Wikipedia:Augsburg/Archiv/2012

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Diese Seite enthält die Berichte des Jahres 2012 über den Stammtisch der Wikipedia Augsburg.

23. Treffen
Mi
10.10.
2012
 Termin: Charly Bräu (Ulmer Str. 43), 19:00 Uhr

Anwesende: Didi43, Neitram, Doc Taxon

Diskussionsvorschläge[Quelltext bearbeiten]

  1. Wikipedia:Süddeutschland-Treff: der Termin steht fest, konkrete Vorschläge haben wir geliefert, die Ablauforganisation anhand der Vorschläge wäre noch zu vervollkommnen

Bericht[Quelltext bearbeiten]

Dieses Treffen stand ganz im Zeichen des Treffens WP:Süddeutschland. So war es jedenfalls geplant. Didi43 hatte sich zu unserem Stammtisch angemeldet, ein neues Gesicht unter uns. Er war schon einige Zeit da, saß vorerst unbemerkt an einem anderen Tisch, ist dann aber dazugestoßen, nachdem Neitram und Doc Taxon sich begrüßt hatten.

Als anscheinend eines seiner wichtigsten Themen kam er schnell auf die Vervollständigung der Baudenkmäler in Wikipedia zu sprechen. So ist es wichtig, die entsprechenden Listen zu vervollkommnen und in einem eigenen Artikel etwas zur Geschichte oder zum Gebäude selbst beizutragen. Außerdem sucht er nach Unterstützung dabei.

Was die Vorschläge für WP:Süddeutschland, das Treffen in Augsburg, betrifft, sind wir jetzt konkreter geworden. Doc Taxon hatte sich gewünscht, das Programm durchgängig festzulegen. Dennoch sind wieder Wahltouren dabei. Der Vormittag am Samstag sollte jetzt so werden, wie der Vorschlag von Didi43 es beschreibt (mittlerweile publiziert), das Brechthaus hat er jedoch abgelehnt und der Perlachturm ist leider gesperrt. Der Ablauf des geplanten Nachmittags kann beim Essen noch etwas verfeinert werden, und der Sonntag wird beim Abendessen besprochen. Dass man sich in zwei bis drei Gruppen, je nach Wunschthemen, aufteilt, ist durchaus möglich. Dass Didi43 durchs Programm führen kann und möchte, finden wir sehr lobenswert und danken dafür.

Wir alle freuen uns auf ein hoffentlich gelingendes Treffen! Vielen Dank für jegliche Unterstützung!

Absagen[Quelltext bearbeiten]

LGB-ler hatte während unseres Treffens abgesagt.

22. Treffen
Mi
12.9.
2012
 Termin: Thorbräu-Gasthaus, (Wertachbrucker-Tor-Str. 9), 19:00 Uhr

Anwesende: Neitram, LGB-ler, Doc Taxon

Diskussionsvorschläge[Quelltext bearbeiten]

  1. Da da der Stammtisch nicht immer aus den selben Personen besteht, weil nicht jeder immer Zeit hat, schlage ich für jeden Stammtisch ein neues Foto vor. --LGB-ler (Diskussion) 14:13, 10. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
  2. Wikipedia:Süddeutschland-Treff: der Termin steht fest, konkrete Vorschläge haben wir geliefert, die Ablauforganisation wäre noch zu beratschlagen?
  3. Bebilderung der Baudenkmallisten
  4. Die Stammtischfahne sollte wieder eingeführt werden, falls einmal andere Wikipedia-Mitglieder kommen, die die Gesichter des Augsburger Stammtisches (noch) nicht kennen. --LGB-ler (Diskussion) 10:11, 16. Jul. 2012 (CEST)[Beantworten]

Bericht[Quelltext bearbeiten]

Gemütliches Beisammensein im Thorbräu (12.09.2012)

Wegen schlechter und recht kühler Witterung wurde unser 22. Treffen leider nicht in der Freibank, sondern im Lokal Thorbräu gleich nebenan abgehalten. Diese Option hatten wir bereits im vorhinein schon getroffen. Das Lokal ist sehr gemütlich, das Essen fiel geschmacklich unterschiedlich aus und die Bewirtung war trotzdem sehr freundlich.

Zuerst saß ich mit Neitram alleine dort. Aus privaten Gründen kam etwas verspätet dann auch noch LGB-ler dazu. Neitram brachte sein neues iPad mit und berichtete zweigeteilter Freude über die App „Wiki Loves Monuments“: ein tolles App, dass im Umkreis des Benutzers alle Denkmäler anzeigt und nach fotografischer Aufnahme sofort an Wikimedia Commons verschicken will. Nur leider braucht es dazu Benutzername und Passwort, die irgendwo bei einem eher unbekannten Anbieter gehostet werden. Und einfach so Benutzername und Passwort preiszugeben, liegt wohl eher nicht im Sinne des Benutzers, so auch nicht im Sinne Neitrams. Schade eigentlich.

Dann haben wir die Vorschläge zu den Rundgängen während des Besuchs der Leute von WP:Süddeutschland erörtert. Der Freitag ist eigentlich schon ziemlich klar. Was den Samstag betrifft, haben wir uns noch mal die Zeiten betrachtet, ob zwischen den Mahlzeiten alles reinpasst. Neitram kam mit dem Vorschlag, die Fuggerei in einer etwa 2-stündigen Führung präsentieren zu lassen. Warum nicht? Eine gute Idee. Der Samstag vormittags ist mit folgendem Besuch des Rathausplatzes und Perlachturms nach dem 2. Vorschlag bis zur Mahlzeit im „König von Flandern“ gut zu schaffen. Ganz entschieden haben wir uns jetzt immer noch nicht, ob wir samstags 2 oder 3 Touren anbieten, mit dem Ziel, abends im Ratskeller wieder zusammenzukommen, oder ob wir die individuell bevorzugten Tourenziele am Sonntag vormittags durchziehen. Dazu wollten wir jetzt noch mal direkt die Öffnungszeiten (evtl. Führungszeiten) checken. Da konkrete Punkte dazu noch nicht vorlagen, haben wir uns entschieden, in unseren Turnus einen zusätzlichen Stammtisch einzulegen, und zwar zwei Wochen vor dem Treffen, am 10. Oktober im Charly Bräu, Oberhausen. Wenn min. 3 Mitglieder dabei sind, lassen wir den Termin so stehen, mit dem Ziel, Touren, Rundgänge und Aufenthalte mit entsprechendem Zeitplan, Öffnungszeiten und zusätzlichen Informationen fertigzustellen. Besonders Neitram würden wir darum bitten, ausnahmsweise diesen einen Abend mal noch Wikipedia zu widmen, auch wenn mit dem Kemptener Stammtisch zusammen schon, wie er selbst meinte, ziemlich viel von seiner Freizeit für Wikipedia im Oktober vereinnahmt würde.

Ein weiteres Thema waren wiederum die Nahverkehrsbelange von LGB-ler, die eigentlich beinahe mit dem letzten Treffen identisch waren. Er hat uns jetzt erklärt, wofür überhaupt der Benutzername „LGB-ler“ steht. LGB bezieht sich dabei auf die „Lehmann-Groß-Bahn“, die bei ihm im Garten durch die Gegend fährt – ein Hobby schon aus seiner frühesten Kindheit. LGB-ler hat übrigens erwähnt, dass er vor habe, einen Listenartikel über die S-Bahnen Deutschlands einzustellen. Dabei haben wir dann darüber diskutiert, was Listenartikel überhaupt in einer Enzyklopädie zu suchen haben und die Unterschiede zu den Kategorielisten erörtert, mit u. a. dem Ergebnis, dass im Listenartikel auch Artikel verlinkt sein können, die noch erstellt werden müssen (Rotlink), diese aber in einer Kategorie nicht erscheinen. Außerdem ist ein Listenartikel benutzerfreundlich, wenn aus einem Themengebiet etwas bestimmtes gesucht wird und in einer Liste mit Erklärungen wie in einem Stichwortverzeichnis als Link gefunden werden kann. Das in dieser Beziehung eingeschränkte Suchfeld allein kann da nicht immer weiterhelfen.

Was LGB-ler persönlich betrifft, hat er erzählt, dass er demnächst eine wahrscheinlich zeitverkürzte Ausbildung zum Pferdewirt macht, Probleme am Arbeitsmarkt und in der Familie dem aber leider entgegen stehen. Wir hoffen trotzdem, dass er es schafft und wünschen ihm viel Glück dabei. Irgendwie sind wir dann mal vom Thema abgekommen und haben uns ausgelassen über die TV-Sendung „Wer wird Millionär?“ unterhalten und uns sehr darüber amüsiert.

Um 21:30 Uhr haben wir den Stammtisch offiziell beendet. Wir hätten fast vergessen, uns fotografieren zu lassen, wie wir es an diesem Abend soeben beschlossen hatten. Die nette Bedienung hat sich gern dafür bereit erklärt. Jeder ist danach dann seines Weges in die unendliche Dunkelheit der kalten Augsburger Nacht vondannen gezogen.

Absagen[Quelltext bearbeiten]

Wir hatten sehr auf die Anwesenheit von Ak ccm als neues Stammtischmitglied gehofft, jedoch kam kurzfristig eine Absage. Auch Brezelsuppe hat leider abgesagt.

21. Treffen
Mi
11.7.
2012
 Termin: Augsburger Kahnfahrt – Biergarten (Riedlerstr. 11), 19:00 Uhr

Anwesende: Doc Taxon, Neitram, Jkü und LGB-ler

Diskussionsvorschläge[Quelltext bearbeiten]

  • unbearbeitete Vorschläge der letzten Treffen:
    1. R-Bahn Augsburg wiederherstellen, oder gelöscht lassen. --LGB-ler (Diskussion) 14:13, 10. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
      • Der Artikel mit all seinen Version kann hier eingesehen werden, und er darf dort auch noch bearbeitet werden, um vielleicht einigen Herren etwas entgegenzukommen. Ist der Artikel noch ausbauwürdig bzw. -fähig? Die Löschdiskussion könnt Ihr hier einsehen.
    2. Da da der Stammtisch nicht immer aus den selben Personen besteht, weil nicht jeder immer Zeit hat, schlage ich für jeden Stammtisch ein neues Foto vor. --LGB-ler (Diskussion) 14:13, 10. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
    3. Überlegungen die Weiterleitung von ET 440 und von Fugger-Express zu Alstom Coradia Continental wieder aufzuheben und die original Artikel wiederherzustellen. Diese Weiterleitung bringt meiner Meinung nach nichts. Wie denkt ihr darüber? --LGB-ler (Diskussion) 14:13, 10. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
  • laufende Vorschläge:
    1. Bebilderung der Baudenkmallisten
    2. Wikipedia:Süddeutschland-Treff: der Termin steht zur Zeit unseres Treffens fest, hat vielleicht jemand schon konkrete Vorschläge, was die Ablauforganisation betrifft?
  • neue Vorschläge:
    1. Der Beruf Pferdepfleger wird oft mit dem Beruf Pferdewirt gleichgestellt. Tatächlich ist ein Pferdepfleger nur ein Beruf OHNE Berufsausbildung und nicht kein Ausbildungsberuf wie z.B. der Tierpfleger. Nur der Pferdewirt ist ein anerkannter Ausbildungsberuf mit Abschluß und erweiterten Aufgaben und einzelnen Berufszweigen mit eigenen Unterkategorieen, um sich zu auf ein spezielles Fachgebiet, z.B. Bereiter zu spezifizieren. Ich möchte mit euch diskutieren, ob wir nicht deswegen die Weiterleitung von Pferdepfleger zu Pferdewirt rausnehmen können und dort ebenfalls einen extra Artikel schaffen, oder falls er schon einmal vorhanden war, den extra Artikel wiederherstellen können. --LGB-ler (Diskussion) 14:13, 10. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
      • Es steht doch im Artikel Pferdewirt mit drin, dass der Ausbildungsberuf früher Pferdepfleger hieß. Dort lässt sich dann doch dazu schreiben, dass es den Beruf zwar noch gibt, nur nicht als anerkannten Ausbildungsberuf. Und belegen wirst Du es dann müssen, sonst steht es nicht lange da (siehe Bericht des letzten Treffens). Meiner Meinung nach wäre diese Vorgehensweise so eine gute Maßnahme, da müssen wir eigentlich nicht lange am Stammtisch drüber diskutieren. Fang einfach mal an... -- Doc Taxon @ Discussion
      • laut Artikel aber nicht. Was ist also nun korrekt? -- Doc Taxon @ Discussion
      • Ich forsche hier immer noch nach. Bevor Pferdepfleger eine Weiterleitung wurde, gab es den Artikel siehe hier. Den würde ich so nicht mehr veröffentlichen wollen. Höchstens komplett überarbeitet, dazu brauchen wir aber erst mal den genauen Unterschied. Also erst mal noch abwarten, läuft nix weg. -- Doc Taxon @ Discussion 19:29, 5. Jun. 2012 (CEST)[Beantworten]
    2. Weiterleitung von Projekt Augsburg City zu Mobilitätsdrehscheibe Augsburg aufheben, oder Weiterleitung bestehen lassen. Ich wäre für einen eigenen Artikel. Wie denkt ihr darüber? --LGB-ler (Diskussion) 20:29, 14. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
      • sind das denn zwei unterschiedliche Projekte, oder zwei unterschiedliche Benennungen für 1 Projekt? -- Doc Taxon @ Discussion
        • Projekt Augsburg City ist das Gesamtprojekt Augsburger Innenstadt, Königsplatz- und Hauptbahnhofumbau. Königsplatz- und Hauptbahnhofumbau ist die Mobilitätsdrehscheibe. Eigentlich also zwei extra Artikel. Ersteres ist allgemein für Baustellen in der Stadt Augsburg. Zweites ist nur für den Nah- und Fernverkehr. --LGB-ler (Diskussion) 22:41, 16. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
    3. Allgemein stört mich die Zusammenlegung von Artikeln in Form einer Weiterleitung. Wie denkt ihr darüber? --LGB-ler (Diskussion) 14:18, 15. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
    4. Ich befürworte zwar einen eigenen Artikel Straßenbahn Augsburg, aber nicht, dass dafür Nahverkehr in Augsburg aufgegeben wird. Nun hat man es geschafft jedes Thema in einen eigenen Artikel zu packen. Die einzelnen Artikel sind auf meiner Benutzerseite verlinkt und deswegen bedarf es hier keiner weiteren Verlinkungen. Ich würde mich über einen Besuch auf meiner Benutzerseite sehr freuen. Doch nun zurück zum Thema: Wie denkt ihr darüber? --LGB-ler (Diskussion) 18:27, 23. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
      • Es gibt doch beide Artikel, was ist hier diskussionsbedürftig. Nahverkehr und Straßenbahn sind zwei völlig verschiedene Dinge. Man kann von Nahverkehr auf Straßenbahn verweisen, dass Nahverkehr somit leichter und übersichtlicher wird. -- Doc Taxon @ Discussion 19:29, 5. Jun. 2012 (CEST)[Beantworten]
    5. Die Liste ehemaliger Linien des Nahverkehrs in Augsburg umbauen, oder in bestehende Wikipedia-Artikel mit einbauen und anschließend diese Liste löschen? --LGB-ler (Diskussion) 16:59, 27. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
    6. Falls es euch interessiert, dann können wir auch über die gerade aktuelle und heiße Diskussion auf meiner Benutzerseite sprechen. --LGB-ler (Diskussion) 16:10, 28. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
    7. Falls jeman anwesend sein werden wird, der sich mit dem Augsburger Nahverkehr auskennt, dann könnten wir über die Augsburger Verkehrsartikel diskotieren, die in letzter Zeit stark bearbeitet wurden und die zurzeit auch weiter bearbeitet werden. --LGB-ler (Diskussion) 10:19, 31. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
    8. Der Benutzer Firobuz ([[1]]) mischt sich meiner Meinung zu sehr in die Augsburger Artikel ein. Aber andere Artikel, mit ähnlichem Thema, wie z.B. die GVG interessieren ihn nicht, obwohl er immer damit prahlt Wikipedia aktzualisieren und verbessern zu wollen. Inzwischen sind die Augsburger Verkehrsseiten so unübersichtlich in den Versionsgeschichten geworden, dass sich keiner mehr auskennt. Das muß unbedingt aufhören. Das ist ja schon bald ein Edit War. Oder? Erst lässt er Abschnitte stehen, bzw. bearbeitet sie und dann entfernt er sie doch. Und das versetzen meiner Texte ist normalerweise doch eine URV? Oder? Wie denkt ihr darüber? Vielen Dank! --LGB-ler (Diskussion) 09:59, 5. Jun. 2012 (CEST)[Beantworten]
      • mit URV hat das gar nichts zu tun, lies hier: WP:URV - mit Edit-War aber auch nicht wirklich, lies hier: WP:Edit-War. Und dass die Versionsgeschichte unübersichtlich wird, liegt an Euch beiden. Zum einen liegt es an Deinem Edit-Stil (viele Versionen in wenigen Minuten wegen häufigen Speicherns, anstatt die Vorschauversion zu verwenden), zum anderen ist Firobuz bemüht, Deine Edits in einem besseren Stil darzustellen und den stilistischen Artikelaufbau zu verbessern. Und wenn Du "Einmischen" schreibst, dann hast Du Wikipedia nicht verstanden. Hier arbeitet ein Autorenkollektiv, wo alle dazugehören. Kein Artikel hier gehört allein Dir, und jeder darf an den Artikeln hier mitarbeiten. (Wenn Dir das nicht passt, solltest Du Dir ggf. eine eigene Website zulegen, wo Du Deine Artikel ganz allein bearbeiten und zur Verfügung stellen kannst.) Wenn Firobuz den Artikel schänden sollte oder Deine sinnvolle Bearbeitung dauernd revertieren würde, reden wir von Vandalismus, das ist hier aber auch nicht gegeben. Lösung: Setze Dich mit Firobuz in Verbindung und arbeitet zusammen ein gutes Artikelkonzept aus. Ihr kennt Euch beide gut aus auf dem Gebiet und das Problem wird sich aus der Welt verflüchtigen. -- Doc Taxon @ Discussion 18:57, 5. Jun. 2012 (CEST)[Beantworten]
        • Ich habe nie behauptet, dass ich eigene Artikel haben will, auch wenn sich das so anhörte. Ich dachte geschriebene Texte dürfen nicht ohne weiteres ausgeschnitten werden und 1:1 an anderer Stelle wieder eingefügt werden. --LGB-ler (Diskussion) 19:15, 5. Jun. 2012 (CEST)[Beantworten]
      • Doch, das geht schon -- Doc Taxon @ Discussion 19:43, 5. Jun. 2012 (CEST)[Beantworten]
    9. Wieviele Bilder sollten im Wikipedia-Artikel Augsburger Verkehrsgesellschaft maximal drin sein? Soll einer Galerie vorhanden sein? Oder nicht? --LGB-ler (Diskussion) 23:45, 5. Jun. 2012 (CEST)[Beantworten]
      • Es sollten so viele Bilder drin sein, dass der Text noch zusammenhängend lesbar ist und der Artikel vernünftig strukturiert bleibt. Da gibt es kein Pauschalrezept. Bei vielen Bildern zu einem Abschnitt, wie bei den Bussen, ist eine Galerie auf alle Fälle sinnvoll. Auch hier sollten aber nicht zu viele Bilder sein. Im Abschnitt "Weblinks" übrigens sind ja auch die commons-Links, die auf Bilder von Straßenbahnen und Bussen verweisen, soweit sie in den Kategorien eingetragen sind – dass sollte zudem auch beachtet werden. -- Doc Taxon @ Discussion 17:33, 6. Jun. 2012 (CEST)[Beantworten]
    10. Muß denn wirklich Radio Kö aus zwei Artikeln bestehen? Es wurde zwar damals gewünscht, ergibt aber für mich keinen Sinn. Nun haben wir Radio Kö 87,9 und Radio Kö. Wie denkt ihr darüber? --LGB-ler (Diskussion) 22:11, 6. Jul. 2012 (CEST)[Beantworten]
      • Die Artikel müssen auf jeden Fall getrennt bleiben. Es handelt sich – wie in den Artikeln auch erwähnt wird – um zwei völlig unterschiedliche Radiosender, der Name wurde nur aus Marketingzwecken wieder übernommen. Schöne Grüße, --Brezelsuppe (Diskussion) 00:34, 7. Jul. 2012 (CEST)[Beantworten]

Bericht[Quelltext bearbeiten]

Dieses Mal hat der Stammtisch pünktlich um 19:00 Uhr begonnen. Das Wetter hätte zwar etwas besser sein können, aber man konnte draußen sitzen, und bei einem schönen Blick über den Augsburger Stadtgraben die Punkte der Diskussionsvorschläge abarbeiten. LGB-ler kam wieder mal etwas später (die Busverbindung passte nicht so ganz), zu viert wurde es dann aber eine verhältnismäßig fröhliche Runde.

Ein besonderer Diskussionspunkt diesen Abends war der Süddeutschland-Treff, der dieses Mal am Wochenende vom 26. bis 28. Oktober in Augsburg stattfinden soll. Wir hatten uns schon im vorhinein Gedanken gemacht, wie wir die Wikipedianer und etwa ihre Angehörigen in Augsburg empfangen, einquartieren und herumführen können. Was die Unterbringung betrifft, haben wir an Hotels wie das Hotel Ost am Königsplatz oder ein Accor Hotels, wie das Ibis Hotel am Königsplatz oder am Hauptbahnhof. Jedoch sind diese für einige Wikipedianer sicherlich relativ teuer, so dass vielleicht kleinere Gasthäuser eher zu wählen sind. Hier müssen wir noch forschen.

Und was stellen wir dann mit unseren Gästen an? Einige sehenswerte Führungsstationen in Augsburg, die wir angesprochen haben, waren der Goldene Saal im Rathaus, auf alle Fälle mal die Fuggerei, der Augsburger Dom und das Museum der Augsburger Puppenkiste. Die Staatsgalerie, das Textilmuseum, evtl. das Lettl-Atrium und der Perlachturm, von dem man einen guten Überblick über Augsburg erhalten kann, würden das Programm abrunden. Wenn Abstecher nach Gersthofen oder Königsbrunn gewünscht sind, wären das Ballonmuseum und das Mercateum sicherlich auch ganz sehenswert.

Zu den Mahlzeiten kann man ganz entspannt in den Restaurants Brauhaus Riegele, Brauhaus 1516 und König von Flandern zusammensitzen. Einen sinnvollen Rundgang mit Einbindung dieser Lokale müssen noch ausgearbeitet werden.

Ein weiteres großes Thema unserer Runde war der Nahverkehr rings um Augsburg. Es liefen eine ganze Menge Fragestellungen von Benutzer LGB-ler auf, der in so mancher Hinsicht das System der Wikipedia noch immer nicht so ganz verstanden hat. So war er etwas ungehalten über die Eingriffe von fremden Benutzern wie hauptsächlich Firobuz in die größtenteils selbst aufgesetzten Wikipedia-Artikel des Augsburger Nahverkehrs. Da LGB-ler unter den Mitgliedern des Augsburger Stammtischs der einzige ist, der sich sehr intensiv mit dem Nahverkehr auseinandersetzt und sich dafür auch interessiert, finde ich es nicht fair, dass sich andere Mitglieder bei seinen Fragestellungen und Ansprachen abwenden. Schließlich hören wir uns ja die Probleme der anderen Mitglieder auch geduldig an. Insbesondere hat LGB-ler die andauernden Konflikte mit dem "Augsburg-fremden" Benutzer Firobuz, der sich so wörtlich "in die Bearbeitung der AVV-Artikel einmischt", angesprochen. Ein Einmischen gibt es aber eigentlich nicht, wenn man in einer Community, wie Wikipedia sie nun mal ist, gemeinschaftlich daran interessiert ist, eine Enzyklopädie aufzubauen und zu entwickeln. Von Edit-War kann man in diesem Fall auch nicht sprechen. Hier haben diese beiden Benutzer nur verschiedene Ansichten darüber, was in den Artikel gehört und was nicht, was man als Liste auslagern sollte und was nicht und wieviel Bilder pro Absatz noch zu einen gut strukturierten Artikel passen. Absprachen und Zusammenarbeit zwischen LGB-ler und Firobuz könnten den entsprechenden Artikel durchaus noch verbessern, nicht nur inhaltlich, aber auch Artikeldesign betreffend. Eher ergebnislos ist die Frage geblieben, wie man den Service der AVG noch integrieren kann. Diesen Punkt könnte man beim nächsten Stammtisch noch mal aufgreifen, wenn man im Vorfeld mal recherchiert hat.

Auch das leidige Thema über die Bebilderung der Baudenkmallisten wurde wieder aufgegriffen. Dieses Mal hat Neitram ganz stolz darüber berichtet, die Liste Königsbrunn abgearbeitet zu haben. Auch Jkü hat mittlerweile etwas Material sammeln können. Wenn man daran anknüpfen kann, ist bald alles abgearbeitet. Weitere Diskussionsthemen konnten bereits im vorhinein in der Vorschlagsliste geklärt werden.

Weitere zusätzliche Thematiken die Wikipedia betreffend waren die Nutzungsrechte von Scans von Kunstwerken auf Briefmarken in den Commons, vor und nach der Privatisierung der Deutschen Post 1994. Die Nutzungsrechte von Scans von Münzen wurden ebenfalls hinterfragt. Vielleicht kann man diese Fragen mal an ein kompetentes Wiki-Team weitergeben.

Eher private Themen in der Runde waren die Gestaltung von Bewerbungsschreiben und Zeitarbeit, ob man gelesene eBooks weitergeben kann (darüber streitet man sich in den verschiedensten Foren aber auch, viele Anbieter verbieten es per AGB) und über Fehler in Filmen, die man manchmal ganz zufällig entdeckt.

Der relativ kleine Biergarten, so dicht am Wasser, ist etwas ganz besonderes. Ich denke, jedem hat es dort sehr gut gefallen. So meine ich, könnten wir jeden Sommer mal einen Stammtisch in der Kahnfahrt abhalten. Fürs nächste Mal haben wir uns für den Biergarten Freibank, bzw. falls es regnet, für das Brauhaus Thorbräu entschieden. (Ist dieses Brauhaus nicht evtl. auch etwas zur Einkehr während des Süddeutschland-Treffs?) Den Termin haben wir auf 12. September festgelegt.

Der Stammtisch endete diesmal 10 vor 10, und wir haben uns dann geschlossen in die laue Augsburger Nacht begeben.

Absagen[Quelltext bearbeiten]

Eine Absage übermittelten Brezelsuppe und Mailtosap.

20. Treffen
Mi
9.5.
2012
 Termin: Mr. Onions Cocktailbar - Restaurant (Salomon-Idler-Straße 51), 19:00 Uhr

Anwesende: Jkü, Neitram, Doc Taxon

Diskussionsvorschläge[Quelltext bearbeiten]

  1. R-Bahn Augsburg wiederherstellen, oder gelöscht lassen. --LGB-ler (Diskussion) 14:51, 10. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
    • Der Artikel mit all seinen Version kann hier eingesehen werden, und er darf dort auch noch bearbeitet werden, um vielleicht einigen Herren etwas entgegenzukommen. Ist der Artikel noch ausbauwürdig bzw. -fähig? Die Löschdiskussion könnt Ihr hier einsehen.
  2. Da da der Stammtisch nicht immer aus den selben Personen besteht, weil nicht jeder immer Zeit hat, schlage ich für jeden Stammtisch ein neues Foto vor. --LGB-ler (Diskussion) 14:51, 10. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
  3. Es ist unser 20. Stammtischtreffen, wie ich gerade sehe! Feiern! Party, Mädels... Jubiläumskuchen? --Neitram 16:08, 16. Apr. 2012 (CEST)[Beantworten]
  4. Überlegungen die Weiterleitung von ET 440 und von Fugger-Express zu Alstom Coradia Continental wieder aufzuheben und die original Artikel wiederherzustellen. Diese Weiterleitung bringt meiner Meinung nach nichts. Wie denkt ihr darüber? --LGB-ler (Diskussion) 14:51, 10. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
  5. Wikipedia:Süddeutschland-Treff im Herbst in Augsburg --Neitram 11:56, 9. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]

Bericht[Quelltext bearbeiten]

Erneut hat der Stammtisch, wie geplant, in der Mr. Onion's Bar stattgefunden. Mit nur drei Teilnehmern blieb es leider eine kleine Runde, es war aber auch ganz gemütlich. Anfangs haben wir erst mal gegessen, der Hunger hat's erfordert. Wie letztes Mal standen wieder die besten Leckereien auf dem Tisch, es hat jedem geschmeckt (denke ich mal).

Während des Essens haben wir uns etwas ausführlicher über den bevorstehenden Süddeutschland-Treff unterhalten. Wir haben überlegt, wie wir die Gruppe beim Sightseeing in Augsburg aktiv unterstützen können und welche Besichtigungsmöglichkeiten die Stadt bietet. Erfahrungsgemäß sprechen wir von einer Gruppe zwischen 25 und 30 Wikipedia-Benutzern, teilweise auch mit „Anhang“. Es sind dann erste Stichworte gefallen, was die Unterbringung in günstige Hotels (vorerst ergebnislos), den zeitlichen Ablauf, eine eventuelle Splittung der Gruppe und die Sehenswürdigkeiten betrifft. Zu letzterem wurden unter anderem die Fuggerei, der Rathausplatz und der Goldene Saal sowie St. Anna, St. Ulrich und Afra und eventuell sogar die Synagoge Augsburg angesprochen. Vom Römischen Museum, wie es auf der Seite des Süddeutschland-Treffs unter den Programmpunkten dabei steht, raten wir allerdings ab. Ansonsten sind uns die Gäste sehr willkommen, wir freuen uns schon.

Erneut angesprochen haben wir dann die Bebilderung der Augsburger Baudenkmallisten. Keine Frage, dieses Projekt würde sehr viel Zeit in Anspruch nehmen. Mit einmal loswandern, fotografieren und Geo-Koordinaten aufnehmen ist es hierbei lange nicht getan, denn die Menge ist gigantisch und immer Zeit haben wir auch nicht. Neitram hat versucht, die Fans des Geocaching dazu zu begeistern, dies ist aber leider im Sande verlaufen. Auf alle Fälle behalten wir dieses Problem aber im Auge.

Zum Thema Fotos noch: Der Diskussionsvorschlag #2, von jedem Treffen ein Foto zu schießen, ist uns leider untergegangen. Vielleicht sprechen wir dann das nächste mal darüber.

Ein weiteres Diskussionsthema waren dann die Vandalismusmeldungen. Es gibt offenbar Benutzer, die nur da sind, um schon bei der kleinsten Unstimmigkeit sofort Vandalismusmeldungen abzugeben. Selten gibt es vorher Diskussionen, und wenn, dann sind sie relativ inhaltslos und kaum verwendbar. Genauso beläuft es sich mit dem Thema Belege. Oftmals reicht es einfach nicht aus, Belege anzugeben. Entsprechende Passagen werden gleich gelöscht, wenn die angegebenen Belege nicht neutral sind, oder wenn es sich um Literatur handelt, die nur nebensächlich das Thema beschreibt oder selbst nicht mit weiterführender Literatur belegt ist. Fängt man dazu Diskussionen an, merkt man auch hin und wieder, dass der Beleg vor dem Löschen gar nicht gelesen wurde. Offenbar reichen fragwürdige Überschriften schon aus?

Auf die Diskussionsvorschläge über die Nahverkehrsartikel sind wir in der Runde nicht eingegangen, weil uns dazu LGB-ler gefehlt hat. Leider sind wir alle bei weitem nicht so bewandert wie er, und daher stellte sich eine Diskussion über diese Themen ohne LGB-ler als sehr schwierig heraus. Die Diskussionen darüber würden wir mit LGB-ler zusammen führen, wenn er unserem Treffen mal wieder beiwohnen kann.

Nachdem Neitram schon etwas früher gegangen ist, haben wir uns noch privat unterhalten. Dabei ging es hauptsächlich um unsere beruflichen Tätigkeiten, und wir sind dabei auf aktuelle politische und energiepolitische sowie historische Ereignisse gekommen.

Mit der Übernahme und Ausführung der Berichtsführung zu unseren Treffen durch Doc Taxon waren die Mitglieder einverstanden. Hoffentlich kann ich dann auch bei jedem Treffen dabei sein.

Das nächste Treffen soll am Mittwoch, den 11. Juli, stattfinden, wieder um 19 Uhr, eventuell im Paradiesgarten, falls es den noch gibt. Ansonsten werde ich eine Alternative vorschlagen.

Absagen[Quelltext bearbeiten]

Eine Absage übermittelten 1fidel, Mailtosap und Brezelsuppe. Auch LGB-ler blieb dem Treffen fern (die Arbeit als Pferdepfleger ohne offiziellen FN Titel dauerte zu lange an diesem Tag) – er war sich aber auch nicht sicher, ob er kommt.

19. Treffen
Mi
14.3.
2012
 Termin: Mr. Onions Cocktailbar - Restaurant (Salomon-Idler-Straße 51), 19:00 Uhr

Anwesende: 1fidel, Jkü, Mailtosap, Neitram, Doc Taxon

Diskussionsvorschläge[Quelltext bearbeiten]

  1. Die Denkmallisten wachsen, Brezelsuppe ist dabei aktiv. Wollen wir uns einbringen?--Jkü (Diskussion) 11:01, 13. Mär. 2012 (CET)[Beantworten]
  2. Unterportal Region Augsburg
  3. "Löschwelle" der Augsburger Kategorien --Mailtosap (Diskussion) 12:17, 14. Mär. 2012 (CET)[Beantworten]

Bericht[Quelltext bearbeiten]

Der Stammtisch hat wie geplant in der Mr. Onion's Bar stattgefunden. Alle die kommen wollten, waren auch da, nur Tiſch-beynahe hat sich kurz vorher noch schnell abgemeldet. Ebenfalls relativ kurz vor unserem Zusammentreffen wurden noch Diskussionsvorschläge geäußert. Besonders dabei ist ins Rampenlicht gefallen, dass viele Listen- und Artikelkategorien, die direkt mit Augsburg zu tun haben, ohne vorheriger Diskussion zur Löschung vorgeschlagen wurden. Hierüber wurde eifrig diskutiert, und wir waren alle der Meinung, dass diese Kategorien durchaus relevant sind und für ähnlich große Städte ebenso bestehen.

Ein weiterer Diskussionsvorschlag betraf die Denkmallisten, die in Listenartikeln für jeden Stadtteil abrufbar sind. Hier wurden einige der Listen nach den entsprechenden Akten ausgebaut, und es wurde darüber diskutiert, ob und wie diese Listen noch bebildert werden können. Ein konkretes Ergebnis hat diese Diskussion noch nicht hervorgebracht, aber in unserem nächsten Stammtisch können wir sicherlich mit Ideen aufwarten.
Zusätzlich zum Thema Denkmallisten haben wir angenommen, dass der beschreibende Text zu den Bauten irgendwo abgeschrieben sein könnte. Ob hier möglicherweise eine Urheberrechtsverletzung besteht, müssen wir überprüfen. Möglicherweise kommt der Text ja 1:1 aus den eben genannten Akten, deren Nummern in diesen Listen mit aufgeführt worden sind.

Des Weiteren wurde noch über Themen diskutiert, die jetzt weniger Wikipedia betreffen. Darunter wurden mal wieder Sinn bzw. Unsinn der Rechtschreibreformen angesprochen und wie man in anderen Sprachen vom gesprochenen zum geschriebenen Wort kommt. Außerdem war das Gespräch darüber interessant, wie man vom abeschafften Telegramm zum Kurierdienst gekommen ist, bzw. wie das eine das andere ersetzt. Ein weiterer Punkt war, wann nach statistischen Gesichtspunkten eine Ortschaft eine Stadt bzw. eine Kreisstadt ist und wie sich dies in den verschiedenen Bundesländern unterscheidet.

Zum Schluss hatten wir Jkü gedankt, dass er uns für Wikipedia und unseren Stammtisch bei der Trauerfeier von Alois, eines unserer sehr beliebten und geachteten Mitglieder, vertreten hat und beratschlagten darüber, ob und wie wir die umfangreiche Kondolenzliste seiner Familie überstellen. Wir haben uns geeinigt, sie an seine alte Adresse zu versenden – in der Hoffnung, dass sie damit bei seiner Familie auch ankommen würde.

Den meisten Mitgliedern unseres Stammtisches hat es bei Mr. Onion's gut gefallen, und auch wegen guter Verkehrsanbindung und Lage haben wir uns dann geeinigt, den nächsten Stammtisch wieder dort abzuhalten, am 9. Mai um 19:00 Uhr. Die Reservierung und Schriftführung wird wieder Doc Taxon übernehmen, wenn Ihr damit zufrieden seid.

Absagen[Quelltext bearbeiten]

Eine Absage übermittelten LGB-ler und Brezelsuppe. Kurz vor dem Treffen hatte noch Tiſch-beynahe abgesagt und auch Mrilabs blieb dem Treffen fern.

18. Treffen
Mi
11.1.
2012
 Termin: Thorbräu-Stüberl (Wertachbrucker-Tor-Straße 9), 19:00 Uhr

Anwesende: 1fidel, Aloiswuest, Jkü, Mailtosap, Neitram, Tiſch-beynahe

Diskussionsvorschläge[Quelltext bearbeiten]

  1. Sofern keiner einen Einwand hat: 1. Ergebnis der einzelnen Reviews der Augsburger Verkehrsartikel und Listen besprechen. 2. Nahverkehr in Augsburg soll weiter ausgedünnt werden und einzelne Abschnitte sollen ausgelagert werden. Doppelungen zwischen den Artikeln "Nahverkehr in Augsburg" und Augsburger Verkehrsgesellschaft sollen minimiert werden und wenn möglich ganz verschwinden. Ich werde von den beiden Artikeln die jeweils aktuelle Version ausgedruckt mitbringen und wir können dann diskutieren, was da dann im einzelnen weg soll. 3. Mindestens ein Benutzer will einen eigenen Augsburger Straßenbahnartikel und er will die Bus und Straßenbahnlinien, sowie die Sonderlinien und Sonderlinienführungen während des Königsplatz-Umbaus aus dem Artikel "Nahverkehr in Augsburg" raus haben. Die Regionalbuslinien und die Regionalbahnlinien wurden bereits aus dem Artikel "Nahverkehr in Augsburg" raus genommen. Nach meiner Meinung nach gehört das aber mit dazu, da die Regionalbusse und die Regionalbahnen ja auch nach Augsburg fahren. Über diese Themen sollten in einer Gruppe am nächsten Stammtisch diskutiert werden. Das kann und will ich alleine nicht entscheiden. Gruß! --LGB-ler 11:26, 20. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]
  2. Erweiterung des Portals um eine Unterseite zur Region, vergleichbar Portal:Memmingen/Region.

Bericht[Quelltext bearbeiten]

Zwei neue Gesichter gab es beim Stammtisch zu begrüßen. Nach einer kurzen Vorstellungsrunde mit Nennung eigener Interessenschwerpunkte entwickelte sich ein Gesprächsaustausch über Beobachtungen aller Art. So könne man sich bei Handelsmarken nicht immer sicher sein, dass ein Qualitätserzeugnis in deutschen Landen hergestellt sei. Die Löschdiskussion mit anschließender Löschung des Artikels zum Bahnhof Augsburg-Inningen wurde als überzogen angesehen. Spezialisten des Eisenbahnportals haben da wohl ihren Standpunkt durchgedrückt.

Natürlich wurden die vorgeschlagenen Diskussionsvorschläge zum Stammtisch behandelt. Der Artikel Nahverkehr in Augsburg befindet sich im Review-Prozess in guten Händen fachlich interessierter Benutzer. Die Anwesenden können mit ihrem Wissen allenfalls Allgemeines zu dieser eher speziellen Materie beitragen. Dies gilt auch für die verwandten Artikel des Themenkreises. Ferner wurden verschiedene Aspekte zur Aufnahme der Region Augsburg in das Portal:Augsburg erörtert. Man einigte sich beim Treffen auf eine Portalunterseite als Versuch. Sie soll zusätzlich Themen der Landkreise Donau-Ries, Dillingen an der Donau, Aichach-Friedberg und Augsburg-Land umfassen. Benutzer:Mailtosap übernimmt das Einrichten der Unterseite. Eine Überschneidung mit der vom Portal:Memmingen#Region betreuten Region wird vermieden. Für den der Zeitschrift „Wikimedium“ einzureichenden Artikel will Tiſch-beynahe einen Ansatz liefern. Der Inhalt möge von anderen mit ihrem Wissen aufgefüllt werden.

Beobachtet wurde von Einzelnen, dass neue Wikipediaartikel häufig dann weiterentwickelt werden, wenn ihr Inhalt beim Start eher gering sei. Dies ermuntere offenbar zum Ergänzen mit eigenem Wissen und weiteren Quellen. Von Anfang an umfangreiche und mit viel Literatur belegte Artikel, werden demgegenüber anscheinend weniger gern durchgearbeitet und wohl als „schon fertig“ angesehen. Das Wikipedia-Prinzip der Hinzufügung weiteren Wissens sei schwierig bei der Darstellung komplexer Sachverhalte, etwa zur Philosophiegeschichte. In solchen Fällen täte eine Schilderung aus einer Hand gut, weil durch zahlreiche Einfügungen im Zeitablauf der „rote Faden“ verloren gehen kann. Ob in der Zukunft Videobeiträge schriftliche Beschreibungen im Artikel ersparen, müsse abgewartet werden. --Aloiswuest 14:49, 12. Jan. 2012 (CET)[Beantworten]

Absagen[Quelltext bearbeiten]

Eine Absage übermittelte Mrilabs. Nachträglich entschuldigt hatten sich LGB-ler und Doc Taxon.

24. Treffen
Mi
14.11.
2012
 Termin: Charly Bräu (Ulmer Str. 43), 19:00 Uhr

Anwesende: LGB-ler, Neitram, rbrausse, Doc Taxon

Diskussionsvorschläge[Quelltext bearbeiten]

  1. Eine neue Liste über alle ehemaligen und aktuellen deutschen S-Bahnfahrzeuge. Siehe Benutzer:LGB-ler/Deutsche S-Bahnfahrzeuge --LGB-ler (Diskussion) 20:12, 13. Sep. 2012 (CEST)[Beantworten]
  2. Rückblick auf WP:Süddeutschland in Augsburg
  3. 25. Jubiläumstreffen im Januar in der Kahnfahrt beim Fondue? oder andere Vorschläge?
    • LGB-ler schlägt Alt-Athen, Charly-Bräu, Brauhaus 1516, König von Flandern, oder das Brauhaus Riegele vor
  4. Ausbau und umstruckturierung des Listenartikels http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:LGB-ler/Liste_ehemaliger_Linien_des_Nahverkehrs_in_Augsburg, beziehungsweise http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:LGB-ler/Listen_zur_Geschichte_des_Nahverkehrs_der_Region_Augsburg. Zuerst eine Namensfindung und dann Gestaltungsvorschläge usw.. Gruß! --LGB-ler (Diskussion) 15:37, 8. Nov. 2012 (CET)[Beantworten]
  5. Wie können wir den Augsburger Stammtisch vergrößern? --Neitram 15:20, 14. Nov. 2012 (CET)[Beantworten]

Bericht[Quelltext bearbeiten]

Der Stammtisch am 14.11.2012

Dieses Treffen fand das letzte Mal im Charly Bräu statt, denn wie wir heute feststellen konnten, wird das Gasthaus ab Dezember an jemand anderes verpachtet und seinen Namen ändern. Besonders begrüßt haben wir es, dass rbrausse mal wieder dabei war – wir wussten schon gar nicht mehr, wie er aussieht. Trotzdem sich LGB-ler rechtzeitig als verspätend gemeldet hat, war er ganz ausnahmsweise mal pünktlich da, alle Achtung! Ein absolutes No-Go aber war es, dass Doc Taxon die Stammtisch-Fahne vergessen hat – er hat sich aber dafür entschuldigt.

Wieder einmal zeigte LGB-ler Unmut darüber, was da mit seinen Artikeln und Listen zum Thema Nahverkehr in und um Augsburg sowie Fugger-Express passiert. Dabei ist auch erneut der ewige Konflikt mit Firobuz angesprochen worden. Damit die Listen zum Nahverkehr vorerst nicht verloren gehen, haben wir sie erst mal auf eine seiner Unterseiten gesichert, und wir hoffen, dass LGB-ler zur Geschichte der Streckenlinien mehr Fakten und Jahreszahlen recherchieren wird. Dass er sich dazu Literatur aus der Bibliothek holen und Unterstützung im Portal:Bahn finden kann, haben wir ihm erklärt. Hoffentlich kann er seine leidigen Probleme endlich mal ad acta legen.

LGB-ler teilte uns auch mit, dass es mit der Ausbildung zum Pferdewirt, wegen des geringen Ausbildungsgehaltes leider nicht geklappt hat.

Doc Taxon berichtete über Funktion und Aufgabengebiete im großartigen Projekt WP:BIBA und wie er bereits einige Autoren von der Mitarbeit bei der Recherche und Beschaffung von Literatur überzeugen konnte.

rbrausse hat bei einem Pils davon erzählt, dass er sich in Wikipedia viel an Kartenarbeit beteiligt. Als Beispiel hat er aktuelle Karten angebracht, die er mit Informationen der Roten Listen der IUCN als Layer überlagert, um Verbreitungskarten von Tierarten zu produzieren (Beispiel). Interessante, jedoch zeitaufwändige Arbeit, als Informationsmaterial aber für viele Tierarten-Artikel durchaus gern verwendet.

Schade, dass in der Augsburger Allgemeine der Artikel über das Süddeutschland-Treffen, den Neitram extra verfasst hat, doch nicht abgedruckt wurde. Die hatten vielleicht Wichtigeres zu schreiben. Dann stand die Diskussion noch aus, wie wir ein paar neue Stammtisch-Mitglieder in und um Augsburg anwerben können. Die Benutzer, die sich in Wikipedia als in Augsburg lebend profilieren, könnte man mal anschreiben. Ansonsten ist es eher schwierig, Augsburger Wikipedianer zu finden. Aber wir lassen uns da noch was einfallen.

Nachdem Neitram das Fondue in der Kahnfahrt vorkostet, werden wir unseren 25. Jubiläumsstammtisch Mittwoch abend, den 16. Januar, dort feiern. Vielleicht können wir noch Gäste aus umliegenden Stammtischen dazugewinnen.

Nachdem LGB-ler noch ein prächtiges Bierglas abgestaubt (gekauft) hat, haben wir kurz nach 22:30 Uhr das Lokal verlassen und sind den Heimweg angetreten.

Absagen[Quelltext bearbeiten]

Wir hatten sehr auf die Anwesenheit von Ak ccm als neues Stammtischmitglied gehofft, jedoch kam kurzfristig eine Absage. Auch Brezelsuppe hat leider abgesagt.

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