Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/September/30
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
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Kategorien[Quelltext bearbeiten]
Kein enzyklopädischer Wert erkennbar. Für die mesiten der gelisteten Personen spielt eine ehemalige Zugehörigkeit zu einer religiösen Gruppe keine Rolle und es gibt m.W. auch keine Kategorien für ehemalige Katholiken, Muslime etc. -- Achim Raschka (Diskussion) 20:22, 30. Sep. 2023 (CEST)
- Behalten. Natürlich ist die Kategorie sinnvoll, da das frühere Leben bei den Zeugen Jehovas einen erheblichen Einfluss auf das Leben spielt. Deshalb sprechen ja wichtige Personen wie Oliver Pocher über ihr Leben bei den Zeugen Jehovas. Und das ist nicht vergleichbar mit ehemaligen Katholiken, Muslimen, usw., weil diese Religionen nicht so autoritär sind wie Zeugen Jehovas. Und Sekten-Experten sagen, dass die Erziehung bei den Zeugen Jehovas durchaus prägender ist. Deshalb existiert die Kategorie ja auch auf anderen Sprachen bei Wikipedia. Und selbst wenn man Persönlichkeiten wie Pocher löscht, ist es doch wichtig religiöse ehemalige Zeugen Jehovas mit hohen Ämtern, wie Raymond Franz, Conrad Binkele, Paul Balzereit, usw. zu behalten. --Junkönig (Diskussion) 20:31, 30. Sep. 2023 (CEST)
- Kann man sich nicht mal vor der Erstellung schlau machen, ob auch die Kollegen eine solche Wichtigkeit erkennen? Ich denke, die Kategorie kann weg...--IgorCalzone1 (Diskussion) 20:32, 30. Sep. 2023 (CEST)
- Danke für die Klärung – es geht dir also darum, Personen zu stigmatisieren, die tw. als Kinder den Zeugen Jehovas angehört haben. Ich sehe keinen Grund dafür, das in der Wikipedia zu tun und kann nicht erkennen, dass die Zeugen für die Biografie von Leuten wie Dave Mustaine, DMX, Patti Smith, ... irgendeine Rolle spielen. -- Achim Raschka (Diskussion) 21:40, 30. Sep. 2023 (CEST)
- Aktuell vollredundant zu Kategorie:Zeuge Jehovas. Kategoriename auch irreführend, eine Religionsgemeinschaft verlässt man z.B. automatisch durch Sterben. Viele Grüße, Grueslayer 03:08, 1. Okt. 2023 (CEST)
- Natürlich löschen. Muss nicht lange diskutiert werden, denn es verstößt klar gegen die in der deutschsprachigen Wikipedia übliche Kategorisierung, wie sie unter Kategorie:Person (Religion) erklärt wird. Die neue Kategorie führt zu grotesken Verzerrungen: zB hat Paul Balzereits enzyklopädische Relevanz unmittelbar mit seiner langjährigen Tätigkeit innerhalb der Gemeinschaft der Zeugen Jehovas zu tun, wohingegen sein Wirken nach dem Rückzug aus der Religionsgemeinschaft kaum mehr wahrgenommen wurde; kategorisiert wird er nun jedoch plötzlich nach dem weniger relevanten Aspekt. Und: prominente Künstler, Sportler usw. werden in der deutschsprachigen Wikipedia selbstverständlich nicht einmal nach ihrer aktuellen Religionszugehörigkeit kategorisiert (sofern diese ihr Werk nicht tiefgreifend beeinflusst); warum sollten solche Personen nun jedoch pauschal nach ihrer ehemaligen Religionszugehörigkeit kategorisiert werden?? ---Niki.L (Diskussion) 06:42, 1. Okt. 2023 (CEST)
- + 1 zu allen. Und auch wenn es kaum noch eine Rolle spielt - das Lemma ist natürlich auch falsch. Bei einer Objektkategorie müsste es im Singular stehen. --Zweioeltanks (Diskussion) 16:22, 1. Okt. 2023 (CEST)
Als Antwort auf diesen LA wurde die Kat Kategorie:Kritiker der Zeugen Jehovas angelegt. Vielleicht könnte jemand Fachkundiges draufschauen, ob es Sinn ergibt. Im ersten Moment macht es nur den Eindruck, diesen LA zu umgehen.--Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. 14:01, 3. Okt. 2023 (CEST)
- Nein, das ist kein Versuch, die gleiche Kategorie neu zu machen, da alle Personen gelöscht wurden, deren ehemaliges Leben bei ZJ für unwichtig erklärt wurde, z. B. Oliver Pocher, weil das ja die Mehrheitsmeinung hier war. Aber trotzdem muss eine Kategorie der Kritiker existieren, weil z. B. Raymond Franz doch häufiger Kritiker der Zeugen Jehovas war und es keine Sinn ergibt, ihn als Mitglied der Zeugen Jehovas zu führen.--Junkönig (Diskussion) 14:06, 3. Okt. 2023 (CEST)
- es ist dann aber schon äußert auffällig, dass du diese Kat bei ehemaligen Zeugen Jehovas einträgst, wobei insbesondere aus dem Artikel von Conrad C. Binkele nichts dergleichen hervorgeht.--Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. 14:21, 3. Okt. 2023 (CEST)
- Einige ehemalige Zeugen Jehovas sind nun auch Kritiker. Aber es sind eben nicht alle, die erwähnten Stars Dave Mustaine, DMX, etc. nicht, deshalb auch die neue Kategorie. Und natürlich geht aus dem Artikel über Binkele hervor, dass er 1925 den Wachtturm-Präsidenten Rutherford kritisierte. Und wie diejenigen, die sich auskennen, wissen, ist bei ZJ Kritik an der Leitung Kritik an der ganzen Gemeinschaft (im Gegensatz zu anderen Gruppierungen, die lockerer sind). Und das ist unabhängig davon der Fall, ob die vorgetragene Kritik nun falsch (wie ZJ meinen) oder richtig ist. --Junkönig (Diskussion) 14:43, 3. Okt. 2023 (CEST)
- es ist dann aber schon äußert auffällig, dass du diese Kat bei ehemaligen Zeugen Jehovas einträgst, wobei insbesondere aus dem Artikel von Conrad C. Binkele nichts dergleichen hervorgeht.--Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. 14:21, 3. Okt. 2023 (CEST)
Bisher gibt er offensichtlich keine Kategorien des Typs "Person nach ehemaliger religiöser Zugehörigkeit". Eine solche isoliert nur für eine einzige Religionsgemeinschaft anzulegen, ist ein offensichtlicher Verstoß gegen NPOV. Die persönliche Abneigung einzelner Benutzer gegen die betreffende Religionsgemeinschaft ist selbstverständlich kein Argument für diese Kategorie, sondern lediglich ein Beleg für den Verstoß gegen NPOV. --2A02:3032:210:657D:71B6:967C:4472:D848 18:31, 4. Okt. 2023 (CEST)
Behalten, dann ist es halt die erste Kategorie dieser Art. --Wagner67 (Diskussion) 13:02, 5. Okt. 2023 (CEST)
Gelöscht gemäß Diskussion. Nicht sinnvolle Kategoriesierung außerhalb des Kategoriesystems. --Dandelo (Diskussion) 10:03, 7. Okt. 2023 (CEST)