sich an dem Begriff "Regime" stört, wird nach dem Folgen des Links im DORTIGEN Artikel die Erklärung dazu finden und ggf. dort protestieren. Wie man das Tierchen nennt, kann dann dort entschieden werden.
• Richtig. Ich hatte nachdem ich mal die Navi-Leisten vereinheitlicht hatte nur vergessen, alle unter Beobachtung zu stellen. ;-)
• Nun, es ist eine zusätzliche Information, also nicht wirklich ein Problem, höchstens subjektiv. Hängt halt immer noch am Vatikan.
  

--JPF ''just another user'' 20:04, 21. Jan. 2009 (CET)

• • Indem er sieht, dass diese Gebiete kein Wappen indem wir versuchen, alle „real existierenden“ Wappen der Staaten, umstrittenen Gebiete und abhängigen Gebiete aufzulisten. :-)
  • Die Zuordnung der Staaten nach Kontinenten habe ich auch nicht bestritten, sondern nur das Zugehörigkeitsgefühl der Bevölkerung dargelegt. ;-)
  • Na, wenn ich schon dabei bin. Ich versuchs mal am Wochenende. :-)
  • Und dort werden sie protestierend gegen Wände laufen und die Navis haben ihre Ruh'. ;-)
  • Ich denke, dass jetzt alle Flaggen-, Wappen-, Geographie- und Geschichtsnavis eine schöne einheitliche Form bekommen haben.
  • Die Zählung ist ja nicht weiter tragisch, es ist sogar interessant, wieviel Staaten jeder Kontinent hat. Gut, die Vatikan-Frage haben nur wir Europäer, bei allen anderen Kontinenten sind die international anerkannten Staaten und die UNO-Mitgliedstaaten deckungsgleich. Für die europäischen Navis könnte man ja schreiben: „44 europäische UNO-Mitgliedstaaten und der Vatikan“. :-)
    -- JCIV 17:01, 22. Jan. 2009 (CET)

• • • Fehlen ist ja nicht korrekt sie verwenden ja die Flagge des Mutterlandes.
    • Fein. ;-)
    • So etwa. Oder man könnte auch die Verlinkung zu De-Facto-Regime entfernen. Dann paßt es und keiner meckert irgendwo.
    • Fehlen bei den Geographieartikeln etwa auch die exterritorialen Gebiete Norwegens? :-D
    • Klingt irgendwie grauenhaft... Dann lieber gar keine Überschrift. ^^° Wie wäre es mit "45 Staaten" ohne genauere Definitionen. --JPF ''just another user'' 19:13, 24. Jan. 2009 (CET)

• • • • Sie haben jedoch keine eigene Flagge wie die anderen aufgeführten Staaten und Gebiete.
      • Feine Überarbeitung! :-)
      • Dann fällt es wieder zur Auslegungssache zurück. Gerade im Artikel Kosovo wurde darüber viel diskutiert. Bei Schottland und Wales war das auch wieder Auslegungssache. Autonom sind sie auf jeden Fall seit 1999 (eigenes Parlament, Flagge und Wappen, gerade bei Schottland wird nächstes Jahr spannend: Unabhängigkeit Schottlands). Sonst müssten ja auch England und Nordirland sowie die zahlreichen anderen Gebiete des Vereinigten Königreiches (auch Großbritannien) raus.
      • Bei den Geographieartikeln fehlen leider viele Gebiete, auch die norwegischen Inseln.
      • Damit könnte ich gut leben, grad weils in Europa ein bisschen tricky ist. ;-)

-- JCIV 19:53, 24. Jan. 2009 (CET)

1. Sie verwenden die Flagge des Mutterlandes.
2. Punkt erledigt
3. Ich erinnere mich an die Kosovo-Diskussionen, z.B. wegen der Infobox. Den Punkt, dass der Kosovo umstritten ist, wurde aber nicht bestritten. ;-) Auch Niedersachsen und Bayern haben eigene Parlamente. Das Vereinigte Königreich, daß oben aufgeführt ist, beinhaltet ja gerade die Union von England, Schottland, Nordirland und Wales. Daher auch "VEREINIGT". England und Nordirland habe ich nur übersehen. ^^° Guernsey, die Isle of Man etc. sind NICHT Teil des Vereinigten Königreichs.
4. Im Gegensatz zu Geographieartikeln finden sich aber die Informationen über die Flaggen in den entsprechenden Artikeln.
5. Punkt erledigt (ich schlage vor, daß ändern wir einheitlich, wenn die anderen Punkte durch sind.--JPF ''just another user'' 18:52, 25. Jan. 2009 (CET)

• So wie Französisch-Guayana und Neukaledonien, keine eigene Flagge, sondern Flagge des Mutterlandes.
• Richtig, du hast es ja auch mitbekommen. Dort wurde ja genau um das Thema De-Facto-Regime gestritten, weil einige es nicht begreifen wollten, was der Begriff genau bedeutet. Der Staatsaufbau des UK ist mir wohlbekannt mit den Kronkolonien, Überseegebieten und den vier Landesteilen.
• Die de:wp hat zurzeit mehr Flaggen- und Wappenartikel als Geographieartikel, wie die Navis zeigen. Ich wüsste jetzt keinen Flaggenartikel eines Staates, der noch fehlen würde... In den Staats- und Gebietsartikeln ist fast immer ein Abschnitt Geographie, aber kaum ein Abschnitt zur Flagge. (Sicher, Ausnahmen gibts immer).
• Genau das ist auch mein Vorschlag. -- JCIV 00:13, 26. Jan. 2009 (CET)

Zeilentitel

Zeile 1 der Vorlage trägt aktuell den Titel "Mitgliedstaaten der Vereinten Nationen und Vatikanstadt". Entscheidend ist in diesem Kontext ja wohl, ob es sich um souveräne Staaten handelt (im Gegensatz zu Zeile 2+3, abhängige bzw. umstrittene Gebiete) - und nicht ob der Staat der UNO angehört. Dass beides nicht deckungsgleich sein muss, beweist heute der Vatikanstaat (den man eben deswegen extra im Zeilentitel aufführen muss!) und bis 2002 auch die Schweiz. Ich schlage als Zeilentitel daher ein schlichtes "Souveräne Staaten" vor. Kürzer, prägnanter und reicht völlig. --Liutprand (Diskussion) 20:45, 25. Aug. 2023 (CEST)

Nein. Die umstrittenen Gebiete Kosovo und Transnistrien sind eben das Problem, weswegen die obige Unterscheidung gemacht wird. --JPF just another user 15:10, 3. Sep. 2023 (CEST)