Wikipedia:Review/The Velvet Underground

The Velvet Underground

So, nachdem ich die letzten Tage ein wenig nach Quellen gesucht habe, wollte ich den Artikel beizeiten mit einem Lesenswert-Antrag versehen. Hierfür reiche ich ihn vorher zur "Review" ein, in der Hoffnung, dass nichts Gravierendes mehr auffällt...
-- Tuxman 21:16, 25. Mai 2009 (CEST)

Anregung: Bilder wären schön! Zumindest von Cale und Reed gibts ja eins in den Artikeln. Grüße-- Kpisimon 16:43, 27. Mai 2009 (CEST)

Habe ich auch schon drüber nachgedacht; aber entweder von allen vieren oder von gar keinem IMHO. Zudem: Wo einbauen? Die Künstler selbst haben ja keine gesonderten Abschnitte.
-- Tuxman 21:33, 27. Mai 2009 (CEST)

Review Joachim Pense

• Box: An der heutigen Besetzung ist glaube ich weniger interessant, dass es die heutige Besetzung ist, sondern die klassische. Die Jahreszahlen verweisen überdies nicht auf heute, sondern auf eine Zeit vor fast zwei Jahrzehnten.
• Maureen „Moe“ Tucker. Auch „Mo Tucker“. Ich kann aber nicht beurteilen, wie bedeutend diese Schreibweise ist.
• interim Nico: Formulierung!
• Reed stimmte seine Gitarrensaiten oft auf dieselbe Tonlage Bitte erläutern. Ist damit gemeint, dass er zum Beispiel 6 g-Seiten aufzog? Welchen Ton nahm er dazu, oder wechselte das? Stimmte er sie genau gleich oder leicht gegeneinander verstimmt?
• Drone-Effekt Bitte erklären. Da steht was von Brummen, verlinkt auf Bordun – vielleicht lässt sich das noch deutlicher machen.
• ruhig und Rock ’n’ Roll-lastig Wie hat man sich das vorzustellen?
• Ihr Vorgänger Angus McLise indes kehrte später noch einmal für kurze Zeit zu The Velvet Underground als Ersatzmann zurück, als Reed an Hepatitis erkrankte. Also wenn Maureen Tucker erkrankt gewesen wäre, hätte ich das verstanden.
• Christa Päffgen Es wird nicht explizit erwähnt, dass C.P. der bürgerliche Name von Nico ist.
• Am Album wirkte neben The Velvet Underground zudem die Sängerin Nico mit. Das wissen wir inzwischen. Stattdessen sollte vielleicht etwas mehr auf das Album eingegangen werden (Zwar gibt es einen Hauptartikel, aber das Album ist so wichtig …) „Heroin“ und „European Son“ sollten mindestens diskutiert werden.
• monotoner Sprechgesang in „The Gift“. Nein, kein Sprechgesang. Es wird einfach eine Geschichte eines skurrilen Todesfalles erzählt. Nicht sprechgesungen.
• vergleichbare Experimente von Hendrix – man kann natürlich alles vergleichen; ich bin auch nicht so sicher, ob sie jetzt über das Star Spangled Banner „hinausgehen“. Die Experimente von VU sind mMn einfach nur anders. Die Experimente von VU sind natürlich insofern zukunftsweisender als die von Hendrix, als man bei JH einen Bezugspunkt vielleicht im Free Jazz findet, sehe ich den Bezugspunkt von VU in der amerikanischen No Wave um 1979 (Mars, No New York). Also vielleicht doch „weit darüber hinaus“.
• Und das polternde Schlagzeugspiel von Mo könnte doch noch etwas mehr gewürdigt werden, nicht nur, dass sie im Stehen spielte. --Joachim Pense (d) 21:29, 26. Mai 2009 (CEST)

• Die Box listet "aktuelle Besetzung" auf, weil es keine Möglichkeit gibt, die zweite Auflösung anzugeben. Gibt es da eine alternative Möglichkeit?
• Ist der bürgerliche Name von Nico wichtig?

Nein, aber er kommt im Artikel vor, ohne das dazugesagt wird, dass es sich um den bürgerlichen Namen von Nico handelt. --Joachim Pense (d) 21:45, 26. Mai 2009 (CEST)

Um den Rest werde ich mich schon mal kümmern.
-- Tuxman 21:39, 26. Mai 2009 (CEST)

So, habe ein wenig herumeditiert:

Das Problem beim Debütalbum ist es, nützliche Informationen herauszufiltern, die nicht im Artikel zum Album schon verwurstet wurden. Ich habe das jetzt mal kurz angeschnitten... besser?

Ja. „Heroin“ war seinerzeit ja sehr umstritten, da es als Aufruf zum Heroinkonsum (miss?)verstanden wurde. --Joachim Pense (d) 07:09, 27. Mai 2009 (CEST)

Hab ich von gehört, aber ohne eine Quelle trag ich das lieber nicht ein... :-/
-- Tuxman 13:31, 27. Mai 2009 (CEST)

Über das Schlagzeugspiel kann ich leider nicht viel schreiben, da ich mich damit nun wirklich absolut nicht auskenne...
-- Tuxman 22:23, 26. Mai 2009 (CEST)

The Velvet Underground von Leigh ist ganz bestimmt kein Roman (habe es schon ersetzt, nicht sehr elegant, aber Roman ist jedenfalls falsch). Siehe den Artikel über das Buch in der en Wikipedia.--Radh 22:32, 30. Mai 2009 (CEST)

Es gibt einen eigenen Exploding... Artikel (auch auf deutsch). UBU Web hat einen Exploding... film und auch die Aspen No. 3, 1966 mit einem Artikel zur VU und einen zu Exploding...--Radh 22:45, 30. Mai 2009 (CEST)

Richtig, aber die VU sind ja nur ein kleiner Teil des EPI, das sollte nicht zu sehr angeschnitten werden...

("Abseitige Sexualität" ist POV, darf ich das revertieren?)
-- Tuxman 22:47, 30. Mai 2009 (CEST)

Du darfst alles von mir natürlich rausschmeißen (außer dem Nicht-Roman), ich dachte bloß, daß Leigh mit diesem Abseitig Deviant eben extra geworben hat (ich habe das Buch mal angelesen und bin sofort eingeschlafen, dröge). Schau dir ruhig mal aspen an--Radh 22:55, 30. Mai 2009 (CEST)

Mach ich doch gern. Wo bekomm ich jenes?
-- Tuxman 22:59, 30. Mai 2009 (CEST)

Als Sammlerstück oder Faksimile wird man's wohl schwer bekommen, aber digital findet es sich dort Grüße, --telrúnya. 08:04, 1. Jun. 2009 (CEST)

Review Telrúnya

• Zu Heroin (oben): Laut Sterling Morrison hatte Reed den Song für Leute geschrieben, die an Heroin sterben wollen. Der Song handelt aber nicht notwendigerweise von Reed selbst, wurde jedoch gerne indiziert, weil die Radiostationen keinen Song eines drogensüchtigen Rocksängers (=Reed) spielen wollten, der überdies Anleitung zum Drogenkonsum gibt. Quelle liefere ich bei Bedarf nach.

• Du sagst oben, „…VU sind ja nur ein kleiner Teil des EPI“…hmm ich denke vielmehr so „quid pro quo“: Ohne VU wäre das EPI wiederum gar nichts gewesen, außer vielleicht eine Warhol-Filmshow. Warhol wollte eine bzw. diese Rockband und strickte darum ziemlich maßgeschneidert sein EPI-Konzept. Für VU war dies wiederum eine der nachhaltigsten Phasen und von zahlreichen Auftritten quer durch die USA bis an die Westküste begleitet. Das meiste Bildmaterial der Band stammt, glaube ich, aus dieser Ära. Nach Warhol mussten sie sich erst als eigenständige Band und nicht als „Factoryprodukt“ behaupten. Die Bedeutung des EPI/der Factory kommt mir jedenfalls noch nicht so raus und sehr umfangreich ist der entsprechende Artikel zum EPI leider auch nicht…

• Die Chronologie ist noch etwas löchrig. Im Grunde endet die Bandgeschichte im Artikel bereits im April 1966. Das Jahr 1967 fehlt völlig. Dann kommt erst wieder Cales Ausstieg 1968, 1969 fehlt wieder und schließlich gelangt man über den Abgang Morrison/Tucker 1970/71 zur Auflösung 1973. Insgesamt fehlt mir da noch etwas „Futter“…

• Nachdem Warhol das Interesse an der Band verloren hatte, musste ja ein neuer Manager her. Das war mMn der Steve Sesnick (en), den die Velvets bereits aus LA kannten. Den Mann würde ich eventuell mit ein, zwei Sätzen mehr und weiter oben erwähnen, der taucht nämlich erst beim Album Squeeze auf…

• Gibt's Filme, TV-Auftritte oder Videoaufnahmen der Band? Warhol hatte den SW-Film The Velvet Underground and Nico: A Symphony Of Sound (en) gedreht, der die Gruppe bei Proben in der Factory zeigt und wohl als bekanntestes VU-Filmdokument gilt. Der Dreh wurde übrigens von der NYPD wegen Ruhestörung abgebrochen :-) Eventuell könnte ich da noch etwas nachreichen (?)

• Ich vermisse eine Rezeption!? Für eine der etwas wichtigeren Bands der Rockgeschichte erscheint mir der Abschnitt „Bedeutung“ zu mager. Außerdem ist der Abschnitt wertend und ziemlich unbequellt und läuft Gefahr als Meinung/Interpretation des Verfassers (miss)verstanden zu werden. Den Teil würde ich unbedingt ausführlicher gestalten. VU wurden doch bestimmt zigfach von der Fachpresse rezipiert und werden noch bis in die Gegenwart wahrgenommen. Was meinten zeitgenössische Musikkritiker? Gab es Rezensionen? Interviews? Zitate von Zeitzeugen? Publikumsreaktionen? Wie reagierten Radiosender und -moderatoren?

• Rein formal: Ich habe es noch nicht redigiert, wie schaut's mit der Typo aus? Einige Titel sind kursiv, andere in Anführungsstrichen. Das würde ich noch vereinheitlichen und manche Wikilinks sind mehrfach vorhanden.

Soviel für's erste. Grüße, --telrúnya. 08:04, 1. Jun. 2009 (CEST)

Ad "Heroin": Ja, ohne Quelle schreibe ich das sicher nicht hinein. ;-)

Ad "EPI": Sie haben sich ja mehr oder weniger freiwillig von Warhol getrennt (zum Zeitpunkt der Verhandlungen arbeiteten sie noch mit ihm zusammen), um eben eine eigenständige Band sein zu können; für so recht bedeutsam scheinen sie das EPI also selbst nicht gehalten zu haben?

Ad "Chronologie": Über die fraglichen Jahre ist selbst mir nicht viel bekannt, außer dass da Alben erschienen. Ist da irgendwas aufregendes passiert? Die Jahre nach 1971 lassen sich auch tatsächlich in aller Kürze abhandeln, da es zu diesem Zeitpunkt die Band nur noch als Namen gab, und dies auch nur sporadisch.

Ad S. Sesnick: Stimmt, werde ich mich mal drum kümmern.

Ad "Videoaufnahmen": Mir sind ansonsten nur Live MCMXCIII und der Auftritt im Le Bataclan bekannt. Nachreichen wäre höchst erfreulich.

Ad "Rezeption": Publikumsreaktionen sind ja zumindest für den ersten Auftritt im Artikel zu finden, allerdings weiter oben... Rezensionen aus dieser Zeit konnte ich bisher nicht finden, habe vermutlich auch nur falsch gesucht. (Nehme an, im "Peel Slowly And See" ist darüber einiges zu finden, das habe ich mir aber bislang nicht zugelegt...)

In Anführungszeichen hatte ich Liedtitel gesetzt, kursiv Albentitel. Allerdings noch nicht alle, die schon drin waren, überprüft. Aber das geht ja fix.
-- Tuxman 15:27, 1. Jun. 2009 (CEST)

Review Lipstar

Ich habe mir den Artikel heute durchgelesen. Einige Aspekte, die mir aufgefallen sind:

• Die Einleitung erscheint mir nicht besonders gelungen. Diese sollte den Artikel kurz zusammenfassen, also den musikalischen Stil der Gruppe, Erfolge, Bedeutung, zentrale Themen der Texte und in diesem Fall die Zusammenarbeit mit Andy Warhol aufgreifen. Stattdessen wird - viel zu detailliert - erwähnt, dass Reed die Sadomasochismus-Reportage im Müll gefunden habe.
• Bilder sollten meiner Meinung nach Einzug in den Artikel finden. Auch wenn Commons keine Gruppenbilder hergibt, das Lou-Reed-Foto solltest du an einer Stelle einbinden.
• Die Arbeitsweise der Band sowie die zeitliche Einordnung der Alben im Abschnitt Studioproduktionen sollten herausgearbeitet werden. Man sollte nicht immer zu den anderen Abschnitten switchen müssen, um zu erfahren, wann das Album letztlich erschienen ist. Auch die Arbeitsdauer an den jeweiligen Alben ist von Interesse.
• Unnötige Verlinkungen: Insbesondere im Abschnitt Diskografie sind die Artikel zu den Alben häufig verlinkt, eine sollte reichen.
• Abschnitt Loaded: „Aber trotz vieler vergleichsweise eingängiger Songs […] besitzt Loaded schon nicht mehr den charakteristischen Velvet-Underground-Sound.“ --> Hier erschließt sich mir die Logik des Satzes nicht. Es handelt sich bei der Band doch (ursprünglich) um eine „experimentelle Rockband“, die das „Underground“ nicht umsonst in ihrem Namen trägt. Eine Stiländerung hin zu eingängigen Liedern hat natürlich nicht mehr den charakteristischen Sound der Anfangszeit.

Grüße, Lipstar 23:06, 11. Jun. 2009 (CEST)

Ad "Bilder": Nein, eher nicht; es gibt in der Wikipedia kein Bild von Reed oder Cale zur VU-Zeit, nur als gealterte Solokünstler. Da ist einfach nicht genug Zusammenhang zum Artikel herstellbar, meine ich.

Die Arbeitsweise der Band wird doch unter "Studioproduktionen" einigermaßen brauchbar dargestellt? Stimmt, die Jahreszahlen trage ich noch nach, danke.

Der Rest wird mal eben angegangen, danke für deine Review! :-)
-- Tuxman 03:37, 12. Jun. 2009 (CEST)