Wikipedia:Grafikwerkstatt/Archiv/2008/September

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Bild:Querschnitt_durch_die_Leopoldus_Primus.JPG vektorisieren

  • Orig.
    Orig.
  • SVG - xavax
    SVG - xavax
  • PNG
    PNG
  • GIF von Marsupilami
    GIF von Marsupilami

Hallo Grafikwerker, das Titelbild eines AdTs in zwei Wochen würde gerne vektorisiert werden, wenn es nicht zu viel Aufwand ist. Ich bin leider völliger Inkscape-Neuling und weiß nicht wie ich das anstellen könnte, ohne jede einzelne Linie von Hand abzupausen. Alles muss doch bestimmt nicht von Hand gemacht werden, oder? Viele Grüße --Saibo (Δ) 23:20, 31. Aug. 2008 (CEST)

Hmm, bei der Vorlage wird es wohl gar nicht anders möglich sein. Christian Bier (Disk.) (+/-) ✉ 23:40, 31. Aug. 2008 (CEST)
Hmmmmm, dann ist das vielleicht doch etwas viel Arbeit für das Bild. Dann werde ich wohl die Tage die Pixelgrafik mal etwas herrichten. Gute Nacht. --Saibo (Δ) 00:01, 1. Sep. 2008 (CEST)
Gehen tut das schon, auch ohne manuelles Nachzeichnen - allerdings mit leichten Qualitätsverlusten in Details. In meiner SVG-Version sind die Linienzüge als Flächen erfasst, so dass sie eigentlich aus zwei Vektorlinien bestehen: eine Außen- und eine Innenkontur. Nachbearbeiten ist bei der Vielzahl der Punkte ein sehr zäher Prozess, fast unmöglich. Auch die Dateigröße ist gegenüber dem Pixel-Original nicht gerade kleiner: ca. 800 kB. Also warum vektorisieren? Eine gute Bildretusche (Riesenwaschkraft - Grau raus) wäre wahrscheinlich besser. --Xavax 00:11, 1. Sep. 2008 (CEST)

Bei einem so hochauflösenden Bild tut Vektorgrafik nicht Not, eher destruktiv. Im wesentlich soll wohl der Hintergrund weiß werden und die Linien möglichst gleichmäßig schwarz. Dafür dürften die Profis in der Bilderwerkstatt gefragt sein. Evtl. dort zweite Anfrage stellen? MfG --Biezl ✉ 17:08, 1. Sep. 2008 (CEST)

Sie dir meinen Versuch an, wenn er für dich Inordnung ist, musst du nicht von Pontius zu Pilatus laufen. -- MichaelFrey 18:40, 1. Sep. 2008 (CEST)

Ein GIF fehlte noch in der Raupensammlung ;)--Marsupilami 20:01, 1. Sep. 2008 (CEST)

Ich find das PNG von Michael supi. Sollte vollkommen ausreichen. Das GIF ist keine gute Idee, denn für solche Grafiken bevorzugen wir nunmal PNG. Auf commonm würde ein GIF auch sofort nen Warnbaustein reinbekommen, denn die Commonspolicy "verbietet" sogar GIF, außer für Animationen. Christian Bier (Disk.) (+/-) ✉ 23:31, 1. Sep. 2008 (CEST)
Das mit dem GIF war nicht wirklich ernst gemeint. Weil in der dt. Wikipedia der Name "Querschnitt_durch_die_Leopoldus_Primus" mit der Endung PNG ja durch die commons-Version schon verbraten war habe ich einfach ein anderes Format genommen statt an den Namen noch was anzuhängen. I.d.R. nutze ich auch PNG. Grüße --Marsupilami 23:58, 1. Sep. 2008 (CEST)
Tipp für's nächste mal:
Ich habe die Endung .png verwendet, .PNG ist dann aber noch frei. Übrigens noch ein Tipp: Achte dich mal, in welchem Winkel der Mast in deiner Zeichnung steht ;-) -- MichaelFrey 19:25, 2. Sep. 2008 (CEST)
Danke für die Bearbeitungen! ... mit Pixelgrafik kenne ich mich allerdings (als unregelmäßiger WP:BWS-Werker) auch gut aus. Werde mal schauen ob ich es noch besser als Michaels PNG hinbekomme, aber vorerst mal das Schnell-SVG einbinden (das sieht, vor allem in der Vorschau, am besten aus) ... nicht dass ich es noch vergesse. Viele Grüße --Saibo (Δ) 22:42, 2. Sep. 2008 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: MichaelFrey 19:25, 2. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe hier ein Logo, dass gerne die Schrift oben und unten weghaben möchte und Vektorgrafik werden will, danke! -- ThalanTalk 13:22, 3. Sep. 2008 (CEST)

Bittesehr. Ich habe auch noch mal eine Version mit Umschrift hochgeladen, da mir scheint, dass die doch untrennbar zum Logo gehört - schließlich wird für eine bestimmte Veranstaltung geworben. Aber das wirst Du wohl besser wissen. --Hk kng 23:19, 3. Sep. 2008 (CEST)
Das mit der Schrift ist eher ein Alternativlogo. Danke! :-) -- ThalanTalk 10:51, 4. Sep. 2008 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Hk kng 12:51, 4. Sep. 2008 (CEST)

Icons der Werkzeugleiste

Die Icons der Werkzeugleiste oberhalb des Bearbeitungsfenster sind seit Urzeiten nur in der englischen Fassung verfügbar, vor allem sind dies B = bold und I = italic.

In deutschen Textverarbeitungsprogrammen sind jedoch eher üblich: F = fett und K = kursiv

Seit Juli besteht die Möglichkeit, auch lokalisierte Icons zu nutzen, siehe Nikerabbits Blog mit Beispielen, wie sie auf Kyrilllisch und Arabisch aussehen. Er betreibt das Translatewiki, in dem die Lokalisierungen für MediaWiki gemacht werden.

Meine Bitte an die Grafikwerkstatt daher, auf Basis der folgenden MediaWiki-Originalicons lokalisierte Icons zu schaffen:

Bitte einfach hier lokal hochladen, ich werde sie dann nächste Woche in den MediaWiki-Corecode einspielen. Danke. — Raymond Disk. Bew. 23:06, 1. Sep. 2008 (CEST)

Bittesehr. --Hk kng 01:37, 2. Sep. 2008 (CEST)
Fürs Protokoll: Per rev:40694 in MediaWiki eingespielt. — Raymond Disk. Bew. 08:53, 10. Sep. 2008 (CEST)

Erstellung einer Vektorgrafik

  • Altes Logo als SVG
    Altes Logo als SVG

Hallo zusammen,

nach dem ich in der Bilderwerkstatt hierher verwiesen wurde, hier nun mein Anliegen: Das GIGA-Logo ist vor kurzem überarbeitet worden und nun möchten wir das neue Logo natürlich auch gerne als Vektorgrafik haben. Problem ist allerdings, dass die hier zu bekommenden, vermeintlich vektorbasierten, Grafiken noch reichlich Pixelgrafiken enthalten. Deshalb müsste man wohl (auf Basis des alten Logos) von Hand eine Vektorgrafik erstellen...

Vielen Dank und viele Grüße, F30 18:08, 2. Sep. 2008 (CEST)

Halte ich für sehr schwierig. In dem Fall reicht das PNG doch locker aus. Hat ja auch ne ordentliche Auflösung. Man muss auch einfach sagen, dass nicht jedes Logo vektorbasiert ist bzw. sinnvoll durch Vektoren dargestellt werden kann. -- Jonathan Haas 23:18, 2. Sep. 2008 (CEST)
Zwei Dinge: 1. Das Logo liegt schon als Vector vor, es ist nur nicht SVG. Ich bin eigentlich gewiss, dass es konvertierbar ist, hab nur keine Ahnung, wie, aber wie ich in der Bilderwerkstatt schon sagte: beim Obama Logo gings ja auch. 2. Frag doch einfach mal die Leute von Giga, ob sie für Wikipedia ein SVG exportieren. U.U hätte es sich damit schon erledigt. Ich denke nicht, dass sie was dagegen haben, könnte höchstens sein, dass der export nicht klappt --DooFi (@) 17:24, 3. Sep. 2008 (CEST)
Falls Du mit "liegt als Vektor vor" die oben verlinkten Versionen in dem Zip-Archiv meinst: nein, das sind nur verschiedene hochauflösende Pixelgrafiken, die mit Techniken aus der Vektorgrafikwelt sozusagen "zugeschnitten" und als Collage zusammen gesetzt wurden. Bei dem Obama-Logo war das zwar ähnlich, aber die zu Grunde liegenden Pixelgrafiken waren deutlich kleiner. Ich habe mal testweise eine SVG-Datei erzeugt. Ohne weitere Optimierungen erreichte die einer Größe von fast 5 MB, mit einer Nachbearbeitung, in der zumindest Teile der Pixeldaten durch näherungsweise gleichwertige Vektorgrafik-Inhalte ersetzt wurden, konnte ich die Größe auf 1,3 MB reduzieren. Das heißt aber immer noch, dass die Originaldatei ohne Breitbandanschluss nicht betrachtet werden kann. Mehr ist ohne massive Qualitätsverluste nicht drin. Das PNG hat dagegen nur 611 KB, bei am Ende optimaler Bildqualität. Das bringt also definitiv nichts.
Etwas anderes wäre es, wenn die Leute von Giga in der Lage wären, eine echte native SVG- oder Postscript-Version zu liefern. Allerdings sind professionelle Grafikprogramme meist nicht darauf eingerichtet, Farbverläufe im Ausgabeformat abstrakt zu definieren, sondern liefern standardmäßig immer Pixeldaten aus. --Hk kng 18:26, 3. Sep. 2008 (CEST)
1. Ja, aber die Vektorversion enthält ja angeblich Pixeldaten. Ne Konvertierung wäre sicher möglich, aber diese ist hier nicht darstellbar, weil der Wikipedia-SVG-Renderer keine Pixeldaten unterstützt. Wie gesagt, wahrscheinlich wurde das Logog garnicht ausschließlich aus Vektoren erstellt. Bei der Obama-Version sieht man auch die konvertierten Pixel noch. Wie gesagt: Ich wüsste gar nicht, warum man sich die Mühe des Konvertierens und Anfragens machen sollte.-- Jonathan Haas 18:31, 3. Sep. 2008 (CEST)
Wie ich bereits in der Bilderwerkstatt angedeutet hatte, wäre ein Weg, die Verläufe mit reinen Vektormitteln nachzubilden. Die hätten dann zwar Helligkeits- bzw. Farbtreppen, aber die gibt es genau genommen in der Pixelversion auch. Die Verläufe müssten dann anstelle der Pixeldaten in die entsprechende Ebene eingesezt werden und würden ebenso wie diese von den vorhandenen Masken begrenzt. Aber wer will sowas machen! Die Start- und Endfarben kann man zwar rausmessen aber beim radialen Verlauf kann man nur ahnen, wo der Mittelpunkt liegt. --Xavax 23:39, 3. Sep. 2008 (CEST)

TV-Spielfilm-SVG

Könnte daraus bitte jemand eine SVG machen? Ich habe leider kein PDF gefunden.-- Dany3000  ?¿ 11:50, 7. Sep. 2008 (CEST)

hier lässt sich ein eps (und ein großformatiges jpg) runterladen. Kovertieren kann ich das aber nicht. -- Jonathan Haas 12:18, 7. Sep. 2008 (CEST)
Wenn man mit einer Version ohne 3D-Effekt zufrienden ist, reicht das ebenfalls im ZIP-File steckende EPS-File aus. Ggf. sind die Farben noch an die aktuellen anzupassen. --Marsupilami 12:40, 7. Sep. 2008 (CEST)
Falls nur der Schatten gebraucht wird, könnte man das Logo von TV Spielfilm XXL verwenden und die Farben anpassen. --Marsupilami 12:50, 7. Sep. 2008 (CEST)
Im EPS steckt nur eine große Pixelgraphik. --Marsupilami 12:56, 7. Sep. 2008 (CEST)
Der Schatten fehlt zwar, aber das SVG ist das unveränderte EPS aus dem TVSPIELFILM.zip (TV-Spielfilm 4c.eps") --Xavax 13:15, 7. Sep. 2008 (CEST)
Fehler im Original "TV-Spielfilm 4c.eps": Die erste Version dieses SVGs ist eine unveränderte Konvertierung von "TV-Spielfilm 4c.eps" aus dem Archiv "http://www.vgm.de/downloads/TVSPIELFILM.zip". Dieses EPS hat aber offenbar einen Flüchtigkeitsfehler: Das erste I (große i) hat im Gegensatz zu den übrigen Buchstaben der Zeile "SPIELFILM" eine Konturenstärke. Bei meiner zweiten Konvertierung hat auch das erste I keine Kontur mehr. --Xavax 16:44, 7. Sep. 2008 (CEST)
Danke-- Dany3000  ?¿ 18:53, 7. Sep. 2008 (CEST)
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Bild:Organisationstruktur SPD.gif

Organisationsstruktur, die erste

Hallo,

die zig verschiedenen Fonts und das wilde Rumeditieren ist ja nicht anzuschauen.

Kann bitte jemand das Organigramm aus dem SPD-Artikel als SVG neu zeichnen? Mein Wunsch wäre ein SVG mit transparentem Hintergrund und editierbarem Standard-Font. Besten Dank. Grüße --Marsupilami 22:45, 7. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe mich mal daran versucht. Ich bitte insbesondere um inhaltliche Kritik. Sollte vielleicht noch der Mitgliederentscheid mit aufgenommen werden? --Hk kng 00:42, 9. Sep. 2008 (CEST)
Besten Dank, ist wirklich sehr gut gelungen. Hat die Breite der Pfeile eine Bedeutung? Ist sie Abhängig von der Anzahl der Personen? Könntest alles blaue noch auf rot umstellen? --Marsupilami 22:54, 9. Sep. 2008 (CEST)
Ja, die Breite soll ganz ungefähr relative Gewichte andeuten (nur wenige Unterbezirke entsenden direkt Delegierte zum Bundesparteitag). Die Farbunterscheidung steht für: blau - sind Mitglied in, rot - wählen Vertreter für. Schwarz bezeichnet Aufgaben. Deswegen möchte ich dort nicht die gleiche Farbe verwenden. --Hk kng 02:22, 10. Sep. 2008 (CEST)
Ok, dann würde ich auch nichts mehr ändern. Danke. Ich füge die Zeichnung in den SPD-Artikel ein. --Marsupilami 19:39, 10. Sep. 2008 (CEST)
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Bild Diskussion:Wikipedia altersumfrage.png

Könnte den Rechtschreibfehler bitte jemand ausbessern? Danke :) jodo 22:32, 9. Sep. 2008 (CEST)

abgesehen davon, dass in meiner Änderungsbeschreibung beim Bild ein Typo steckt ist dieser Typo erledigt :) --Marsupilami 23:05, 9. Sep. 2008 (CEST)
Jodo, kannst Du jetzt meinen Typo fixen? ;) --Marsupilami 23:08, 9. Sep. 2008 (CEST)
Das können nicht mal Admins :P Grüße Danke und gute Nacht jodo 23:28, 9. Sep. 2008 (CEST)
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Logo Neue Heimat

  • Rekonstruktion als SVG
    Rekonstruktion als SVG

Hallo Grafikfreaks! Gerne würde ich dem Artikel Neue Heimat das damalige Logo spendieren. Dieser inzwischen verblichene gewerkschaftseigene Konzern trug ein simples Exemplar von Logo. Leider weiss ich nicht, in welcher Farbgebung es korrekt ist: so oder so? Danach würde ich auf die erste Variante tippen... Könnte das bitte jemand WP-gerecht aufarbeiten/neu malen? Besten Dank im Voraus & Gruß --Sir James 23:29, 9. Sep. 2008 (CEST)

Bittesehr. Meine Nachzeichnung orientiert sich an der Titelseite des Spiegel Nr.6, vom 8.2.1982. Diese Ausgabe zeigt eine etwas schlankere Version als die von Dir genannten Pixelgrafiken. Und das Dach ist etwas steiler. Da man vermuten kann, dass die Leute vom Spiegel damals brauchbare Daten vom Logo zur Verfügung hatten, können wir von einer richtigen Version ausgehen. --Xavax 00:20, 10. Sep. 2008 (CEST)
Merci vielmals! Mir haben zwar die fetteren Varianten besser gefallen; ich stimme Dir aber zu, dass die Spiegel-Grafiker wohl eine ordentliche Vorlage gehabt haben sollten. Gruß --Sir James 00:46, 10. Sep. 2008 (CEST)
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Politisches System Österreichs

In Inscape werden die Striche vom Bundespräsidenten zu den Gerichten normal gestrichelt angezeigt, auch der Rote Pfeil vom Landtag zum Bundesrat wird so angezeigt, wie in der Legende, außerdem wird der letzte Teil des blauen Pfeils zum Bundeskanzler nicht dicker als der Rest angezeigt. Es sollte eigentlich so aussehen, wie es in Inscape angezeigt wurde, nach dem Hochladen sieht es jedoch immer so aus, wie es jetzt aussieht. Kann jemand diese Probleme beheben? Atompilz 11:17, 6. Sep. 2008 (CEST)

Zum Verständnis: Cepheiden hat bereits korrigierend in die Graphik eingegriffen. --Marsupilami 12:21, 6. Sep. 2008 (CEST)
Ja, Entschuldigung dass ich hier nichts vermerkt hatte. Musste kurzfristig weg. Die Linien waren zum Teil zusammengesetz aus verschiednen Linien, habe diese zusammengefügt. Am Problem das vertikale Linien anders als horizontale Linien gerendert werden konnt ich aber auch nichts ändern. --Cepheiden 17:48, 6. Sep. 2008 (CEST)
Ich war noch so frei, die Schriftgrösse etwas zu verkleinern, damit die Texte nicht mehr über die Boxen gehen.
Ein anders Komisches Phänomen waren, das da zwei graue Konturlinien wie um die graue Box "Landesebenen" waren, die aber scheinbar zu nichts gehörten.
-- MichaelFrey 17:57, 6. Sep. 2008 (CEST)
Ich musste die Strichdicken neu eingeben, danach hat's funktioniert.Atompilz 21:56, 6. Sep. 2008 (CEST)
War zwischendurch der weiße Hintergrund nicht schon mal weg? --Marsupilami 12:33, 7. Sep. 2008 (CEST)
Wäre mir nicht aufgefallen. Ich habe in der aktuellen Version nochmal die doppelten elemente und unnötigen Knoten entfernt sowie dem Text noch etwas mehr Platz in den Boxen verschafft. P.S. bitte immer die aktuelle Version auf dem Server zum ändern nehmen, nicht das ständig Änderungen wieder verloren gehen. --Cepheiden 14:26, 7. Sep. 2008 (CEST)
Nur um zu checken ob ich das Spinnen anfange habe ich mal nachgechaut. Die Version von MichaelFrey hatte keinen Hintergrund. --Marsupilami 14:47, 7. Sep. 2008 (CEST)


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Bild:Sicherung 1.png

Wenn jemand Lust hat, die Graphik könnte eine auffrischung wirklich gebrauchen. Viele Grüße jodo 18:12, 12. Sep. 2008 (CEST)

Bittesehr. --Hk kng 21:50, 12. Sep. 2008 (CEST)
Super. Danke jodo 00:06, 14. Sep. 2008 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Hk kng 18:00, 14. Sep. 2008 (CEST)

SVG-Diagramm-Tool gesucht

Gibt es ein Tool oder Makro für svg-Programme für Diagramme?

Bsp: Klimadiagram

Eingabefelder:

  • Ort, Jahr (Also Diagrammüberschrift)
  • Eingabefeld x, y Achse (Unterteilung, Beschriftung)
  • Diagrammtyp auswählen

Daten liegen so vor: Jänner: xy °C

Also vereinfacht gesagt, wie in Excel oder Open-Office Assistent, nur dass hier ein svg kreiert wird.

Oder ist es gleich besser, das in xml edieren? (wers kann) :) Ich kenne und habe Inkscape; soll ich es einfach selber damit erstellen oder geht das irgendwie einfacher).

Falls das eine FAQ ist, genügt mir auch ein Link. :) mfg, --FrancescoA 20:51, 4. Sep. 2008 (CEST)

GnuPlot könnte das. Wie Excel oder ist das aber nicht. Man könnte auch ein PDF Drucken und das in inkscape nachbaerbeiten --Cepheiden 21:03, 4. Sep. 2008 (CEST)
Danke. --FrancescoA 08:59, 5. Sep. 2008 (CEST)
Also Gnuplot kann direkt SVG liefern.-- MichaelFrey 10:49, 5. Sep. 2008 (CEST)
Gnumeric kann direkt svg. Curtis Newton ↯ 09:28, 5. Sep. 2008 (CEST)
Danke, das Programm sieht interessant aus. --FrancescoA 23:15, 8. Sep. 2008 (CEST)

Donnan-Gleichgewicht

Vorlage
Biezl (Vorabversion)
Biezl mit Nummern
Auf Deutsch

Hallo, wünsche mir für Donnan-Gleichgewicht eine SVG Grafik ähnlich wie dieses Bild auf Commons. Besser wäre eine senkrecht gestellte Membran. Die Beschriftung sollte separat liegen, so dass sie einfach an die jeweilige Artikelsprache angepasst werden kann. --Burkhard 16:20, 6. Sep. 2008 (CEST)

Einen ersten Vorgeschmack gibts von mir. Welche Beschriftung sollte Separat liegen auch die von Chlor, Kalium und Protein? Den Rest gibts morgen. (Der SVG-Renderer von Commons spinnt wies scheint mal wieder, vielleicht gehts ja bis morgen)--Biezl ✉ 18:07, 12. Sep. 2008 (CEST)
Hallo Biezl, ich denke, K+ und Cl- sollten in jeder Sprache verständlich sein, Protein wohl auch. Wichtig wäre es, die Beschriftungen „Extrazellularraum“, „Zytoplasma“, und "Zellmembran" so zu legen, dass sie einfach geändert werden können, auch da es sich dabei um etwas längere Wörter handelt. BTW: Ich würde den Extrazellularraum nach links legen (man bewegt sich gedanklich von aussen nach innen). Danke, --Burkhard 16:57, 13. Sep. 2008 (CEST)

Zusatzfragefrage, ist es:Equilibrio de Gibbs Donnan das selbe wie Donnan-Gleichgewicht, wg Interwikis? Wenns so passt mach ich auch die Übersetzung für fr, es und en fertig. --Biezl ✉ 17:47, 13. Sep. 2008 (CEST)

Es gibt eine ganze Reihe von Namen für dieses Phänomen, mit und ohne Gibbs im Namen: „The Gibbs-Donnan effect (also known as the Donnan effect, Donnan law, Donnan equilibrium, or Gibbs-Donnan equilibrium)“ sthet z.B. im engl. WP Artikel. Vielen Dank für Deine Mühe. --Burkhard 18:12, 13. Sep. 2008 (CEST)
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Logo der Finanz Informatik als SVG

Hallo,
wäre jemand so freundlich und würde das Logo der Finanz Informatik aus dem PDF rausholen und im Artikel dann meine Pixelgraphik ersetzen. Die Vektordaten liegen als Type1-Fonts im PDF. Danke.
Ich könnte es natürlich auch selbst machen, aber ich erstelle in meiner Freizeit keine SVGs für Kunden meines Brötchengebers. --Marsupilami 13:23, 13. Sep. 2008 (CEST)

Wenn Du von Deinem Brötchengeber die Schriften "SparkasseLt", "SparkasseRg-Bold" und "SparkasseSymbol" beschaffen könntest, wäre es uns in unserer Freizeit möglich, den Font in Zeichenwege umzuwandeln. Diese Fonts sind nämlich im PDF eingebettet und sollten nicht durch eine andere ähnliche Schrift ersetzt werden. --Xavax 14:54, 13. Sep. 2008 (CEST)
Die von Dir genannten Fonts sind im PDF zumindest mit den benötigten Buchstaben vollständig enthalten und können z.B. mit pdftops oder ähnlichem in die benötigten Vektorpfade umgewandelt werden. --Marsupilami 15:12, 13. Sep. 2008 (CEST)
Die Brötchengeberdiskussion ist total kontraproduktiv, zumal das Ausdenken der Kommentare hier vermutlich mehr Zeit erfordert als das eigentliche extrahieren. Aber da man ja nicht so ist, bittesehr... ----kaneiderĐΛӢΙΞĻ ʖʖʖ 16:40, 13. Sep. 2008 (CEST)
Danke, aber wenn Du die "Brötchengeberdiskussion" mal ausblendest wird deutlich, dass ich ganz gerne die Pfade der Type1-Fonts direkt in der SVG-Datei hätte. Ich weiss nicht wie Du es angestellt hast, aber für mich sieht es so aus als ob Du die "Graphik" im PDF vektorisiert hast. Typische Vetorisierungsspuren sind z.B. i-Punkte die nicht kreisrund sondern elliptisch sind. Liege ich falsch? --Marsupilami 21:08, 13. Sep. 2008 (CEST)
Die ganze Sache wird mir langsam zu bunt. Zum einen weiß ich nicht wie du Type1 Fonts in ein SVG reinbekommst, und zum zweiten NEIN, ich habe es nicht vektorisiert. Ich weiß nicht, ob für dich elliptische i-Punkte immer eindeutige Vektorisierungsspuren sind, aber es steht jedenfalls fest, dass auch im PDF (bei größtem Zoom) die i-Punkte nicht ganz rund sind (würd mal sagen die sind mit absicht so). Wenn du mir also keinen STICHFESTEN Unterschied zwischen dem Pdf und dem Exrahierten SVG nennen kannst (es gibt keinen!), sehe ich die Sache als erledigt! ----kaneiderĐΛӢΙΞĻ ʖʖʖ 21:47, 13. Sep. 2008 (CEST)
Die Unterschiede zw. dem PDF und Deiner SVG-Version:
  • Deine i-Punkte sind Eier
  • Das i in finanz hat auf der Unterseite am linken Überhang einen Bogen statt einer Gerade
  • Das f in finanz läuft auf der Unterseite des oberen Bogens weich nach rechts aus, Deines hat hier einen deutlichen Knick
  • Der horizontale Strich im f in finanz ist im PDF dicker als der sich rechts davon befindene Überhang vom i
  • Das a in finanz hat bei Dir links oben auf dem Bauch eine Delle
  • Der linke Überhang im i von informatik ist bei Dir auf der Unterseite waagrecht statt deutlich schräg
  • Der linke Teil der oberen Einkerbung im n und im r von informatik ist bei Dir senkrecht statt schräg
  • Der linke Teil der oberen Einkerbung im m von informatik ist bei Dir deutlich schräger als im PDF
  • Die untere Einkerbung beim a in informatik ist bei Dir schräg und im PDF fast senkrecht
  • Die Unterkante im linken Überhang vom letzten i in informatik ist bei Dir waagrecht statt schräg
  • Die Diagonalen im k sind bei Dir ungleichmäßig gewölbt statt parallel wie wie im PDF
--Marsupilami 23:13, 13. Sep. 2008 (CEST)
Rofl, erst schreiben, dass mans auch selbst machen könnte, und dann rummeckern, oder was? --DooFi (@) 22:28, 13. Sep. 2008 (CEST)
Du hast nicht verstanden warum ich es nicht selbst mache. --Marsupilami 23:19, 13. Sep. 2008 (CEST)

Aus technischem Interesse habe ich mir jetzt die Nacht um die Ohren geschlagen, um etwas über Font-Umwandlungen zu lernen. Inzwischen bin ich auch ziemlich neugierig, was Du da gemacht hast, denn es gibt schon erkennbare Abweichungen zu den Originalformen der Glyphen. Bietet Inkscape auf irgendeiner Platform die Konversion von Fonts zu Pfaden an? Mit meiner 0.46 (Linux)-Installation geht das nämlich nicht.

Was ich gemacht habe, um das hochgeladene Ergebnis zu bekommen, war extrem kompliziert. Falls es wen interessiert, beschreibe ich es vielleicht mal auf WP:SVG. Ist aber eigentlich nicht tauglich zum Nachmachen. --Hk kng 06:56, 14. Sep. 2008 (CEST)

Die Ausgangssitution ist, dass man nur das von mir genannte PDF hat. Beim Erstellen von PDFs gibt es meines Wissens min. drei Arten wie mit dem Thema Fonts verfahren werden kann:
  • Vollständige Umwandlung in Vektorpfade: Die Fonts werden in Vektorpfade umgewandelt und landen als solche im PDF. Das ist zum Extrahieren der Idealfall weil die "Fonts" keine mehr sind sondern Pfade wie jedes andere Objekt im PDF auch. Das ist der Fall den man wohl am häufigsten antrifft.
  • Fonts werden referenziert: Im PDF werden nur die verwendeten Buchstaben benannt und welcher Font oder welche Font-Familie zum Anzeigen des Texts verwendet werden soll. Der Vorteil ist, dass das PDF klein bleibt. Wenn auf dem Rechner auf dem das PDF aufgemacht wird nicht genau der genannte Font installiert ist wird der PDF-Betrachter (Acrobat oder sonst was) auf einen ähnlichen Font ausweichen. Das was der Benutzer dann sieht ist nicht genau das was der PDF-Ersteller vor sich auf dem Bildschirm hatte. Der dann genutzte Ersatzfont kann z.B. eine andere Laufweite haben und dann über Ränder oder Rahmen hinaus ragen. Diese Variante kommt dann zum Einsatz wenn der PDF-Ersteller die Fonts nicht gekauft hat oder sie aus einem anderen Grund nicht mit ins PDF packen möchte. Auf obiges bezogen heißt das, dass wenn der Betrachter nicht den richtigen Font hat wird statt dem Sparkassenlogo einfach nur ein rotes "S" angezeigt. Von dieser Variante ist vermutlich irrtümlich Xavax ausgegangen und hat nach den drei genutzten Fonts gefragt.
  • Eingebette Fonts: Das von mir ganz oben angegebene PDF-Dokument ist die dritte Variante, bei der nicht nur die genutzten Buchstaben im PDF genannt werden sondern auch für diese Buchstaben die gesamte Fontinformation mitgeliefert wird. Aus diesem Grund wird das PDF auch auf jedem System unabhängig von den lokal installierten Fonts immer gleich angezeigt. Der PDF-Betrachter (Acrobat oder sonst was) hat also im PDF alle Infos um das PDF korrekt und ohne Ersatzfonts in jeder beliebigen Zoomstufe perfekt anzuzeigen. Auf obiges PDF bezogen heißt das, dass das "S" im mitgelieferten Font "SparkasseSymbol" immer als Sparkassen-S-Symbol angezeigt werden kann statt nur als rotes "S".
Mein Vorgehen bei diesen drei Varianten:
  • Vollständige Umwandlung in Vektorpfade: PDF mit Inkscape (min. Version 0.46) aufmachen, Seite auswählen die Inkscpae aus dem PDF darstellen soll und man kann alles bearbeiten und als SVG abspeichern.
  • Fonts werden referenziert: Wenn man lokal den passenden Font hat ist das Vorgehen wie bei der vorherigen Variante. Sollte ich nicht den passenden Font haben lasse ich die Finger davon, weil ein anderer Font nicht genau das Ergebnis liefert das ich haben möchte.
  • Eingebette Fonts: Da Inkscape zumindest in Version 0.46 mit dieser Variante nicht umgehen kann nutze ich hier unter Ubuntu Linux 8.04 die Kommandozeilen-Programme pdftops (nicht verwechseln mit pdf2ps) und pdftoedit. Diese kleinen unscheinbaren Programme nehmen eingebette Type1- und TrueType-Fontinformationen als Vektorpfadbeschreibungen mit.
  • Variante 1: Umweg über eine EPS-Datei (angenommen man möchte von (first) Seite 1 bis (last) Seite 1 des PDFs in der EPS-Datei haben:
pdftops -f 1 -l 1 -eps datei.pdf datei.eps
pstoedit -f pdf datei.eps datei_2.pdf
  • Variante 2: Direkte PDF-PDF-Umwandlung
pstoedit -f pdf datei.pdf datei_2.pdf
Das in beiden Fällen erzeugte PDF kann Inkscape ab 0.46 öffnen. Nanchmal ist es erforderlich die horizontale Ausrichtung einzelner Buchstaben noch etwas zu korrigieren. Woran das liegt und wie ich dieses Thema umschiffen kann habe ich noch nicht raus. Wenn ich am konvertierten Logo Veränderungen wie das horizontale Ausrichten von einzelnen Buchstaben vornehme, dann schreibe ich dies als Info in die Anmerkungen beim hochgeladenen Bild wie z.B. beim Logo der Hochschule Bieberach. Dort war die gleiche Situation wie beim Logo der Finanz Informatik.
Ich hoffe ich konnte das eine oder andere (Missverständnis) (er)klären. Für Ergänzungen oder Korrekturen bin ich dankbar.
Fast hätte ich es vergessen. Hk kng, besten Dank für das erstellte Logo. Grüße --Marsupilami 11:06, 14. Sep. 2008 (CEST)
(Meine Frage richtete sich ja eher an Daniel) Im Fall dieses Logo erzeugt pstoedit deutlich sichbare Verschiebungen. Meine Vermutung: die Positionierung der Glyphen erfolgt anhand der Bounding Box, nicht des echten Koordinatenursprungs.
Eine Hilfsmöglichkeit ist die Extraktion der (Teil)fonts und deren Umwandlung in svg:font-Definitionen. Die können zwar weder Inkscape noch librsvg verarbeiten, dafür aber z. B. Batik Squiggle (und ich würde wetten Opera). So hat man schon mal Outlines und Positionierungsinformationen in einer SVG-Datei. Leider ist mir bisher nichts besseres dazu eingefallen, als mit dem Editor von Hand weiter zu arbeiten. --Hk kng 16:18, 14. Sep. 2008 (CEST)
@Hk kng: Ich habe diesmal eine Demoversion eines kommerziellen virtuellen Druckertreibers verwendet, welcher eine Option "Fonts nicht einbetten" bietet..., und anschließend mit Inkscape weitergemacht. Dass jenes Tool nicht ganz sauber arbeitet ist enttäuschend, und hab es gleich mal weggeputzt. ----kaneiderĐΛӢΙΞĻ ʖʖʖ 17:59, 14. Sep. 2008 (CEST)
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Schafft es jemand, aus dieser PDF-Datei (1,2 MB) das neue Weinsberger Stadtlogo (stilisierte Frau, die ihren Mann trägt, samt Schriftzug Weinsberg Treue Weiber, Reben und Romantik) als SVG oder PNG zu extrahieren? Es gibt auch noch zwei andere PDFs, [1] (4 MB) und [2] (38 MB). Viele Grüße -- Rosenzweig δ 20:21, 16. Sep. 2008 (CEST)

Jop. --DooFi (@) 21:05, 16. Sep. 2008 (CEST)
Danke! Kleine Bitte: als Dateiname fände ich Logo Weinsberg.svg sinnvoller, weil deskriptiver. Ist es ok, wenn ich es unter diesem Namen nochmals neu abspeichere und die von dir hochgeladene Version lösche? Oder willst du es unter diesem Namen selbst nochmals hochladen? Viele Grüße -- Rosenzweig δ 21:31, 16. Sep. 2008 (CEST)
Selbstverständlich verzichte ich gerne auf Arbeit. Klar ist das ok ;) --DooFi (@) 21:40, 16. Sep. 2008 (CEST)
Ist da mit 434 KByte nicht was schief gelaufen? --Marsupilami 21:45, 16. Sep. 2008 (CEST)
Ist jetzt unter Bild:Logo Weinsberg.svg. @Marsupilami: wenn du es kleiner, aber gleich gut hinkriegst, kannst du es gerne drüberspeichern. Viele Grüße -- Rosenzweig δ 21:51, 16. Sep. 2008 (CEST)
erl. --Marsupilami 21:57, 16. Sep. 2008 (CEST)
Danke auch dir. -- Rosenzweig δ 22:02, 16. Sep. 2008 (CEST)
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Physische Geographie Galiziens: Kartenbeschriftung auf Deutsch

Diese Anfrage wurde nach WP:Kartenwerkstatt verschoben. --Hk kng 17:52, 14. Sep. 2008 (CEST)

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Wertschöpfungskette

Guten Morgen, wäre schön, wenn jemand aus diesem GIF ein SVG basteln und gleich noch die Eigenlogistik in eine Eingangslogistik überführen könnte (siehe Disk). Danke, --Flominator 09:02, 16. Sep. 2008 (CEST)

Bitteschön. Christian Bier (Disk.) (+/-) ✉ 20:17, 20. Sep. 2008 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Christian Bier (Disk.) (+/-) ✉ 12:55, 21. Sep. 2008 (CEST)
Vielen Dank --Flominator 16:21, 23. Sep. 2008 (CEST)

SMA Solar Technology

  • Curtis
    Curtis

Bevor ich überhaupt ein Logo hochlade, da SMA ab dem 22.09. im TecDAX vertreten ist, wollte ich doch mal hier anfragen, ob man nicht dieses Logo als svg erstellen könnte? Lieben Gruß --NiTeChiLLeR 17:08, 20. Sep. 2008 (CEST)

Herzlichen Dank :-) --NiTeChiLLeR 14:42, 21. Sep. 2008 (CEST)
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Häuser am Marktplatz von Freudenstadt

Hallo, ich habe einige ältere .gif-Grafiken hochgeladen. Leider sind sie in sehr schlechter Qualität. Die Thumbnail-Anzeige funktioniert leider auch nicht, wie sie soll. Ist da noch was rauszuholen? Eine Vergrößerung wäre vllt. auch ganz sinnvoll. --Hellwach 14:05, 16. Sep. 2008 (CEST)

Ich versuche mich mal daran -- MichaelFrey 20:51, 16. Sep. 2008 (CEST)
PNG resized im Zweifelsfall Fall immer ordentlich. Bietet außerdem Alpha Transparenz, soll heißen AntiAliasing, aber dafür bräuchte man die Originaldateien, sofern die AA haben. --DooFi (@) 20:54, 16. Sep. 2008 (CEST)
Danke für den Tipp DooFi, an PNG hab ich nicht gedacht. Vorläufig geht es wohl so. -- MichaelFrey 21:18, 16. Sep. 2008 (CEST)
Ahh, das sieht ja gut aus :) Vielen herzlichen Dank! Vielleicht findet ja noch jemand einen Weg, die Dateien ohne wesentliche Qualitätsverluste größer zu bekommen. --Hellwach 23:41, 16. Sep. 2008 (CEST)
Ohne neu zu zeichnen wohl eher nicht. Das einzige was man verbessern könnte, wäre die Tranzparenz, die atmetwas ungleichmäßig verteilt ist ;) Wenn die Dinger noch so existieren würde ich Fotos den Vorzug geben, andernfalls könnte man vielleicht Gemälde oder alte Fotos scannen/abfotografieren --DooFi (@) 21:11, 18. Sep. 2008 (CEST)

Teile eines Schirmes

Hallo Grafikfreaks! Würde bitte mal jemand diese Grafik mit deutschen Begriffen versehen? Besten Dank & Gruß --Sir James 07:28, 20. Sep. 2008 (CEST)

Is bald eher was für Übersetzer (Begriffe sollten geklärt werden, sind ja nicht eindeutig). Es gab auch irgendwo ein Tool auf dem Toolserver, um svg-Datein zu übersetzen. --Cepheiden 11:56, 20. Sep. 2008 (CEST)
Wenn jemand die SVG-Datei anfasst, bitte gleich mit einem kl. Rand versehen um das Kappen des Griffs unten in der PNG-Ansicht zu vermeiden. --Marsupilami 11:59, 20. Sep. 2008 (CEST)
Hier ist das Übersetzungsskript: http://toolserver.org/~nikola/svgtranslate.php --Hk kng 15:52, 20. Sep. 2008 (CEST)
Ich hab einen 5px Rand hinzugefügt, guter Hinweis Marsupilami -- MichaelFrey 18:11, 20. Sep. 2008 (CEST)
Danke. --Marsupilami 20:25, 22. Sep. 2008 (CEST)
Siehe übrigens commons:Image talk:Parts of an Umbrella.svg
Hmmm... Wurde inzwischen erledigt und im Artikel Regenschirm ausgetauscht. Der Grafiker hat das entweder unabhängig von meiner Bitte gemacht oder vergessen, es auch hier zu erwähnen... Setze die neue Version zur Begutachtung auch hier hinein; für mich ist der Fall erledigt. Danke & Gruß --Sir James 13:51, 22. Sep. 2008 (CEST)
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Logo der Firma Falke (Unternehmen)

SVG aus PDF - xavax

Hallo Grafikfreaks! Gerne würde ich dem Artikel zur Firma Falke ihr Logo spendieren. Ich hatte gehofft, eine Vorlage zu finden und hier um Aufbereitung (svg-Konvertierung) zu bitten. So eindeutig habe ich aber nix gefunden... Auf der Homepage fand ich das, den Schriftzug gibt's dort aber auch in weiß und rot – was macht man in einem solchen Fall? Gruß --Sir James 14:31, 24. Sep. 2008 (CEST)

Ich denke, die Basisvariante ist die Schwarz-auf-Weiss-Version. --Xavax 17:14, 24. Sep. 2008 (CEST)
Hallo Xavax! Danke erstmal. Ja, ich vermute das auch. Bei Deinem nun angefertigten Logo (und auch beim Beispiel im pdf) bin ich überrascht. Nach meinem Gefühl zeigt mein Link auf eine gedrungenere Variante. So weit auseinander sind mir die Buchstaben fremd, was den gewohnten Falke-Schriftzug angeht. Meine bisher erinnerlichen Varianten aus Werbung der Firma und aus Verpackungen selbst gekaufter Ware sind alle in der engeren Schriftweise gehalten, die auch das Beispiel aus meinem Link zeigt. Kannst Du nachvollziehen, was ich meine? Gruß --Sir James 00:13, 25. Sep. 2008 (CEST)
Ja Du hast Recht. Da ich die Wortmarke aus dem Original-PDF von Falke entnommen habe, kam ich nicht auf die Idee, nochmal zu kontrollieren, ob die Spationierung identisch ist. Ich habe nun die Grafik nach der aktuellen Webseite mithilfe eines Screenshots angepasst. --Xavax 01:06, 25. Sep. 2008 (CEST)
Ah, jetzt–ja! Das sieht vertraut aus! Und wieder was gelernt: das ist kein Logo, sondern eine Wortmarke. Spationierung ist mir auch noch nie untergekommen...  ;-) Schönen Dank! Gruß --Sir James 14:52, 25. Sep. 2008 (CEST)
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Trafo-SVG sieht nicht gut aus

  • Mein Werk
    Mein Werk
  • So soll es aussehen
    So soll es aussehen

Hallo zusammen, ich konnte mal wieder meine Finger nicht von den SVG-Dateien lassen und wollte eine übersetzte Version von Bild:Transformer3d col3.svg erstellen. Leider sieht das Ergebnis nicht so aus wie gewünscht, obwohl in Inkscape alles passt. Ich habe euch mal direkt aus Inkscape ein PNG exportiert, damit ihr seht, wie es eigentlich sein sollte. Was mache ich falsch? Besten Dank für jede Hilfe bereits im Voraus. Grüße, -- ChrisiPK (Disk|Beiträge|Bewerten) 23:15, 18. Sep. 2008 (CEST)

Wähle nicht Bitstream als Schrift, sondern eine weitere verbreitete wie Arial -- MichaelFrey 01:34, 19. Sep. 2008 (CEST)
Die Schriftart habe ich nicht geändert, sondern nur das Original bearbeitet. Da funktioniert es doch auch. Wieso bei dem deutschen Text nicht? -- ChrisiPK (Disk|Beiträge|Bewerten) 02:47, 19. Sep. 2008 (CEST)
Es ist möglich, das Inkscape selbst mal wieder ein paar Parameter überschrieben hat. (Im moment weiss ich nicht womit die Grafik ursprünglich erstellt wurde, aber wenn es nicht Inkscape war, dann können solche Dinge passieren)
Also wenn es heute Abend noch nicht gelösst ist, seh ich mir mal den XML Code im Vergleich an, dann kann ich genaueres sagen worin der Unterschied besteht.
-- MichaelFrey 08:20, 19. Sep. 2008 (CEST)
Warum denn Arial und nicht Bitstream? Arial ist nicht frei und wird daher von der Wikimedia-Software nicht unterstützt [3]. Aus diesem Grund sehen entsprechende PNG-Renderungen auch nicht gut aus. --Cepheiden 13:11, 19. Sep. 2008 (CEST)
Danke, das wusste ich nicht. Wahrscheinlich hat mein Rechner Bitstream nicht sauber installiert, so das ich auf solche Ideen kommen -- MichaelFrey 19:16, 19. Sep. 2008 (CEST)
Ich hab die Datei mal nochmal übersetzt und dabei gleich auch die Symbolik ans deutsche angepasst. Nach dem Hochladen sieht allerdings die Schrift im Eisenkern etwas zu groß aus. Müsste man notfalls nochmal korrigieren. ich hoffe das passt trotzdem soweit. --Cepheiden 13:25, 19. Sep. 2008 (CEST)
Sieht schon viel besser aus. Die Original-Datei wurde btw. auch mit Inkscape erstellt, siehe Bild:Transformer3d col3.svg. Die Schrift beim magnetischen Fluss und beim Eisenkern sollte noch etwas gestaucht werden, sonst sieht das zu groß aus. Außerdem wird die Sekundär-Spannung in der Mitte klein geschrieben.
Wo war denn jetzt mein Fehler? Eigentlich habe ich nichts anderes gemacht, als den Text durch den deutschen zu ersetzen und ein paar Textelemente ein wenig zu verschieben, sodass es wieder gut aussieht. -- ChrisiPK (Disk|Beiträge|Bewerten) 16:32, 19. Sep. 2008 (CEST)
Was auch immer Du getan hast, Du hast das Programm trickreich überlistet. Dass Inkscape und der Wikipedia-Renderer die Datei unterschiedlich anzeigen liegt daran, dass der Zeilenumbruch innerhalb eines Textes durch ein Inkscape-spezifisches Attribut gespeichert wird (sodipodi:role="line"). Außerhalb dieses Programmes wird das dann nicht mehr verstanden. Speichert man eine Datei nicht als Inkscape-SVG, sondern als Normales SVG, geht das Attribut auch verloren. Allerdings gibt Inkscape eigentlich immer eine zusätzliche Positionsangabe für die zweite Textzeile aus, damit kein Fehler entsteht.
Die von Dir hochgeladene Datei enthält das Attribut noch, aber eine falsche Position für die zweite Zeile. Ehrlich gesagt, ich habe keinen Ablauf rekonstruieren können, in dem die erzeugte Kombination von Angaben nach dem Speichern auftreten könnte. Bei mir langte es, in der Datei einmalig einen Buchstaben in der zweiten Zeile von "Primär -spannung" zu verändern, um die Zeilenüberlagerung zum Verschwinden zu bringen. --Hk kng 17:47, 19. Sep. 2008 (CEST)
P. S. Für Fans der Schrift Arial gibt es auf den Wikimedia-Servern die Schrift Nimbus Sans L, die fast genauso aussieht. Da eine Schrift Bitstream nicht existiert, wurde für die serverseitige PNG-Erzeugung eine Standardschrift verwendet. Welche das war, kann ich jetzt nicht mehr rekonstruieren. Was ihr beim direkten Öffnen des SVGs im Browser seht, liegt an Euren lokalen Browser-Einstellungen. --Hk kng 17:47, 19. Sep. 2008 (CEST)

Wappen als svg

Wappen Vorchdorf als jpg.

Habe zwar schon kleinere Sachen mit Inkscape gemacht, aber das hier übersteigt meine Kenntnisse. Ich wäre sehr dankbar für eine kurze Zusammenfassung der Schritte, wie man so etwas nach und nach am besten macht. Ein Mini Howto wäre super. ;) mfg, --FrancescoA 11:34, 20. Sep. 2008 (CEST)

Bis auf auf die schwarzen Teile des Gebäudes gibt es das Wappen schon in Vektorform: [4]. --Marsupilami 12:14, 20. Sep. 2008 (CEST)
Danke, wie kann ich das aus dem pdf extrahieren? (Ist das mit dem Foxit Reader möglich?) --FrancescoA 12:39, 20. Sep. 2008 (CEST)
Inkscape kann ab Version 0.46 PDF-Dateien öffnen. --Marsupilami 12:59, 20. Sep. 2008 (CEST)
Ah so geht das. ;) Funktioniert, jedoch ist die ganze Seite dann ein Objekt. Wie komme ich dann zur Vektorisierten Grafik? --FrancescoA 14:10, 20. Sep. 2008 (CEST)
Copy&Paste aus einem früheren Posting von mir:
Annahme engl. Inkscape: Inkscape starten -> Pixelgraphik öffnen -> auf Pixelgraphik einmal klicken -> Im Menü "Path" -> "Trace Bitmap..." -> ggf. Parameter ändern -> "OK". Die Vektorgraphik liegt nun in schwarz über der Pixelgraphik. OK" zeigt nur Wirkung wenn die Pixelgraphik noch angewählt ist. Sonst diese im Hintergrund nochmal anklicken. Zur Qualitätskontrolle solltest Du Dir Ecken und Kanten ganz genau anschauen. Das Drehen an den Parametern kann ein längerer Prozess werden bis was wirklich brauchbares rauskommt und man ohne kräftige Nachbearbeitung auskommt.
(Quelle Wikipedia Diskussion:WikiProjekt SVG) --Marsupilami 12:23, 20. Sep. 2008 (CEST)
Wappen Vorchdorf als svg.
Vielen Dank, ich probiers dann mal aus. --FrancescoA 12:39, 20. Sep. 2008 (CEST)
Ich glaube, so komme ich nicht richtig weiter. Neu zeichnen würde mich ohnehin mehr interessieren. --FrancescoA 14:46, 20. Sep. 2008 (CEST)

So jetzt habe ich selbst herumgebastelt. Wie ich das gemacht habe, na ja irgendwie ein Pfusch. Es ist nichts schön ausgerichtet... Jetzt gibt es noch das zweite Problem, dass es nicht angezeigt wird... Wer kann mir sagen, woran das liegt? *shrug* --FrancescoA 16:39, 20. Sep. 2008 (CEST)

Du hast die Einbindung des JPG in der Datei stehen lassen. Rauslöschen, und es funktioniert. --Hk kng 16:42, 20. Sep. 2008 (CEST)
Ach so, danke. Wie mache ich das? Direkt mit dem Texteditor im svg file? Jetzt scheints zu passen. Danke nochmals für die Info. --FrancescoA 16:59, 20. Sep. 2008 (CEST)--FrancescoA 16:59, 20. Sep. 2008 (CEST)


Skizze einer 3fach Beckenosteotomie

3fache Beckenosteotomie

Hat vielleicht jemand Zeit und Lust, zu versuchen, hieraus eine Skizze in SVG zu machen? Mein künstlerisches Tallent ist da momentan wirklich begrenzt. Gruß, --OrthoPat RM Disk 15:27, 7. Sep. 2008 (CEST)

Ich weiss nicht ob ich das kann, aber ich lege das folgende als Arbeitsgrundlage an.
Eine Bitte noch: Erklär so genau du kannst was du möchtest, da viele die hier Zeichnen Laien in Medizin sind, sind Erklärungen von einem Fachmann hilfreich.
-- MichaelFrey 23:14, 7. Sep. 2008 (CEST)
Ich bitte um Review der Bilder unten, fertig ist es noch nicht, es fehlt sicher noch die Beschriftung, aber ein Rückmeldung ob es schon einen Grobenfehler hat wäre mir Hilfreich-- MichaelFrey 23:54, 9. Sep. 2008 (CEST)
  • Allgemeine Zeichung der Hüfte
    Allgemeine Zeichung der Hüfte
  • Allgemeine Zeichung der Hüfte mit Dysplasie Links
    Allgemeine Zeichung der Hüfte mit Dysplasie Links
  • Anzeichnung der Trennlinien
    Anzeichnung der Trennlinien
  • Operation mit Anzeichung der Schrauben
    Operation mit Anzeichung der Schrauben


Die Bilder sind ausgezeichnet!! Bei der Beschriftung zeigt der Pfeil von "Hüftpfanne" mehr auf den Hüftkopf, aber das ist der einzige Fehler. Ist es vielleicht möglich, zur Veranschaulichung der Hüftdysplasie auf einer Seite das Pfannendach noch entsprechend zu verändern? LG --OrthoPat RM Disk 16:44, 14. Sep. 2008 (CEST)

Du hast mir jetzt das Bild gegeben, das mir bisher gefehlt hat, denn unter der Beschreibung konnte ich mir nichts vorstellen.
Also die Bildlich gesagt und gemeinten Operation versuche ich dann am Wochenende, da die ganze Sache Räumlich ist und ich als arbeits Grundlage nur Röngenbilder habe, wird das spannend und trickreich.
-- MichaelFrey 22:33, 15. Sep. 2008 (CEST)
Ich bitte erneut um einen Blick darauf und Rückmeldung.
Wenn es für dich gut ist, darfst du es gerne direkt einbauen, sonst gibt mir bitte Rückmeldung und Zeit damit ich es verbessern kann.
-- MichaelFrey 21:35, 19. Sep. 2008 (CEST)
Datei:Pfannenlinienverlauf-nach-TripleOT.png
so sollte der Erkerverlauf vorne sein

Mann, das geht ja per Express bei Dir! Ausgezeichnete Arbeit, die Bilder sind wirklich ausgesprochen professionell, sowas gutes hätte ich nie anderswie bekommen. Nur eine kleine Änderung noch: Kannst Du im Bild "Pelvis Triple-Osteotomie-Operation.svg" den vorderen Pfannenerker ein bisschen zurück nehmen? Ich versuchs mal mit meinen primitiven Mitteln vor zu machen. Vielen Dank!OrthoPat RM Disk 12:31, 20. Sep. 2008 (CEST)

Da sich MichaelFrey noch nicht gemeldet hat, habe ich mich mal dran versucht. Ich habe die Datei einfach überschrieben. -- Jonathan Haas 11:30, 22. Sep. 2008 (CEST)
Ich wollte es Heute Abend machen, doch vielen Dank Jonathan das du es gleich erledigt hast. -- MichaelFrey 18:10, 22. Sep. 2008 (CEST)

wahlen zum un-menschenrechtsrat

moinsen! nebenstehende grafik ist ein versuch von mir, die informationen, die im artikel in tabellen stehen, in eine grafik umzuwandeln. auf meiner spielwiese seht ihr einige versuche, das ganze mit tabellensyntax herzustellen. da mir das aber doch zu aufwendig erschien, habe ich mich daran gemacht, daraus eine grafik zu basteln. meine bitte an euch experten ist, ob ihr ideen habt, wie man diese grafik verbessern kann oder auf welche art und weise die wahlergebnisse "auf einem blick" erfassbar zu machen sind. allerbeste grüße: --Dirk <°°> ID 30601 22:00, 19. Sep. 2008 (CEST)

Nachtrag: ich möchte den artikel zukünftig noch weiter ausbauen. zu jeder wahl soll noch mehr text kommen. die grafiken/tabellen sollen keinesfalls alleine dort stehen bleiben. :-) --Dirk <°°> ID 30601 22:02, 19. Sep. 2008 (CEST)
Hallo, das Layout kommt mir irgendwie bekannt vor (Hilfe Diskussion:Tabellen). Warum soll das nun als SVG umgesetzt werden? Die Realisierung ist durchaus einfacher im SVG. Wie kann man dir helfen? Allerdings hab ich schon damals nicht verstanden warum so ein aufwendiges Layout überhaupt notwendig ist. --Cepheiden 11:46, 20. Sep. 2008 (CEST)
moinsen! der code für die tabellen, ist mir schlicht und einfach zu kompliziert. und mit einer svg kann ich das grafisch umsetzten, was ich mir vorgestellt habe. das aufwendige layout ist nicht zwingend notwendig. wenn du eine elegantere lösung für eine übersichtliche darstellung der ergenisse weist .... mir scheint dieses layout das übersichtlichste zu sein. Konkret möchte ich wissen, ob man noch was am design verbessern könnte oder wie man das ganze übersichtlich ohne grafik oder aufwendige tabellensyntax darstellen kann. --Dirk <°°> ID 30601 15:47, 20. Sep. 2008 (CEST)
Was übersichtlich bedeutet, ist oft Auslegungssache. Die Frage ist auf was du als Autor Wert legst und den Leser hinweisen möchtest. Hier hast du natürlich beim SVG mehr Möglichkeiten für die Gestalltung. Was ich persönlich nicht so ideal finde ist die blaue Tabelle, sie beinhaltet wenig Information aber nimmt viel Platz ein. Aber ob das nu geändert werden sollte oder wie man es noch besser darstellt, das weiß ich nicht. Ich bin da auch eher für sehr einfach gehaltene Tabellen. --Cepheiden 13:06, 22. Sep. 2008 (CEST)

Unternehmenslogos

Ist es jemand von euch möglich, die Logos der TDS Informationstechnologie AG und der Essential Invest KGaA als SVG zu erzeugen und hochzuladen? Wenn nicht, binde ich sie als PNG ein, aber SVG wäre besser. Viele Grüße -- Rosenzweig δ 18:56, 28. Sep. 2008 (CEST)

Es war möglich, jedenfalls für das TDS-Logo.
Manuell vektorisiert bzw. teilweise nachgezeichnet auf Basis der hochaufgelösten Pixelgrafik in TDS_CMYK.zip (Quelle hier). Rot des Punktes aus Grafik entnommen. Verwendeter Font der Subline: Helvetica Medium Condensed. --Xavax 00:21, 29. Sep. 2008 (CEST)
So, und ich steure das andere Logo bei. Christian Bier (Disk.) (+/-) ✉ 01:11, 29. Sep. 2008 (CEST)
Danke euch beiden. Viele Grüße -- Rosenzweig δ 17:08, 29. Sep. 2008 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Christian Bier (Disk.) (+/-) ✉ 23:10, 29. Sep. 2008 (CEST)

CNBC

Das sich der Sendername heute geändert hat, wäre es nett wenn jemand das Europe aus dem Logo entfernen könnte, ansonsten hat sich daran wohl nichts geändert.-- Dany3000  ?¿ 19:34, 29. Sep. 2008 (CEST)

So? Curtis Newton ↯ 20:30, 29. Sep. 2008 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Christian Bier (Disk.) (+/-) ✉ 22:27, 29. Sep. 2008 (CEST)

Vorschaubild für animiertes GIF wird nicht generiert

Hallo zusammen, bei Bild:DropOnDemand.gif funktioniert die Generierung des Vorschaubildes nicht. Anstelle des Bildes kommt nur eine Fehlermeldung ([5]). Liegt das am Bild? Wenn ja, was kann man dagegen machen? -- ChrisiPK (Disk|Beiträge|Bewerten) 03:28, 21. Sep. 2008 (CEST)

Allgemein:
Die Software hat ohnehin schon Probleme GIF Dateien zu sklarieren, da nur eine beschränkte Pallete zu verfügung steht.
Diese Animation erschwerst die Aufgabe zusätzlich dadurch, das du die Linien nur einen Pixel breit gemacht sind.
Im Speziellen:
Die Datei ist schon stolze 3.8 MB gross und die Zeitliche Auflösung sehr fein, ich glaube das die Software deshalb damit ein Problem hat.
Lösungsvorschlag:
Erstelle von Hand eine Version mit tieferer Raumlicher Auflösung (in Pixel) und Zeitlicher Auflösung (in Anzeige Dauer pro Bild und Zeit Total) und verwende diese Version im Artikel.
Auf der Bildbeschreibungsseite dieser Datei verlinkst du dann auf [[:Bild:DropOnDemand.gif]
--- MichaelFrey 14:59, 21. Sep. 2008 (CEST)
Nun gut, eine Lösung ist momentan ja so ähnlich schon in Verwendung. Gibt es eine bestimmte Grenze (Frames etc.), ab welcher die Software nicht mehr mitkommt? -- ChrisiPK (Disk|Beiträge|Bewerten) 17:11, 21. Sep. 2008 (CEST)
Wenn die Vorschau animiert gewünscht wird, mache ich da lieber was eigenes aussagekräftiges. Das Original läßt sich nicht automatisch verkleinern. Da wird sich die Werkstatt die Zähne dran ausbeißen und "optimiert für VGA" drunterschreiben...
Welche Auflösung wird gewünscht?--RaimundN 20:01, 21. Sep. 2008 (CEST)

Hi, Die Vorschau ist jetzt animiert (aber noch nicht wirklich verlinkt). Dazu habe ich einiges am Bildgenerator verändert, was ein Thumbgenerator nicht gekonnt hätte. Es sind 27kB geworden. Bild:DropOnDemand.gif ist jetzt ohne Autorenhinweis im Bild, mit deutsch/englischen Titeln und immer noch 3,9MB groß. Gruß, --RaimundN 01:29, 22. Sep. 2008 (CEST)

Anmerkung von PeterFrankfurt zur Diskussion "DropOnDemand.gif Optimierung"verschoben--RaimundN 00:34, 24. Sep. 2008 (CEST)

Darmstädter Signal

Hallo Grafikfreaks! Das Darmstädter Signal möchte ich anlässlich des 25-jährigen Bestehens mit seinem Logo beschenken. Würde bitte jemand das Logo als svg separieren? Danke & Gruß --Sir James 20:54, 29. Sep. 2008 (CEST)

Hello, Sir! meint Ihr, so sei es angenehm? Ich habe, so gut es geht, die Taube nachgezeichnet, aber im Sinne eines Logos etwas vereinfacht. Ich hoffe, das ok, denn ich hätte wegen den Stichstärke-Unterschieden mehr oder weniger interpretieren müssen. Auch das liebe Füßchen habe ich weggelassen. Dass der Vogel sitzen kann, nimmt man ihm auch so ab. Vielleicht ist ja auch die 25-Jahr-Feier ein willkommener Anlass, eine leicht modernisierte Fassung rauszubringen. Die Schrift ist übrigens Helvetica 45 Light und beim ds 85 Heavy. --Xavax 22:01, 29. Sep. 2008 (CEST)
Bester Xavax, mich dünkt, das ist wieder ein edles Stück ehrlicher Arbeit - euch sei Dank! Kannst Du bitte noch die Abstände reduzieren? Wie in der Vorlage, so möchte ich auch hier gern die beiden Buchstaben sich berühren lassen – nur am unteren Aufschwung des s. Das Federvieh sollte das d berühren; ob mit oder ohne Füßchen. Das wäre wohllöblich. Schönen Dank im Voraus & Gruß --Sir James 22:16, 29. Sep. 2008 (CEST)
Sehr wohl, es war mir ein Leichtes - ich hoffe Ihr seid es nun zufrieden. --Xavax 22:59, 29. Sep. 2008 (CEST)
Grandios. Er ist sehr zufrieden und empfiehlt gerne Eure Dienste. Danke sehr & schönen Abend noch! Gruß --Sir James 23:11, 29. Sep. 2008 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Xavax 15:11, 1. Okt. 2008 (CEST)

DropOnDemand.gif Optimierung

Nur so meine Eindrücke vom Vollbild: Die Legende zu Anfang erscheint zu kurz, ich konnte nur einen Bruchteil in der Zeit lesen. In der Folge ist nur schwer zu erkennen, welche Spalte gerade aktiviert ist (wohl 4 verschiedene nacheinander). Diese könnten evtl. durch verschiedene Farben oder durch zusätzliche Einblendung einer Nummer besser gekennzeichnet werden. --PeterFrankfurt 02:52, 22. Sep. 2008 (CEST)
Ich weiß nicht, wie man ein GIF-Animation vom User anhalten lassen könnte. Im Graphikprogramm geht das. Der Browser Safari kann es nicht. Man könnte die Legendenbilder separat ohne Animation bereitstellen. Kann man in Wikipedia eine Diaschau einrichten?
Für die Erkennung der aktivierten Spalten hab ich mir was einfallen lassen: Die Linien werden immer alle grün dargestellt und nur die aktive ist rot. Außerdem ist das Zeilenlineal auf 1/4 ausgedünnt und die Aktivierlinien gehen von dort geradeaus runter.--RaimundN 00:15, 24. Sep. 2008 (CEST)

Hi, so könnte die Spaltenaktivierung besser verständlich werden.

Auszug
Auszug

Kommentare? --RaimundN 00:35, 24. Sep. 2008 (CEST)

Nun ja, das muss man wohl erst in Bewegung sehen, bevor man das richtig beurteilen kann. Bisher sehe ich da oben keine Animation. --PeterFrankfurt 01:59, 24. Sep. 2008 (CEST)
Ich habe den Auszug jetzt eine Sequenz ersetzt.Besser? --RaimundN 15:21, 24. Sep. 2008 (CEST)
Irgendwie immer noch sehr verwirrend. Obwohl ich das jetzt schon ein paarmal gesehen habe, brauche ich immer wieder mehrere Durchläufe, um das korrekt zu erfassen. Aber wahrscheinlich ist es einfach auch so kompliziert, das kann man nicht brutal vereinfachen, da würde Wichtiges verloren gehen. --PeterFrankfurt 03:04, 25. Sep. 2008 (CEST)
Würde es helfen, wenn die ersten paar Punkte sehr langsam abgespielt werden? Oder wenn das künftige Bild schon angedeutet wäre?--RaimundN 11:12, 25. Sep. 2008 (CEST)
Vielleicht, hört sich erstmal gut an. --PeterFrankfurt 01:31, 26. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe mir die GIF Spezifikation angesehen. Es gibt für jedes Bild ein Bit zum Warten auf Tastendruck. Leider wird das weder von Graphicconverter, Safari noch Firefox beachtet. Nur die Haltezeit funktioniert. Schade, daß es keine Albumfunktion gibt mit der der Betrachter den Fortgang der Sequenz steuert. Dann mach ich obige Sequenz extra langsam mit 1s/Bild. Darauf kann ich ja in der Bildunterschrift des thumb verlinken.--RaimundN 01:43, 26. Sep. 2008 (CEST)

Das daurt ja, bis das Update angezeigt wird. Die neueste Version ist kommentiert und die ersten 17 Bilder haben 5s oder längeren Abstand. Dann geht es mit 1s weiter.--RaimundN 03:21, 26. Sep. 2008 (CEST)

Objekte verrutscht

Hallo, bin ich hier wohl richtig? Ich habe die beiden Bilder unten hochgeladen. Im Inkscape sieht alles toll aus, aber aus dem Wicki heraus sind (man sieht es an den magneten deutlich) verschiedene Objekte nach links verschoben. Koennte sich das bitte jemand mal ansehen? Vielen Dank Traute Meyer 17:58, 25. Sep. 2008 (CEST)

Fixed. Der weiße und der gelbe Kreis waren keine normalen Kreise, sondern Kreisbögen, und sind deshalb nach rechts gerutscht. Ist wohl wieder so eine Inkscape Spezialität, die der WIki Renderer nicht kennt. Genauso wie Pfadmarkierungen. Pfeile deshalb immer als Extrapfad basteln und dann gruppieren. --DooFi (@) 19:11, 25. Sep. 2008 (CEST)
Ich bin begeistert! Nocheinmal ein Dankeschoen. Ueber die Kollegialitaet hier freue ich mich (darf man doch mal sagen) :-) Traute Meyer 20:42, 25. Sep. 2008 (CEST)
@DooFi Noch 'mal nachgefragt: was genau hast Du mit den Keisboegen gemacht, damit sie jetzt richtig plaziert sind? Traute Meyer 21:02, 25. Sep. 2008 (CEST)
Ist kein Problem, nur auswählen und dann im Kreiswerkzeug oben "Die Form zur ganzen Ellipse machen" klicken. Hab dann noch den kleinen Kreis vom großen abgezogen, damit es in der Mitte wirklich transparent ist. --DooFi (@) 21:43, 25. Sep. 2008 (CEST)

Fieber

Hallo ihrs, kann mir jemand so einen Graphen wie hier auf Seite 21 basteln? Vordergründig geht es mir um den Graphen, nett wären außerdem noch der Text direkt darunter (Kältegefühl bis Schüttelfrost und Hitzegefühl bis Schwitzen, und außerdem noch eine Benennung der Phasen (im Bild nicht vorhanden): Den blau hinterlegten Teil als Stadium incremens den in der Mitte als Plateau und den roten als Stadium decremens. Da es mir nur um den Graph selbst geht (also X-Achse (aber bitte nur mit "Zeit" beschriften), Y-Achse und die grüne und rote Linie) sollte es imho keine Probleme mit der Schöpfungshöhe geben. Danke schonmal, Lennert B d 23:15, 25. Sep. 2008 (CEST)

So in etwa? Ist natürlich äußerst nah am Original, aber ich sehe da ehrlich gesagt keine Schöpfungshöhe oder irgendwas. Nicht, dass ich da Ahnung von hätte, aber ich habs einfach mal auf PD gesetzt, weil ich das für solche Grafiken eh für am sinnvollsten halte. --DooFi (@) 16:58, 26. Sep. 2008 (CEST)
Traumhaft, danke.
Ein paar kleine Änderungswünsche hätte ich aber (bitte hass mich nicht):
1. (Und das is mir grad unheimlich peinlich) hab ich grad nochmal nachgeschaut und es heißt "Stadium incrementi" und "decrementi". Sorry deswegen, da hatte ich gestern abend anscheinend einen Aussetzer.
2. Kannst du auf der Zeitachse das "in Stunden" und die Zahlen wegnehmen? Weil so exakt verläuft das nie.
3. Kannst du außerdem aus "Temperatur" "Kerntemperatur" machen?
Vielen vielen Dank auf jeden Fall schonmal, Lennert B d 17:06, 26. Sep. 2008 (CEST)
Kein Ding. Habs diesmal direkt auf WikiCommons geladen, deshalb wird hier nur das Alte angezeigt, bis es gelöscht ist. Schnellöschung hab ich also beantragt --DooFi (@) 18:18, 26. Sep. 2008 (CEST)

Ruhemembranpotential

Lässt sich daraus eine SVG machen? Die Prosa weglassen, ECF und ICF heissen wohl besser Extrazellularraum und Cytoplasma. Keine Ahnung was mit KH-Ketten gemeint sein soll - einfach weglassen, ebenso den Satz zur Exocytose und die Box zu den Gradienten. --Burkhard 00:11, 28. Sep. 2008 (CEST)

Hallo FischX, das sieht sieht schon mal vielversprechend aus. Ich würde folgendes noch weglassen: Urmeer, Glykokalix und COOH-Ende. Die Angabe mmol/l könnte man eigentlich auch in der Bildbeschreibung unterbringen und im Artikel dann in die Bildunterschrift mitnehmen, ebenso wie die Bedeutung der Pfeile. Schön wäre noch wenn sich die Plasmamembran als Grenze symbolisch darstellen liesse. Als Anregung ist vielleicht Bild:Gibbs-donnan-de.svg geeignet.
Noch nicht klar ist mir, wie der (nur in der Zelle) Proteinat-Anteil am besten dargestellt werden sollte, vielleicht rechts neben den anderen Komponenten und einen Pfeil bis zur Plasmamembrangenze ziehen?
BTW: Bei den Ladungszeichen gibt es in der größten Auflösung einen Darstellungsfehler, hast Du die Grafik zufällig als Inkscape.svg gespeichert? Danke erstmal und Gruß, --Burkhard 20:47, 15. Okt. 2008 (CEST)
Danke, hab es in den Artikel eingebunden. Ich finde die neue Grafik erheblich übersichtlicher und damit anschaulicher als das alte GIF. Allerdings gibt es immer noch den oben erwähnten Darstellungsfehler in der Volldarstellung. Kann hier vielleicht jemand helfen? --Burkhard 10:53, 18. Okt. 2008 (CEST)
Kann nicht ganz nachvollziehen wo da ein Darstellungsfehler sein soll. --FischX 15:31, 24. Okt. 2008 (CEST)
Hab mal einen Screenshot gemacht - wie man sieht, werden die Plus- und Minuszeichen nicht mehr dargestellt. --Burkhard 16:10, 26. Okt. 2008 (CET)
War ein problem mit Unicode Schriftarten, du kannst es jetzt noch mal testen. --FischX 00:07, 27. Okt. 2008 (CET)
Jetzt o.k.. --Burkhard 23:48, 30. Okt. 2008 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: FischX 13:13, 31. Okt. 2008 (CET)

Patch-Clamp-Technik

  • So?
    So?

Bitte eine SVG daraus machen und bei Commons hochladen. Die Pipette könnte dabei gerne mehr in die Höhe gehen, vielleicht läßt sich durch die Gestaltung des oberen Rands andeuten, dass sie aufgrund ihrer Länge oben aus dem Bild herausragt. --Burkhard 15:16, 29. Sep. 2008 (CEST)

Danke für Deine Mühe. Richtig glücklich bin ich mit der Kante am oberen Bildrand noch nicht. Ließe die sich vielleicht noch gewellt oder gezackt darstellen (wie ein Abrisssymbol). Gruß, --Burkhard 23:55, 30. Okt. 2008 (CET)

Patch-Clamp-Technik

  • So?
    So?

Bitte eine SVG daraus machen und bei Commons hochladen. Die Pipette könnte dabei gerne mehr in die Höhe gehen, vielleicht läßt sich durch die Gestaltung des oberen Rands andeuten, dass sie aufgrund ihrer Länge oben aus dem Bild herausragt. --Burkhard 15:16, 29. Sep. 2008 (CEST)

Danke für Deine Mühe. Richtig glücklich bin ich mit der Kante am oberen Bildrand noch nicht. Ließe die sich vielleicht noch gewellt oder gezackt darstellen (wie ein Abrisssymbol). Gruß, --Burkhard 23:55, 30. Okt. 2008 (CET)
Mal schnell aus der Archivhölle gerettet --FischX 01:09, 8. Nov. 2008 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- FischX 17:02, 14. Nov. 2008 (CET)
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