Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/März/18
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Kategoriendiskussionen
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Kategorien[Quelltext bearbeiten]
Gibt es einen Grund, warum diese beiden Kategorien parallel geführt werden? Nicht jede Stadt ist in Bezirke gegliedert, und außerdem ist eine Stadt auch immer eine Gemeinde. Ob die Untergliederung jetzt Stadtbezirk/Stadtteil/Ortsteil etc. heißt hat keinen tieferen Grund und oft nur historische Gründe. Manchmal gibt es zwar sowohl Bezirke als auch Stadtteile, aber das ist kein Problem, für solche Städte bzw. Gemeinden gibts dann zwei Unterkategorien. Ich schlage eine Zusammenführung unter einem generischen Name vor, z. B. Kategorie:Gemeinde nach kommunaler Verwaltungseinheit. 88.65.122.115 17:33, 18. Mär. 2018 (CET)
- Nein. Ortsteil sind lediglich Teile von Gemeinden ohne eigene Selbstverwaltung, während Stadtbezirke stets mehr oder weniger eine eigene Selbstverwaltung haben. Das sollte nicht durcheinandergeworfen werden. Nicht zusammenführen. --Matthiasb –
(CallMyCenter) 23:59, 18. Mär. 2018 (CET)
- +1 --Koyaanis (Diskussion) 07:39, 19. Mär. 2018 (CET)
- -1, ist leider quatsch: natürlich haben auch gemeindegliederungen manchmal eine selbstverwaltung, manche katastralgemeinden in österreich haben eigene ortsvorsteher, ditto fraktionen in italien, von portugisischen freguesias in den municipios und ähnlichem ganz zu schweigen, wo wir uns nichtmal klar sind, welche der beiden ebenen unserem gemeindebegriff entsprechen solle. umgekehrt haben manche "stadtbezirke" in keinster weise irgendeine selbstverwaltung, von den eingetragenen kategorien etwa auf die schnelle Kategorie:Graz nach Stadtbezirk, Kategorie:Salzburg nach Stadtteil oder Landschaftsraum. umgekehrt gliedert sich linz in stadtbezirke, nur haben wir Kategorie:Linz nach Bezirk noch nicht aufgeliedert, und nach der definition Matthiasb gehörte das dann auch nicht hinein, weil das rein statistische stadtteile sind. und ob Pjönjang oder Oagadugu eine selbstverwaltiung in den bezirken hat, wissen wir sowieso nicht. die aufspaltung ist definitiv abstrus, ob eine Kategorie:Gemeinde nach Ortsteil mit Selbstverwaltung im sinne der Matthiasb'schen definition sinnvoll wäre, wage ich zu bezwiefeln.
- Zur Selbstverwaltung steht was unter Ortsteil#Allgemeines_2, und es ist mitnichten so, dass Ortsteile keine Selbstverwaltung haben. Dass matthiasb'sche Argument ist also Käse. 129.13.72.197 09:14, 19. Mär. 2018 (CET)
- und da auch ortsteil für gemeinden stuß ist, weil weltweit gemeinden durchwegs keine "orte" sind, sondern ausgedehnte areale mit vielen orten, ist "ortsteil" auch keine systematik der gemeinden (ausser vielleicht in deutschland). folglich Kategorie:Gemeinde nach Gemeindeteil. ein zusammenhang mit der Kategorie:Ortsteil, die kraut und rüben alles möglich sammelt (nur nicht das, was sie sollte), sollte sowieso nicht bestehen. --W!B: (Diskussion) 09:07, 19. Mär. 2018 (CET)
- Die Berliner oder Hamburger Stadtbezirke etwa haben eigene Bezirksversammlungen (und stehen hierarchisch übrigens auf der Ebene von Landkreisen). Welcher Gemeindeteil hat denn seinen eigenen Gemeinderat? Die Londoner Boroughs schon, die Stadtteile nicht. Selbiges in New York. Die Pariser Arrondissements. Etc. pp. Der Einwand mit den Ortsvorstehern ist übrigens falsch: die sind Exekutive, nicht Legislative. --Matthiasb – (CallMyCenter) 09:49, 19. Mär. 2018 (CET)
- jein: selbstverwaltung beruht nicht in der legislative, sondern der administration im allgemeinen, etwa erheben von steuern, vergabe von aufträgen, besetzung von posten. gesetzgebung oder rechtsprechung ist nur ein aspekt der selbstverwalung. übrigens sind weder du noch ich informiert, ob in pjönjang oder oagadugu die bezirkshäuptlinge auch rechtswirksame verordnungen herausgeben (also recht setzen). berlin und hamburg sind irrelevant, wien auch. alles zu dünne suppe für eine globale kategorisierung. --W!B: (Diskussion) 10:10, 19. Mär. 2018 (CET)
- die gendergerechten Formulierungen sind leider immer so komisch/ungebräuchlich. ;-) „Gemeinde nach Gemeindeteil“ wär wohl am neutralsten, --Hannes 24 (Diskussion) 13:40, 19. Mär. 2018 (CET)
- geeherte gemeindinnen und gemeinden, gemeindeteile und gemeindeteiler .. --W!B: (Diskussion) 17:25, 19. Mär. 2018 (CET)
- die gendergerechten Formulierungen sind leider immer so komisch/ungebräuchlich. ;-) „Gemeinde nach Gemeindeteil“ wär wohl am neutralsten, --Hannes 24 (Diskussion) 13:40, 19. Mär. 2018 (CET)
- jein: selbstverwaltung beruht nicht in der legislative, sondern der administration im allgemeinen, etwa erheben von steuern, vergabe von aufträgen, besetzung von posten. gesetzgebung oder rechtsprechung ist nur ein aspekt der selbstverwalung. übrigens sind weder du noch ich informiert, ob in pjönjang oder oagadugu die bezirkshäuptlinge auch rechtswirksame verordnungen herausgeben (also recht setzen). berlin und hamburg sind irrelevant, wien auch. alles zu dünne suppe für eine globale kategorisierung. --W!B: (Diskussion) 10:10, 19. Mär. 2018 (CET)
- Die Berliner oder Hamburger Stadtbezirke etwa haben eigene Bezirksversammlungen (und stehen hierarchisch übrigens auf der Ebene von Landkreisen). Welcher Gemeindeteil hat denn seinen eigenen Gemeinderat? Die Londoner Boroughs schon, die Stadtteile nicht. Selbiges in New York. Die Pariser Arrondissements. Etc. pp. Der Einwand mit den Ortsvorstehern ist übrigens falsch: die sind Exekutive, nicht Legislative. --Matthiasb –
- und da auch ortsteil für gemeinden stuß ist, weil weltweit gemeinden durchwegs keine "orte" sind, sondern ausgedehnte areale mit vielen orten, ist "ortsteil" auch keine systematik der gemeinden (ausser vielleicht in deutschland). folglich Kategorie:Gemeinde nach Gemeindeteil. ein zusammenhang mit der Kategorie:Ortsteil, die kraut und rüben alles möglich sammelt (nur nicht das, was sie sollte), sollte sowieso nicht bestehen. --W!B: (Diskussion) 09:07, 19. Mär. 2018 (CET)
- Zur Selbstverwaltung steht was unter Ortsteil#Allgemeines_2, und es ist mitnichten so, dass Ortsteile keine Selbstverwaltung haben. Dass matthiasb'sche Argument ist also Käse. 129.13.72.197 09:14, 19. Mär. 2018 (CET)
- -1, ist leider quatsch: natürlich haben auch gemeindegliederungen manchmal eine selbstverwaltung, manche katastralgemeinden in österreich haben eigene ortsvorsteher, ditto fraktionen in italien, von portugisischen freguesias in den municipios und ähnlichem ganz zu schweigen, wo wir uns nichtmal klar sind, welche der beiden ebenen unserem gemeindebegriff entsprechen solle. umgekehrt haben manche "stadtbezirke" in keinster weise irgendeine selbstverwaltung, von den eingetragenen kategorien etwa auf die schnelle Kategorie:Graz nach Stadtbezirk, Kategorie:Salzburg nach Stadtteil oder Landschaftsraum. umgekehrt gliedert sich linz in stadtbezirke, nur haben wir Kategorie:Linz nach Bezirk noch nicht aufgeliedert, und nach der definition Matthiasb gehörte das dann auch nicht hinein, weil das rein statistische stadtteile sind. und ob Pjönjang oder Oagadugu eine selbstverwaltiung in den bezirken hat, wissen wir sowieso nicht. die aufspaltung ist definitiv abstrus, ob eine Kategorie:Gemeinde nach Ortsteil mit Selbstverwaltung im sinne der Matthiasb'schen definition sinnvoll wäre, wage ich zu bezwiefeln.
- +1 --Koyaanis (Diskussion) 07:39, 19. Mär. 2018 (CET)
nachdem die Diskussion zuletzt etwas abglitt und vorher keine überzeugenden Argumente für eine Zusammenlegung aufkamen, bleibt es, wie es ist --Sebastian Wallroth (Diskussion) 18:24, 25. Apr. 2018 (CEST)