Vorlage Diskussion:Operabase

[Übertrag von Vorlage Diskussion:Opera] – Übertrag von Benutzer Diskussion:Rodomonte

Da brauchen wir noch zwei neue Kategorien. Derzeit haben wir s für Sänger und k für Komponisten. Bei Michael von zur Mühlen habe ich notgedrungen s genommen, obwohl er kein Sänger, sondern Regisseur ist. Bei Christoph Ernst (Bühnenbildner) habe ich ebenfalls das s genommen, auch kein Sänger, sondern ein Bühnen- und Kostümbildner. Kannst du dich da um die Ergänzung kümmern? MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 14:07, 27. Sep. 2015 (CEST)

@Informationswiedergutmachung: Könnte ich machen. Aber was genau stört Dich denn daran? Die Links funktionieren doch, und auch der Text ist zumindest sachlich richtig. Wenn ich mir die Vorlage vornehmen würde, würde ich sie stattdessen vermutlich erstmal in „Operabase“ umbenennen (mit Opera als Weiterleitung) und dann auch einen etwas sprechenderen Linktext wählen, d.h. „Termine von …“ nach vorne ziehen. Das wäre barrierefreier, vgl. Benutzer Diskussion:Rafael Gattringer#Feedback. Aber das hat ja nichts damit zu tun, ob es sich um Sänger oder Regisseure handelt. Für Operabase sind das alles einfach Künstler. --Rodomonte (Diskussion) 16:58, 27. Sep. 2015 (CEST)

Für mich ja auch, aber warum dann der Unterschied zwischen s und k? Vielleicht sollte man das k herausnehmen und alles unter s laufen lassen. Oder besser: p wie Person? --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 17:02, 27. Sep. 2015 (CEST)

Dem Quelltext zufolge gibt es bei „k“ einen anderen Text. „s“ wird dagegen wie der Defaultwert behandelt und müsste genauso funktionieren wie alle anderen nicht genannten Kürzel. Das ist vermutlich historisch gewachsen. Mal probieren:

„k“: Vorlage:Opera

„s“: Vorlage:Opera

„r“: Vorlage:Opera

Tatsächlich. Ich würde deshalb vorschlagen, einfach nur die Dokumentation zu ändern und dort „Künstler“ statt „Sänger“ zu schreiben. --Rodomonte (Diskussion) 17:19, 27. Sep. 2015 (CEST)

Dann aber auch das k für Komponisten löschen, sonst steht da drin: s → für Künstler und k → für Komponisten. Auch nicht so prickelnd. :) --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 17:31, 27. Sep. 2015 (CEST)

Das stimmt leider. Aber dann müssten die ganzen Verwendungen angepasst werden. Das Problem gibt es auch in einigen anderen Vorlagen.--Rodomonte (Diskussion) 17:34, 27. Sep. 2015 (CEST)

Mag ja sein, da kann man einen boterfahrenen Benutzer fragen (ich kenne da welche). Im Moment reicht es doch erst einmal, wenn man das aus der Beschreibung rausstreicht, damit es keiner mehr verwendet. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 18:21, 27. Sep. 2015 (CEST)

@Informationswiedergutmachung: Das wäre eine Möglichkeit. Wie sollte denn das neue Kürzel für Komponisten heißen?

Aber wir sollten außerdem auch anderen die Möglichkeit geben, mitzudiskutieren. Daher habe ich den Abschnitt auf die Vorlagendiskussionsseite übertragen.--Rodomonte (Diskussion) 18:47, 27. Sep. 2015 (CEST)

Entweder s als Default für alle Personen, da es bei operabase auch Lichtdesigner, Bühnen- und Kostümbilnder gibt, nebst Sängern und Komponisten oder für jede Berufsgruppe einen Extrabuchstaben. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 19:02, 27. Sep. 2015 (CEST)

Wie gesagt: s ist bereits der Default – nur für Komponisten gibt es einen anderen Text. Aber man könnte natürlich auch Platzhalter für die anderen Typen einführen, also z.B. r für Regisseure, l für Lichtdesigner, b für Bühnenbildner und kb für Kostümbildner (gibt es noch mehr?). Wir sind ja nicht auf einbuchstabige Kürzel eingeschränkt. Die würden dann erstmal genau denselben Text liefern wie jetzt s. Aber man hätte die Möglichkeit, später gezielt andere Texte einzusetzen. Das wäre sehr einfach zu realisieren und benötigt keinen Botlauf. Es wäre nur schön, wenn Du dann die vorhandenen Artikel mal durchgehst, um ggf. den Typ zu korrigieren. --Rodomonte (Diskussion) 19:45, 27. Sep. 2015 (CEST)

Dann mach das doch so. r für Regisseur, l für lichtdesigner bzw. ganz klassisch beleuchtungsmeister, bk sowohl für bühnen- als auch kostümbildner (machen eh oft genug beides). --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 21:11, 27. Sep. 2015 (CEST)

Die Platzhalter sind jetzt drin. --Rodomonte (Diskussion) 22:53, 27. Sep. 2015 (CEST)

[Übertrag von Vorlage Diskussion:Opera] – Probleme mit Sonderzeichen und mehrdeutigen Komponistennamen

Ich habe gerade nicht Zeit, es im Detail zu untersuchen, aber die Vorlage scheint mit Sonderzeichen (Umlaute etc.) im Suchbegriff nicht gut funktioniert (getestet im IE 11). Umlaute müssen durch einfache Buchstaben oder URL-Maskierungen ersetzt werden, damit die Vorlage ein Ergebnis liefert:

• {{Opera|s|Vuokko|Kekäläinen}} → Vorlage:Opera
• {{Opera|s|Vuokko|Kekalainen}} → Vorlage:Opera
• {{Opera|s|Vuokko|Kek%C3%A4l%C3%A4inen}} → Vorlage:Opera

Beim umseitigen Beispiel "Götterdämmerung" kommt noch hinzu, dass der Komponistenname Wagner nicht eindeutig ist, die Vorlage also nur mit dem vollen Namen "Richard+Wagner" bzw. "Wagner,Richard" (scheint äquivalent zu sein) ein Ergebnis liefert.

• {{Opera|o|Götterdämmerung|Wagner|Götterdämmerung}} → Vorlage:Opera
• {{Opera|o|Gotterdammerung|Richard+Wagner|Götterdämmerung}} → Vorlage:Opera
• {{Opera|o|G%C3%B6tterd%C3%A4mmerung|Richard+Wagner|Götterdämmerung}} → Vorlage:Opera
• {{Opera|o|G%C3%B6tterd%C3%A4mmerung|Wagner,Richard|Götterdämmerung}} → Vorlage:Opera

Bitte überprüfen und die Doku entsprechend anpassen. --FordPrefect42 (Diskussion) 10:02, 9. Jun. 2017 (CEST)

Noch besser wäre es, wenn die Vorlage die Codierung und die Umwandlung von Leerzeichen in das URL-Equivalent „+“ gleich selbst berücksichtigen würde. Technisch sollte das kein Problem sein. --Rodomonte (Diskussion) 10:32, 9. Jun. 2017 (CEST)

[Übertrag von Vorlage Diskussion:Opera] – Götterdämmerung

Das Beispiel Götterdämmerung ist wohl nicht mehr geeignet. MfG Harry8 23:16, 13. Jul. 2017 (CEST)

Von /Doku hierher kopiert. --PerfektesChaos 16:55, 2. Jan. 2018 (CET)

Erledigt --Rodomonte (Diskussion) 10:17, 3. Jan. 2018 (CET)

[Übertrag von Vorlage Diskussion:Opera] – Relaunch der Website

@Minderbinder, Informationswiedergutmachung, Brodkey65, FordPrefect42: Die Operabase-Website wurde komplett umgestaltet. Diese Vorlage funktioniert jetzt leider nicht mehr. Ein Aufruf der Sängerseiten ist noch (aufwändig) machbar. Hier braucht man „nur“ einen zusätzlichen Parameter für die ID, z. B. so: https://www.operabase.com/a/Manuela%20Uhl/10956/de. Die Aufführungssuche nach Opern oder Komponisten dagegen arbeitet gar nicht mehr mit Klartextparametern, sondern mit IDs, die intern beim Ausfüllen des Suchformulars mit Hilfe von Ajax-Requests ermittelt werden. Außerdem scheint die Suche nur noch zu funktionieren, wenn sie per POST abgeschickt wird, aber nicht bei einem Direktaufruf über einen Link. Dafür bräuchten wir noch eine Lösung. Desweiteren ist es mir noch nicht gelungen, eine Suche nach vergangenen Aufführungen auszuführen, obwohl es Formularfelder dafür gibt. Auf jeden Fall schlage ich vor, diese Vorlage für veraltet zu erklären und eine neue Vorlage mit dem sprechenderen Namen „Operabase“ zu erstellen, sobald die Probleme gelöst sind. Die Programmierung könnte ich dann übernehmen. Leider wird diese Vorlage schon fast 1400 Mal eingesetzt, und das Ersetzen müsste von Hand geschehen. Gibt es andere Vorschläge? --Rodomonte (Diskussion) 23:11, 28. Okt. 2018 (CET)

Ja, habs auch schon bemerkt. Bin nur noch nicht dazugekommen, das bei Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt anzusprechen. Vielleicht kann uns Benutzerin:Lómelinde da helfen, die kennt sich mit sowas bestens aus. Ich denke, sowas könnte dann per Bot umgelinkt werden. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 23:30, 28. Okt. 2018 (CET)

Ich kann da mal reinschauen, obwohl die Oper nun so gar nicht meins ist. Zunächst gibt es noch ein paar weitere Einbindungen vermutlich defekt = alt: top.cgi, index.cgi, listart.cgi, festival.cgi, mkhouse.cgi … und teilweise müsste wohl ein http://www.operabase.com/a/→https://www.operabase.com/a/ umgeschrieben werden Aber soweit ich es gesehen habe

• {{Toter Link|url=http://operabase.com/oplist.cgi?id=none&lang=de&loc=&near=0&stype=abs&sd=1&sm=1&sy=2000&srel=0&etype=abs&ed=&em=&ey=&erel=0&full=n&sort=V&is=Holl%C3%A4nder |text=Keine Archivlinks}}
• {{Toter Link|url=http://operabase.com/oplist.cgi?id=none&lang=de&loc=&near=0&stype=abs&sd=1&sm=1&sy=2000&srel=0&etype=abs&ed=&em=&ey=&erel=0&full=n&sort=V&is=Holl%C3%A4nder&by=Wagner%2C+Richard|text=Keine Archivlinks}}
• Opernhäuser Index ist auch nicht das Gelbe vom Ei.

Ich fürchte daher, dass es nicht möglich sein wird. Nicht einmal für alle Personen scheint es Ersatz Anna Silja alt → Anna Silja keine Ergebnisse zu geben. Vermutlich müssen die Vorlagen entfernt werden, denn dauerhaft scheint das nicht zu sein (es ist mehr auf Aktualität ausgerichtet, Spielzeit, Ensemble heute oder in der Saison 2018/2019) und wirkliche Archivlinks scheint es in dem Angebot auch nicht zu geben. Sorry, aber da kann ich wohl nicht helfen. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 07:21, 29. Okt. 2018 (CET)

Die gute Frau heißt Anja, nicht Anna. Aber ansonsten ist das auch meine Ansicht – zumindest im momentanen Zustand der Seite. Eine automatische Konvertierung ist schon deshalb nicht möglich, weil erst einmal die IDs ermittelt werden müssten. Ich könnte allerdings ein Shellscript basteln, das diese mit Hilfe der Ajax-URLs ermittelt (Beispiel für Anja Silja mit dieser Zielseite). Ähnliches geht auch für die Opern (Beispiel für Die tote Stadt) und Komponisten (Beispiel für Korngold). Nur fehlt da noch die Möglichkeit zum Direktaufruf der Suchergebnisseite. Eigentlich müsste es doch auch im Interesse des Betreibers liegen, möglichst viel verlinkt zu werden. Wenn ihn jemand darauf hinweist und freundlich bittet, diese Möglichkeit wieder anzubieten, macht er es vielleicht sogar. --Rodomonte (Diskussion) 08:32, 29. Okt. 2018 (CET)

Oups so früh am Morgen, hab mich wohl vertippt, da auf der Seite ja kein Einfügen möglich ist. In einem Artikel wie Hamburgische Staatsoper nutzt mir ein Indexlink auf alle Opernhäuser Deutschlands herzlich wenig, denn der bietet am Ende nur den Direktlink zur Webseite staatsoper-hamburg.de, den kann man auch gleich ohne Umweg (Vorlage) im Artikel setzen. Was nutzen die IDs zu Werken, wenn man keine Links dazu erzeugen kann? Na ich zumindest wüsste nicht wie. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 09:25, 29. Okt. 2018 (CET)

Wie schon geschrieben: Es geht derzeit nur mit POST (und Ajax), nicht GET. Deshalb kannst Du die URLs auch nicht kopieren und als Link darstellen. Das ist das Hauptproblem der aktuellen Website. Mit Opernhäusern klappt es zwar noch wie bei den Sängern (Ajax → Staatsoper Hamburg), aber nicht mit Opern oder Komponisten --Rodomonte (Diskussion) 09:30, 29. Okt. 2018 (CET)

Aha, so sollte es, na das ist mir zu kompliziert. Bringt das für den Leser wirklich mehr Informationen als diese Spielpläne? So viel Hintergrundwissen habe ich zu URLs, Post und Ajax auch nicht.

Eine Umstellung auf Vorlage:Operabase und dann gleich mit sprechenden Parameternamen wäre sicherlich gut. Ich könnte zumindest ein TemplateData ergänzen. Das Problem ist aber vor allem, wie kommt der Benutzer, der die Vorlage einfügen möchte, an die ID? Es müsste also eigentlich der Vorlage gelingen aus der Angabe des Namens (Suchabfrage) den Datensatz selbständig zu generieren, sprich sich die ID zu ermitteln. Das übersteigt meine Fähigkeiten bei weitem.--Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 09:47, 29. Okt. 2018 (CET)

Zum Ermitteln der IDs müsste man nur eine verständliche Anleitung schreiben. Automatisch geht das wohl nicht, weil unsere Vorlagen kein Ajax unterstützen (glaube ich jedenfalls). Eine halbautomatische Umstellung der Sänger- und Opernhaus-Links wäre aber möglich, wenn ich per Petscan oder ähnlich eine Liste der entsprechenden Vorlagenverwendung bekommen könnte (Artikelname und Vorlagentext). Dann könnte ich ein Skript schreiben, das daraus die neuen Vorlagentexte erzeugt. Die müssten aber noch manuell in die Artikel eingebaut und überprüft werden. Bei Opern- und Komponistenlinks müssen wir noch abwarten. --Rodomonte (Diskussion) 10:01, 29. Okt. 2018 (CET)

Eine Liste wie diese

• 23 Einbindungen ohne Opera-Vorlage

oder so

• 785 Sänger, 19 Regisseure, 1 Lichtdesigner, 6 Bühnenbildner

Meinst du so etwas? --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 11:01, 29. Okt. 2018 (CET)

Letzteres reicht aus. Ich habe die Beispiele noch etwas geändert, weil Artikel, bei denen die Vorlage klein geschrieben wurde, noch nicht gefunden wurden, beispielsweise Jörg Schneider (Sänger). Trotzdem kann ich schon mal anfangen, das Skript und die Erstfassung der neuen Vorlage (erstmal nur für Künstler und die 13 Opernhäuser) zu schreiben. @Informationswiedergutmachung: Könntest Du vielleicht in der Zwischenzeit beim Betreiber anfragen, ob sie Direktaufrufe für Opern- und Komponistensuchergebnisse bereitstellen? Wenn nicht, müssen wir wohl die Links auf 427 Opern und 7 Komponisten löschen. @Lómelinde: --Rodomonte (Diskussion) 11:28, 29. Okt. 2018 (CET)

Erster Versuch für die Künstler: Benutzer:Rodomonte/Operabase-Migration --Rodomonte (Diskussion) 14:35, 29. Okt. 2018 (CET)

Einige wenige Datensätze wurden nicht gefunden. Da muss man nochmal manuell suchen. Besonderes Augenmerk brauchen außerdem diejenigen, bei denen das Skript einen Linknamen generiert hat, weil der Klartextname nicht mit dem Lemma übereinstimmt, z. B. Mathias Schulz, für den ein Mathias Schulze gefunden wurde. Die paar Opernhäuser kann ich später leichter von Hand machen. Die Vorlage selbst fehlt natürlich noch. --Rodomonte (Diskussion) 15:48, 29. Okt. 2018 (CET)

Sieht vielversprechend aus. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 15:55, 29. Okt. 2018 (CET)

Wenn einer von euch Lust hat, kann man auch mal operabase auf die Problematik aufmerksam machen. E-Mail gibt es hier. Wir arbeiten mit der DNB zusammen, mit dem Filmportal, also warum nicht auch mit operabase? Ich würde das eher ungern machen, weil mir das zu sehr nach Programmieren klingt, und davon habe ich keine Ahnung. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 20:10, 29. Okt. 2018 (CET)

Dann findet sich hoffentlich jemand anderes. Ich mache das nämlich auch nur sehr ungerne. Die neue Vorlage ist zumindest für Personen und Opernhäuser jetzt einsatzbereit: Vorlage:Operabase. --Rodomonte (Diskussion) 21:44, 29. Okt. 2018 (CET)

Die Opernhäuser, Lichtdesigner, Bühnenbildner, nicht gefundenen Einträge und Direktlinks sind abgearbeitet. Mit dem Rest (Sänger und Regisseure) dürft ihr gerne helfen. Das dürfte weitgehend c&p aus der Migrationstabelle sein. --Rodomonte (Diskussion) 23:53, 29. Okt. 2018 (CET)

Ich habe jetzt eine Bot-Anfrage gestellt. Vielleicht lässt sich ja doch noch etwas machen. --Rodomonte (Diskussion) 10:09, 30. Okt. 2018 (CET)

@Informationswiedergutmachung, Brodkey65, FordPrefect42, M2k~dewiki, Lorenz kerscher: Leider gibt es durch den Relaunch noch eine weitere Verschlechterung der Website. Jetzt werden nämlich standardmäßig nur noch die Vorstellungen seit September 2015 berücksichtigt, sofern die Künstler nicht selbst für einen „Pro Artist“-Account bezahlen. Außerdem gibt es nur noch bei diesen Künstlern weiterführende Informationen (z. B. [1]). Das macht die Seite deutlich weniger relevant für uns. Hinzu kommt, dass die Archivierung bei archive.org nicht richtig funktioniert: Original / archive.org mit unsinnigen Einträgen / archiv.is funktioniert immerhin. Man sollte es also wohl besser nicht für Belege verwenden. --Rodomonte (Diskussion) 09:29, 19. Nov. 2018 (CET)

Nachdem ich des Öfteren festgestellt habe, dass abgesagte Engagements weiterhin in Operabase stehen, ist die Eignung für den Nachweis der Darstellung von Rollen oder Mitwirkung an Produktionen mehr als zweifelhaft. Verlässliche Belege findet man etwas mühsamer in Form von Rezensionen, Video-, Audiodokumenten, ggf. auch in Sozialen Medien. Unter Weblinks finde ich die in Operabase dargestellte Information nach wie vor informativ und die Mühe für den Linkfix lohnend, bei den Einzelbelegen nicht unbedingt.--Lorenz kerscher (Diskussion) 17:52, 19. Nov. 2018 (CET)

Das kommt auch noch hinzu. Ich habe jetzt alle Verwendungen der Vorlage für Künstler auf die neue Vorlage umgestellt. 30 Mal wurde es als Beleg genutzt. Leider hat archive.org auch schon mit dem alten Webauftritt nicht richtig funktioniert (die Aufführungsliste ist dort leer). Auch hier klappt es nur mit archive.is. Ich werde diese Vorkommen noch untersuchen und ggf. durch archive.is-Links ersetzen. Das klappt natürlich nur in wenigen Ausnahmefällen. Die anderen bleiben vorerst problematisch. --Rodomonte (Diskussion) 09:47, 21. Nov. 2018 (CET)

@Minderbinder, Informationswiedergutmachung, Brodkey65, FordPrefect42: Die Aufführungsdatenbanken sind leider immer noch nicht direkt verlinkbar. Auf meine diesbezügliche Mail hat der Betreiber auch nicht reagiert. Daher plädiere ich jetzt dafür, die noch übrigen Verwendungen dieser Vorlage in den Opern- und Komponistenartikeln ersatzlos zu entfernen. Wenn sich keine andere Lösung findet, werde ich damit in ca. einer Woche anfangen. --Rodomonte (Diskussion) 14:04, 19. Jan. 2019 (CET)

Funktioniert nicht wie beschrieben

Sofern wie in der Doku unter Kopiervorlagen vorgegeben, lediglich {{Operabase |Typ= |ID=}} verwendet wird, kommt kein Deeplink zur Person heraus.

Bspw. ergibt {{Operabase|Typ=Sänger|ID=2368}} im Artikel zu Brigitte Fassbaender den Link https://www.operabase.com/a//2368/de. Es muß der Parameter Name= ergänzt werden, aus dem die Vorlage mit dem Parameter ID= den Weblink https://www.operabase.com/artists/brigitte-fassbaender-2368/de korrekt zusammenstellt. --Tommes ^✉ 15:51, 19. Feb. 2024 (CET)

{{Operabase|Typ=Sänger|ID=2368|Linktext=Brigitte Fassbaender}} -> „Brigitte Fassbaender bei Operabase (Engagements und Termine)“ funktioniert doch, oder? -- Michael Bednarek (Diskussion) 01:24, 20. Feb. 2024 (CET)