Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2017/Juli/10

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Kategorie:Abt von Kempten nach Kategorie:Abt (Kempten) (erl.)

cf. auch Kategorie:Bischof (Clermont) nach Kategorie:Bischof von Clermont 9. Juli

In der Kategorie Kategorie:Abt nach Kloster sind 111 Unterkategorien - 110 davon mit Klammerlemma. Bitte diese eine Kategorie ebenfalls in Klammerlemma umstellen, um Einheitlichkeit zu erreichen. Ich weiß zwar, dass Klammerlemmas nicht unbedingt das Gelbe vom Ei sind: die Alternative wäre, die anderen 110 Unterkategorien in eine Kategorie ohne Klammerlemma umzustellen, was natürlich auch Einheitlichkeit herstellen würde. --Mef.ellingen (Diskussion) 00:20, 10. Jul. 2017 (CEST)

ich bin für zweiteres, wir haben das in großem kontext mal diskutiert (ich hab aber vergessen, wo), das kommt ürsprünglich von den königen der frühzeit der WP, was wohl ein systematischer fehler war, und inzwischen alle amtstitel betrifft: es sollte Kategorie:Kaiser von Österreich und Kategorie:Bundespräsident von Österreich heissen: zu verschieben wären eigentlich zig1000ende kategorien. trotzdem sollten wir das mal machen, danach ist vieles viel einfacher. da sich die entscheidung dazu aber gewiss weitere etliche jahre hinziehen wird, kann man diese eine vorerst ruhig dem rest anpassen. andererseits haben störfaktoren den vorteil, dass die problematik an sich im fokus bleibt. ich persönlich würde etwa ein dutzend kategorien aufs schema "Abt von XXX" schieben, damits so richtig lästig ist ;) (im ernst: damit man offnkundig sieht, dass es besser ist: das hat sich auch bei anderen groben NK-mängeln bewährt) -W!B: (Diskussion)

Stimme W!B: zu. Ein Klammerlemma suggeriert eine WP-interne Unterscheidung, bzw. hier eine Art "Herkunft" oder ein "Aufenthaltsort", Abt von XY ist aber ein Titel, der nichtmal notwendigerweise etwas mit dem Ort XY zu tun haben muss. (vgl. den Titel eines Titularbischofs - der war nämlich nie dort). --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 21:56, 13. Jul. 2017 (CEST)

und Kategorie:Abt (Kempten) wäre sowieso allenfalls eine untergliederung von Kategorie:Person (Kempten), mit allgemeinem bezug zum ort kempten (i.e. hier aber als sonderfall Kategorie:Person (Kempten (Allgäu)), was dann sowieso noch verwirrlicher wird): sowas könnte allenfalls für Kategorie:Christlicher Geistlicher nach Ort interessant werden, wenn es vor ort zahlreiche klöster gibt, oder in sonderfällen von klöstern, die umgezogen sind, um die äbte in gruppen einzusortieren, u.ä. jedenfalls sugeriert es eine andere zuordnung -- die übrigens in frühzeiten der WP beabsichtigt war, als noch strengens "primat der gemeinde" galt, und "artikel zu einzelnen klöstern werden wir nie haben": heute ist natürlich das kloster das absolute primärkriterium des kategorisierens von äbten, so wie von bischofen nach diözese (auch da kann der diözesansitz sich ändern): über die zeit, solche ämter zuerst unspezifisch einem ort zuzuordenen, sind wir -- selbst in der "dritten welt" der WP -- schon lange hinaus (insbesondere, da die 10-artikel-regel für solche ausbaufähigen kategorien schon eine zetlang keine anwendung mehr findet: hier ist klosterkategorie gleich anlegen viel zukunftsweisender als späteres herausklamüsern aus einer sachfremden kategorie) --W!B: (Diskussion) 10:25, 14. Jul. 2017 (CEST)

Gemäß Antrag verschoben, damit die Einheitlichkeit gegegeben ist. Wenn gewünscht ist, generell auf klammerloses Lemma umzustellen, bedarf es dazu einer Diskussion im zuständigen Projekt (wahrscheinlich WP:WikiProjekt Christentum). Zudem scheint es mir hier keine Titel-Kategorie (das wäre die Kategorie:Fürstabt von Kempten), sondern eher eine Orts-Kategorie zu sein. --Orci Disk 11:06, 24. Jul. 2017 (CEST)