Wikipedia:Meinungsbilder/Navigationsleisten auf Unterseiten

Dieses Meinungsbild läuft bis zum 27. September 08.00 Uhr.

Navigationsleisten begegnem dem Leser ja als schaurig-schönes Element in vielen Artikeln der Wikipedia. Sie sind ziemlich umstritten und haben sowohl Vor- als auch Nachteile. Der größte Nachteil ist ihre Wuchtigkeit und Größe. Viele Artikel bestehen mehr aus Navigationsleiste, denn aus Text. Trotzdem haben sie einen praktischen Wert und Nutzen.

Viele Artikel sind mit Navigationsleisten regelrecht überfrachtet. Die Navileisten gehen über mehr als einen Bildschirm und erschlagen den Leser geradezu.

Beispiele:

• Ludwig Erhard Navileisten-Overkill
• Gerhard Schröder (CDU) dito
• Walter Scheel 1 1/2 Bildschirme nur kunterbunte Navileisten

überhaupt die ganzen alten deutschen Politiker.

Nun haben alle diese Navileisten ja ihren Sinn und die beispielhaften Politiker können ja auch nix dafür in so vielen Kabinetten mitgemacht zu haben.

Darum schlage ich vor sobald die Navileisten ca. 1/2 Bildschirm einnehmen diese auf eine Unterseite zu verbannen. Also z.B. nach Ludwig Erhard/Navigationsleisten. Im Artikel kann dann einfach ein Überschrift "Naviationsleisten" mit einem Link auf die Unterseite eingefügt werden. So bleiben alle Navileisten erhalten, der Leser kann sich weiter bei Interesse durch z.B. die Kabinette klicken (die Navileisten verweisen ja weiterhin auf den Artikel) und die Artikel selbst werden nicht mit bunten Kisten zutappeziert. Und vielleicht wird auch der K(r)ampf um die Leisten durch die Trennung von Artikel und Metadaten etwas entschärft. ((ó)) Käffchen?!? 20:44, 12. Sep 2005 (CEST)

Pro Unterseiten für Navigationsleisten

1. ((ó)) Käffchen?!? 20:44, 12. Sep 2005 (CEST)
2. southpark 01:33, 13. Sep 2005 (CEST)

Contra Unterseiten für Navigationsleisten

1. Schlurcher ??? 23:02, 12. Sep 2005 (CEST) da man sie zusammenklappen kann sehe ich keinen Handlungsbedarf
2. --Parvati 00:43, 13. Sep 2005 (CEST)
3. --Magadan  ?! 02:36, 13. Sep 2005 (CEST) Bei aller Freundschaft, das ist keine gute Idee. Wir können gerne nochmal diskutieren, ob wir wirklich eine Navi für jedes Kabinett brauchen; bei Norbert Blüm zB ist das doch ganz vernünftig gelöst worden.

   Meinen Geschmack trifft die "Lösung" bei Norbert Blüm ganz und gar nicht. 1. Inkonsistenz bei der Darstellung der WP-Inhalte 2. Unübersichtlicher "Siehe auch"-Abschnitt, der auch Platz friesst und durch den die Informationen auseinandergerissen werden 3. Die Navileisten bieten wesentlich mehr direkten Informationswert als die "Siehe auch"-Links, da man nicht erst im verlinkten Artikel suchen muss, welche Rolle das Lemma dort spielt. -- mic 07:34, 13. Sep 2005 (CEST)

4. mic 07:20, 13. Sep 2005 (CEST) - Lieber Dickbauch, der kompakte von Haus aus zusammengeklappte Block der Navileisten in den von Dir vorgebrachten Extremfällen macht bei mir gerade mal 6 cm aus. Auf meinem Bildschirm ist dann noch dreimal so viel Platz frei für den Rest. Dein Vorschlag ist mir mehr als unverständlich und absolut nicht begründbar. Auslagerung auf Unterseiten? Als 2. Schritt zur Platzoptimierung auf den Artikelseiten lagert man dann noch die Bilder auf Unterseiten aus! Müller oder was?
5. --Habakuk <>< 12:17, 13. Sep 2005 (CEST) Eingeklappt finde ich die Dinger nicht störend, sondern ehr praktisch.
6. Gulp 12:19, 13. Sep 2005 (CEST) - Selbst auf meinem Notebook stören die eingeklappten Leisten von Bundes-Schrödie nicht im geringsten und machen ca. 1/3 des Bildschirms aus. Mit einer Auslagerung der Leisten würden den selbigen der Sinn genommen. Und über den generellen Sinn wurde eigentlich schon genug diskutiert, finde ich. Gruß, GULP
7. --Leipnizkeks 14:05, 13. Sep 2005 (CEST) Ich verstehe das Problem mit den Navileisten bis heute nicht.
8. --Mow-Cow !!! 20:45, 13. Sep 2005 (CEST) Eine Auslagerung würde dem Zweck der Navileisten, der SCHNELLEN Navigation, gar nicht gerecht werden. Ich hab das Gefühl, dass manche hier auf Krampf Meinungsbild um Meinungsbild initiieren...
9. --schlendrian schreib mal! 08:24, 14. Sep 2005 (CEST) alles andere würde das Kozept Navileiste ad absurdum führen
10. --nemonand 10:04, 15. Sep 2005 (CEST)siehe Benutzer:Schlendrian
11. --Voyager 12:08, 15. Sep 2005 (CEST) was soll das Ganze?
12. --SoIssetEben! 14:42, 15. Sep 2005 (CEST) jedoch könnte man viele Nav-Leisten auf einem Haufen durch Teilüberschriften übersichtlicher machen
13. --Bo ^{Kontemplation} 05:36, 16. Sep 2005 (CEST) Absolute Infoquelle, genau das wollen wir: Seitenweise Infos für den, der zum Lemma etwas erfahren möchte. Eine effektivere Organisation der mehrfach verwendbaren Infos in den Leisten könnte ich mich nicht vorstellen. Schließlich müssen (?!) wir als Mitarbeiter auch hundertfach den gleichen Text in beobachteten Artikeln lesen und seitenweise uns längst bekannte Infos editieren. Ich kann den Antrag wegen zu viel Infofläche also überhaupt nicht nachvollziehen. Sorry.
14. --FloSch ¿? 16:20, 16. Sep 2005 (CEST)
15. --Langec ☎ 19:25, 16. Sep 2005 (CEST). Auslagern ist sinnlos, zusammenklappen reicht.
16. -- Arcimboldo 13:44, 17. Sep 2005 (CEST) Einklappen im Falle von mehreren Leisten genügt vollauf.
17. Matt1971 ♫ 19:53, 17. Sep 2005 (CEST) kontraproduktiv
18. --Qualle 09:48, 18. Sep 2005 (CEST) es liegt mir jetzt vieles auf der Zunge, aber ich habe wirklich keinen Bock auf Navi-Diskussion die 5632te...
19. --Kenwilliams 15:15, 18. Sep 2005 (CEST) - Schmarrn. Zumal die 1 1/2 Seiten bei Scheel bei mir nur 1/2 Seite ist.
20. --Prolineserver 12:39, 19. Sep 2005 (CEST) dann geht fuer mich der Vorteil der Navigationsleisten verloren, dass ich sofort einen Ueberblick habe. Da kann man auch gleich einen Link auf Bundeskanzler_(Deutschland)#Deutsche_Bundeskanzler_seit_1949 setzen.
21. --Zombi 17:55, 19. Sep 2005 (CEST)
22. Schaengel89 @me 19:27, 21. Sep 2005 (CEST) vielleicht sollten wir noch für jeden artikel eine extra-unterseite für die kategorien anlegen. *hihi*
23. --Owly K blablabla - Nöö, muss nich´.
24. -- Mastad 15:47, 22. Sep 2005 (CEST)
25. --RoswithaC 00:13, 23. Sep 2005 (CEST) Ich finde Navileisten ganz prima :-) Ich habe extra noch nachgeschaut, ob sie vielleicht auf meinem Laptop stören könnten - ist aber nicht der Fall.
26. StefKa81 01:37, 23. Sep 2005 (CEST) Die Navi-Leisten auf jeden Fall behalten, sind m.M. nach einer DER Vorteile eines Online-Lexikons. Über die Optik kann man reden.
27. --Chaddy 23:18, 24. Sep 2005 (CEST) Die Navi-Leisten nehmen nur ausgeklappt viel Platz weg
28. --KUI 00:49, 25. Sep 2005 (CEST) Ich halte Navi-Leisten meist fuer sinnvoll - mich stoert nur bei einigen, dass der Titel uigeklappt nicht sinnvoll ist (und mir fehlt eine Moeglichkeit, bei mehreren Leisten, die aus Platzgruenden zugeklappt sind per default, eine gezielt aufzuklappen -und diese vielleicht sogar im Artikel auszeichen zu koennen).
29. -- da didi | Diskussion 16:34, 25. Sep 2005 (CEST) (löst das Problem nicht)
30. --Pangloss Diskussion 17:45, 27. Sep 2005 (CEST) Sehe kein Problem und folglich keinen Handlungsbedarf. Ich finde Navigationsleisten gut (besser als Kategorien), sie sind einklappbar, und damit ist ihr Nutzen - auf der Seite selbst - größer als der Schaden des "weggenommenen" Platzes (der gar nicht weggenommen ist, sondern zusätzliche Infos bietet).
31. --TMFS 23:43, 28. Sep 2005 (CEST) Nehmen die Navileisten-Diskussionen nie ein Ende?

Kleinere Schrift für Navigationsleisten

1. --Elian Φ 01:29, 13. Sep 2005 (CEST)
2. --vanGore 11:52, 15. Sep 2005 (CEST), bin Fan von Navileisten (meine eigene Usability), aber klar manchmal wirds viel, drum kleiner
3. --Aristeides Ξ 02:47, 18. Sep 2005 (CEST) bin nicht gegen Navileisten, aber so würde es wenigstens übersichtlicher werden
4. --fände ich wesentlich übersichtlicher und erschlagen den artikel nicht --K@rl 21:57, 25. Sep 2005 (CEST)

Navileisten entfernen, wenn es zu viele werden

1. Genau wie bei Weblinks, Literaturangaben, Kategorien... verlieren Navileisten ihren Nutzen, wenn es zu viele werden --Nichtich 16:31, 23. Sep 2005 (CEST)

Navileisten nochmal verpacken, wenn es zu viele werden

Vorschlag: Wenn die Navileisten wirklich überhand nehmen sollten, kann man sie doch einfach nochmal in eine Übernavileiste verpacken, damit das alles schön klein und fein bleibt. 134.106.146.46 10:11, 28. Sep 2005 (CEST) (Benutzer:Arcy)

Ich lehne dieses Meinungsbild ab

1. Ich sehe im Moment keinerlei Regelungsbedarf und halte den vorgeschlagenen Weg für eine Abkürzung ins sichere Verderben. Man kann ja von Navileisten halten, was man will, aber auf eine ausgelagerte Seite (dein Vorschlag mit dem / ist irreführend Dickbauch, Unterseiten sind ausgeschaltet im normalen Namensraum, siehe Bündnis 90/Die Grünen) ergeben sie noch weniger Sinn. Mein Browser (Firefox) hat bei allen deinen drei Vorschlägen die Navileisten auf etwa 80 Pixel tiefe gepackt, da sie zusammengeklappt sind. Nun sind solche javascriptlösungen sicherlich nicht der Weisheit letzter Schluss, aber es zeigt ganz gut, daß es das von dir beschriebene Problem nicht in der Größe gibt. Die meisten Navileisten sind übrigens überflüssig, seit es Kategorien gibt. Du verlagerst also nur ein Problem, ohne es ggf. einmal dort anzugehen, wo es helfen könnte. Ich komme zu der Überzeugung, daß dieses Meinungsbild unüberlegt ist und lieber beendet werden sollte. -- מישה 21:03, 12. Sep 2005 (CEST)

   Ja, genau! Jeder Leser, der hier was sucht soll gefälligst erst mal Java lernen und ein Skript bauen. Wo kämen wir denn da hin, wenn Nicht-Hardcore-Wikipedianer sich anfragen zu fragen was diese 5m² buntes Zeugs auf ihrem Artikelausdruck sollen... Mit Verlaub: *aua*. ((ó)) Käffchen?!? 07:03, 13. Sep 2005 (CEST)

   Ach Dickbauch. Niemand muss Java lernen, die Einklapplösung ist serienmäßig drin. Und selbst dann wäre es nicht Sache der Nutzer, Scripte zu bauen. Bitte schau dir nochmal meinen Text an und du wirst erkennen, daß ich in diese Richtung überhaupt nichts gefordert habe. -- מישה 09:06, 13. Sep 2005 (CEST)

   Bei meinen Testfahrten als IP waren sie immer groß. Bin ich zu blöd oder läuft da was falsch? ((ó)) Käffchen?!? 10:34, 13. Sep 2005 (CEST)

   Unter Firefox sind sie auch unangemeldet eingeklappt. PS: Java und JavaScript haben außer dem Namen nicht viel gemeinsam. --Hendrik Brummermann 07:39, 10. Okt 2005 (CEST)

1. (a) Unterseite je Kabinett, oder Kategorie je Kabinett. Es ist großteils dasgleiche! Eine grooooße eigene Seite mit den Eintraegen. So sieht's aus. (b) Kategorien sind per se ungeordnet, bzw behelfsweise nach Name geordnet. Navileisten sollten einen zusaetzlichen Sinn der Navigation leisten, die meisten tun es aber nicht. Das wird durch diesen Vorschlag weder angepackt noch fuehrt es zu einer geisten Klaerung des Phaenomens der Navileisten. (a+b) statt Missbrauch von Vorlagen kann man genausogut den Missbrauch von Kategorien vorschlagen. Ist aber alles bla. GuidoD 17:51, 23. Sep 2005 (CEST)

Enthaltungen

1. --FritzG 01:49, 13. Sep 2005 (CEST) Ich möchte das Meinungsbild nicht ablehnen (obwohl die Navileisten schon x-mal durchgekaut wurden), aber das Zeug auf Unterseiten auszulagern, ist m.E. auch keine Lösung, damit verlieren die Scheusale (bewußt so formuliert) nämlich ihren letzten Vorteil gegenüber Listen oder Kategorien! Anders gesagt: Wenn man sich schon die Mühe einer Auslagerung der durch die Navileisten bereitgestellten Verweise macht, sollte man dafür lieber 'richtige' Seiten anlegen, egal ob man sie nun als Portale oder als Listen bezeichnet. Ich bin der Meinung, daß man mit den vorhandenen technischen Mitteln auch ganz ohne Navileisten auskommt (also mit Portalen, Kategorien und Listen), aber da ich es nicht beweisen kann, halte ich eine strikte Regelung (z.B. Beschränkung der Verweise pro Leiste oder der Zahl der Leisten pro Artikel) trotz meiner Navileistenabneigung nicht für sinnvoll. Man muß nicht alles regeln; es gibt keine Wikipedia-Regel, die es verbieten würde, Navileistenwildwuchs auch ohne ein Meinungsbild zu beseitigen. Man muß nur eine (bessere) Alternative haben, schnell sein und über Nacht vollendete Tatsachen schaffen... ;-)
2. im Gegensatz zu meinem Vorredner bin ich ein Befürworter der Leisten. Den Vorschlag erachte ich DANN für überdenkenswert, falls die Navileisten abgeschafft werden sollten, sozusagen als Alternative. Ich hoffe es wird NIE so weit kommen. Dennoch eine gut (hoffentlich) gemeinte Initiative, um Konflikte aus der Wiki zu schaffen. Mich stören die Leisten allerdings nicht und sie helfen mir beim schnellen Surfen. Gruß --nfu-peng 15:07, 13. Sep 2005 (CEST)

1. Sie sollen Dir ja auch erhalten bleiben (alle!). Nur halt ein Klick mehr und der Artikel wird nicht mehr so aufgebläht. ((ó)) Käffchen?!? 19:34, 13. Sep 2005 (CEST)

Stimmberechtigung

siehe hierzu bitte Wikipedia:Stimmberechtigung.

Ergebnis

Der Antrag des Meinungsbildes, Unterseiten für bestimmte Navigationsleisten einzurichten, wurde mit einer überwiegenden Mehrheit von 31 von 43 abgegebenen Stimmen abgelehnt. Damit wurde beschlossen, in der Handhabung von Navigationsleisten keine Änderung vorzunehmen. --Hansele ^(Diskussion) 00:15, 1. Okt 2005 (CEST)