Benutzer Diskussion:Attila v. Wurzbach

Herzlich Willkommen!

Hallo Attila v. Wurzbach, ich begrüße Dich als Neuzugang unter den registrierten Wikipedianern!

Wir alle erwarten, dass mit Dir ein weiterer Star-Autor den Weg in unsere Gemeinde gefunden hat und hoffen inständig, dass Du nicht nur ein vorübergehender Gast bleibst. In Handbuch und Hilfe kannst Du Dir einen Überblick darüber verschaffen, wie alles hier funktioniert. Fragen kannst Du am besten hier stellen. Viele Antworten finden sich jedoch schon auf der FAQ-Seite, wenn sich dort nicht gleich eine Lösung findet, helfen die meisten Wikipedianer (wie ich) gerne. Bevor du loslegst, lies Dir am besten erst einmal Erste Schritte (vielleicht auch Tutorial und Wie schreibe ich gute Artikel) durch. Auf der Spielwiese kann dann alles ausprobiert und getestet werden!

Auf Deiner Benutzer-Diskussionsseite können andere User Dir Nachrichten hinterlassen, Du antwortest auf ihrer und umgekehrt. Da manche Wikipedianer nur in ihrer Diskussion antworten wollen, musst Du diese in Deine Beobachtungsliste aufnehmen, um keine Antwort zu verpassen. Bitte vergiss bei Diskussionen nie, Deinen Beitrag zu "unterschreiben". Das kannst Du mit zwei Bindestrichen und vier Tilden ganz einfach so machen: --~~~~. Beim Abspeichern wandelt das System die Tilden dann in Namen, Datum und Uhrzeit um.

Wenn Du Bilder hochladen möchtest, machst Du das am besten in Wikipedia Commons. Dort musst Du Dich allerdings extra anmelden. Vergiss bitte bei neuen Bildern nicht die Angaben zur Lizenz. Bilder ohne Lizenz müssen leider aus urheberrechtlichen Gründen über kurz oder lang gelöscht werden.

Ich wünsche viel Spaß und Erfolg bei Wikipedia! --JCS 22:21, 9. Aug 2006 (CEST)

- Lieber JCS - QS (ich war auch vor längerer Zeit QS-Beauftragter. Allerdings auf einem anderen Gebiet). Vielen Dank für die nette Begrüßung, besonders für den Star-Autor. Ich habe mir auch schon einige der aufgeführten Vorschläge angesehen. Eine Menge, aber ich werde es wohl auch diesmal schaffen. Vor einiger Zeit habe ich gewissermaßen als Probe in den Beiträgen über Constantin v. Wurzbach und seinen Sohn Alfred, dem der Autor den Vornamen Alexander verpaßt hat, einige Ergänzungen hinzugefügt. Ist ganz lustig, was so alles geschrieben wird. Bis auf bald. --Attila v. Wurzbach 23:40, 9. Aug 2006 (CEST)

Signatur

Hallo. Bitte Beiträge in Artikeln nicht unterschreiben d.h. keine Signatur verwenden, auch sind Hinweise wie "ergänzt von Attila v. Wurzbach" o.ä. in Artikeln nicht sinnvoll. Danke. --89.48.25.240 23:41, 11. Aug 2006 (CEST)

Lieber Hallo-Benutzer 89.48.25.240, vielen lieben Dank für den freundlichen Hinweis. Wie Du sicherlich im Teil Benutzer gelesen haben wirst, dann wirst Du sicherlich auch festgstellt haben, dass ich bezüglich Wikipedia, wie Old Shatterhand gesagt haben würde ein Greenhorn bin. Ich bitte um etwas Geduld und Nachsicht. So verstehe ich jedenfalls einige der Grundsätze von Wikipedia. --Attila v. Wurzbach 01:10, 12. Aug 2006 (CEST)

lieber Attila! der Benutzer oben hat ganz recht (kein Mensch hat recht, jeder Mensch hat nur eine subjektive Meinung und eine subjektive Wahrheit - ich weiß allerdings nicht, ob Du das verstehst?! --Attila v. Wurzbach 19:46, 12. Aug 2006 (CEST)) allerdings sind in Diskussionen zu Artikeln auf den dazugehörigen Diskussionsseiten wie auch hier, aber auch etwa auf der Qualitätssicherungsseite, also überall außerhalb des eigentlichen Artikels Signaturen natürlich gerne gesehen (und teils sogar erforderlich). Das geht über vier Tilden (~) oder (einfacher) mit dem zweiten Knopf von links im Bearbeitenmenü über dem Eingabefenster - dann erscheint deine Unterschrift auch in blau, und man kann dir bei Bedarf leichter etwas hier auf die Seite schreiben. Gruß, --feba - PS: übrigens bleibt dein Beitrag in den Artikeln durchaus mit deinem Namen verbunden, wenn du als angemeldeter Benutzer schreibst - in der Versionsgeschichte eines jeden Artikels wird jede Änderung samt Autor gespeichert. Diese Versionsgeschichte ist nicht im Artikeltext enthalten, sondern steht auf einem "Extrablatt"; wenn du oberhalb des Artikels neben dem Feld "Diskussion" guckts, steht irgendwo "Versionen/Autoren" und da kannst du genau sehen, wer alles was an welchem Artikel geändert hat. --feba 01:52, 12. Aug 2006 (CEST) 01:48, 12. Aug 2006 (CEST)

Cillier Chronik - Celska kronika

Hallo! Ich stieß gerade bei den "letzten Änderungen" auf deinen Artikel - und wundere mich ein wenig über den Titel, der in zwei Sprachen verfaßt ist. Heißt die Chronik wirklich so? - Oder heißt sie im Original "Celska kronika", und "Cillier Chronik" ist die deutsche Übersetzung? - in diesem Fall gibt es hier in der Wikipedia die Funktion der "Weiterleitungsseite": Der eigentliche Text steht unter dem "richtigen" Titel (in diesem Fall vermutlich Celska kronika); und für andere Schreibweisen bzw. die deutsche Übersetzung gibt es eine (automatische) Weiterleitung... das wäre vermutlich für diesen Artikel sinnvoll, da ich mir nicht vorstellen kann, daß jemand in das Suchfeld einer Online-Enzyklopädie den augenblicklichen Titel eingibt. Sollte es mehrere Bedeutungen geben (ich traf gerade bei der weiteren Recherche eine "Cillier Chronik", deren Daten sich mit deiner nicht decken), kann man das leserfreundlich über "BKL" genannte "Begriffsklärungsseiten" lösen, auf denen dann die verschiedenen Bedeutungen bzw. hier die verschiedenen Chroniken kurz (etwa mit den Jahreszahlen) beschrieben und verlinkt werden. Ich habe übrigens in deinem ARtikel einen Link eingefügt (Cilli; ist eine automatische Weiterleitung zum Ortsartikel Celje) - Links kannst du setzen, indem du einen Begriff in zwei eckige Klammern [] setzt (Alt Gr + 8 bzw 9 oder im Bearbeitungsfenster der dritte Knopf von links)...nun denn, gute Nacht und noch viel Spaß! --feba 01:42, 12. Aug 2006 (CEST)

Hallo Attila v. Wurzbach, ich hoffe es ist in Ordnung wenn ich hier das Du verwende (wenn nicht: ein kleiner Hinweis genügt).
Zum Thema: ich habe den Text jetzt von Die Cillier Chronik - Celska kronika nach Cillier Chronik verschoben. Das entspricht, wie oben von feba beschrieben, der üblichen Schreibweise von Lemmata hier in der Wikipedia - ohne Artikel und nur in einer Sprache. Den Artikel selbst habe ich etwas "wikifiziert", d.h. einige Links von einzelnen Begriffen auf Wikipedia-Artikel ergänzt und eine Einleitung formuliert (der erste Absatz sollte immer kurz das Wesentlichste zusammenfassen; bei Büchern z.B. wer hat es wann geschrieben und worum geht es in etwa). Ich hoffe ich habe dabei keine inhaltlichen Fehler gemacht.
Was mir bei einer kurzen Recherche zu der Chronik auffiel: sie wird z.B. im Artikel zu den Grafen von Cilli mit den Jahreszahlen 1341-1456 angeführt. Ich fand da keinen Zusammenhang mit Deinem Text. Möglicherweise soll das andeuten, dass das die Zeit dieser Grafen von Cilli war? Grüße, Tsui 03:27, 12. Aug 2006 (CEST)

Lieber Tsui, vielen Dank für Deine Mühe. Was spricht eigentlich gegen eine doppelsprachige Version bei der Vergabe der Überschrift bei einem Beitrag?. Hättest Du und auch Feba bei der Diskussion über die Grafen von Cilli nachgelesen, dann hättet Ihr Euch vermutlich die Frage zum gesamten Zeitraum, den die Chronik umfaßt, und somit auch Zeit sparen können. Ich hätte an dieser Stelle zur Chronik und insbesondere zum angegeben Zeitraum - 1341 - 1456 auch langatmige und kluge Kommentare abgeben können. Gerade dieser Umstand hat mich dann bewogen, einen Beitrag über die Cillier Chronik zu schreiben, um somit einen Gesamtüberblick zu geben. Ich habe auch geschrieben, dass die Arbeit fortgesetzt wird. Das heißt also, dass der Beitrag noch nicht fertiggestellt ist und noch bearbeitet und überrabeitet wird. Über die Schnellschüsse einiger Wikipedianer bin ich schon erstaunt. Ich gewinne langsam den Eindruck, dass es ihnen eher um Formalien und möglicherweise um die eigene Nabelbeschau als um die Sache selbst geht. Manches wirkt etwas oberlehrerhaft und vergällt einem die Lust an Wikipedia. Alle Bücher, die ich bislang als Quellen angegeben habe, sind Bestandteil meiner Bibliothek. --Attila v. Wurzbach 10:27, 12. Aug 2006 (CEST)

Gern geschehen, ich stolperte sozusagen zufällig über den Text, fand das Thema interessant und wollte ein wenig helfen.

Gerade am Anfang einer Wikipedia-Autorenschaft ist es mitunter etwas mühsam sich mit den Arbeitsweisen hier vertraut zu machen - leider. Schlimmstenfalls klingen manche Kommentare tatsächlich oberlehrerhaft. Anderseits ist es so, dass täglich sehr viele neue Artikel (siehe hier: die Liste der neuen Artikel) angelegt werden, von denen - wiederum leider - auch viele aus den unterschiedlichsten Gründen überarbeitet werden müssen. Sei es, weil sie vielleicht garnicht in eine Enzyklopädie gehören, weil sie einfach irgendwo aus dem Internet kopiert wurden (was wiederum eine Urheberrechtsverletzung ist), weil sie sprachlich unzulänglich sind (es gibt Autoren in jeder Altersgruppe) oder weil sie wenig od. keine Rücksicht auf die Form nehmen, die enzyklopädische Artikel haben sollten (z.B. einen kurzen einleitenden Abschnitt, wiki-interne Verlinkungen, sachlicher Stil usw.; einen Überblick gibt z.B. das Wikipedia:Tutorial). Einige „Wikipedianer“ sehen sich diese neuen Artikel durch, um sie ggf. zu korrigieren, andere auf (ihres Erachtens) notwendige Vebesserungen hinzuweisen usw. Daneben werden bestehende Artikel permanent bearbeitet (meist zum Besseren, mitunter zum Schlechteren), was ebenfalls von Interessierten überprüft wird.

Kurz: der manchmal vielleicht oberlehrerhafte Ton ist mitunter das Ergebnis dieses ständigen Bemühens, die Qualität der Texte hier zu verbessern. Das ist eine Arbeit ohne Ende, deshalb mitunter auch ein wenig frustrierend, und führt dann leider auch manchmal zu einer eher knappen Ausdrucksweise - ist aber in der Regel nicht persönlich gemeint.

Wegen des Artikels, bzgl. "langatmige und kluge Kommentare": langatmig brauchen sie nicht zu sein, aber kluge Kommentare, oder besser Erklärungen, sind hier immer willkommen ;-)

Titel, also die Lemmata von Einträgen, sind hier standardisiert, um Lesern die Suche danach zu erleichtern. Deshalb haben sie generell keine Artikel (mit wenigen Ausnahmen) und sind in einer Sprache verfasst. Leser werden eher Cillier Chronik od. vielleicht Celska kronika in das Suchfeld eingeben als Die Cillier Chronik - Celska kronika.

Grüße, Tsui 20:41, 12. Aug 2006 (CEST)

Ignac Orožen

Gerade sah ich, dass Du den Vermerk über den Löschantrag aus dem Artikel entfernt hast. Das gilt -sehr vorsichtig ausgedrückt- als unfein, der Baustein soll eventuell Interessierte zur Diskussion leiten. Da derjenige, der einen artikel liest im allgemeinen an dem entsprechenden Thema interessiert ist dürfte das waghrscheinlich die Befürworter eines artikels sogar eher vermehren. --Kriddl 21:24, 17. Aug 2006 (CEST)

Ach da meldet sich ja wieder der Kriddl. Also ich habe als Neuling keine Ahnung, wie man einen LA entfernt. Auch wenn ichs könnte, würde ich es nicht tun. Ich betrachte Deine Einlassung als Unterstellung. Da müssen schon andere, oder geheimnisvolle Kräfte am Werk gewesen sein. Ich habe lediglich festgestellt, dass ich, obwohl ich mich schon zu zu Beginn meiner "Tätigkeit" bei Wikipedia für dauernd angemeldet habe, plötzlich abgemeldet war. Ich habe mich umgehend wieder angemeldet. Möglicherweise ist im Zuge dieses Vorgangs der Antrag auf Löschung verschwunden. Ich weiß es nicht. Aber warum stellst Du diese Frage hier, und nicht dort, wo sie hin gehört, nämlich auf die Diskussionsseite zu I. Orožen? Du kannst ja eine juristische Untersuchung einleiten. Es wundert mich ferner, dass Du Dich, und nicht Dein Kollege StephKoch gemeldet hat, der ja der eigentliche Antragsteller für die Löschung meines Beitrag über I. Orožen war. Er müßte je der eigentiche Beleidigte sein, und nicht Du. Ich werde diesen Diskussionsbeitrag dorthin kopieren, wo er hin gehört - Diskussionsseite LA I. Orožen. Du oder StephKoch könnt ja den Löschantrag erneut stellen. Aus der Diskussion ist ja alles ersichtlich. Der dünn begründete LA von StephKoch und dann die weiteren auch etwas dünnen Kommenatre seiner Kollegen. Ich sehe der Sache gelassen ins Auge. Übrigens, der letzte Satz in Deinem Kommentar: "Da derjenige,......sogar eher vermehren" ist für mich nicht ganz verständlich. Vielleicht wiederholst Du ihn noch einemal. Vielen Dank. Übrigens, da hat sich über das Verschschwinden des LA schon jemand anders interessiert aber auf der richtigen Stelle (Diskussion I. O.). Ich konnte mit dieser Frage zunächst nichts anfangen. Erst jetzt dämmerts mir, worum es dem Fragesteller geht. Lies auch in der Diskussion bei I. Orozen nach.--Attila v. Wurzbach 00:08, 18. Aug 2006 (CEST)

Laut Versionsgeschichte wurde der LA bei Deiner Bearbeitung vom 17. Aug 2006 um 15:57 Uhr entfernt. Dies ist der naheliegende Grund, weshalb ich mich an Dich wende. Der Löschantrag muss nicht neu gestellt werden, da die Löschdiskussion noch läuft. Da ich weiß, dass Du ein relativ frischer Mitarbeiter bist wende ich mich auch lieber an Dich persönlich und brülle es nicht in eine allgemeine Diskussion. --Kriddl 12:27, 18. Aug 2006 (CEST)

Ich finde das sehr nett, nur "wie man in den Wald brüllt, so brüllts halt heraus"--Attila v. Wurzbach 17:36, 18. Aug 2006 (CEST)

Ich hab mir erlaubt bei Ignac Orožen Marburg in Marburg an der Drau zu ändern, zur Begriffserklärung siehe hier--Stephkoch 14:51, 18. Aug 2006 (CEST)

Ja fein, danke, es gibt natürlich mehrere Städte mit der Bezeichnung Marburg.--Attila v. Wurzbach 15:03, 18. Aug 2006 (CEST)

E-mail :)

Hallo Atilla,

für persöhnliche Mitteilungen kann man sehr gut die E-mail Funktion der Wikipedia nutzen. Man kann diese Option auf der Menü-Leiste Links finden, wenn man bei jemandem auf der Benutzerseite ist. Allerdings sollte zuerst die eigene e-mail Adresse bestätigt werden, bevor diese Funktion genutzt werden kann.

Liebe Grüße, --Vicky van Rozenheim 11:50, 21. Aug 2006 (CEST)

Constantin von Wurzbach

Lieber Attila, wenn Sie die Versionen verfolgen, werden Sie sehen, dass die Kategorie:Lexikon, Enzyklopädie bereits in der allerersten Version vom 26. April 2005 im Artikel enthalten war - Ihr Verdacht gegen mich in dieser Richtung ist also unbegründet, denn diese Kategorie ist schon seit Wochen nicht mehr im Artikel. Aber zum Verständnis: Sie haben am 23. August die Kategorie:Lexikograph hinzugefügt - diese war zu dem Zeitpunkt nicht angelegt und erschien in der Fehlerliste "nicht angelegte Kategorien" (sie haben die Kat. am 24. Aug. angelegt). Dann haben Sie am 24. Aug. die Kategorie:Polyglotte hinzugefügt - ich habe sie gelöscht, weil sie wieder in der Fehlerliste auftauchte - sie haben die Kategorie erst viele Stunden später - wohl, als sie sahen, dass sie gelöscht war - angelegt. Es gehört einfach zur Artikelerstellung, die roten Kategorien sofort mit dem Artikel anzulegen, wenn man sie möchte - und das kann der Ersteller des Artikels am besten. So wie heute mit der Kategorie:Schriftsteller - die kommt nun nicht in der Fehlerliste. Viele Grüße --Mef.ellingen 19:09, 25. Aug 2006 (CEST)

Ich habe kein Problem mit dem Verdacht, darüber reden wir ja und es ist alles nachvollziehbar. Während ich es allerdings bei den Kategorien etwas anders sehe als in den Artikeln. Jeden zweiten Tag läuft der Fehlerlauf und in der Liste sind rund 200 oder mehr Artikel, bei denen die Kategorie nicht angelegt ist, rund 20 % davon sind fehlerhaft, zumeist Tippfehler. Ebenso wie ich sieht doch der Ersteller des Artikels bei den Wiki-Links des Artikels sowie bei den Kategorien, dass sie rot sind, wenn sie fehlerhaft oder nicht angelegt sind. Die fehlerhaften korrigiere ich, wenn nur eine "rote" da ist, suche ich eine passende aus und trage sie ein - wenn aber ein Artikel fünf oder sechs Kategorien zugeordnet ist und eine davon ist rot, erlaube ich mir schon, die zu löschen und nicht mit vielleicht 50 Artikelerstellern eine Diskussion zu beginnen - denn zwei Tage später kommen wieder 200 Artikel in der Liste. Sie wissen auch, Freitzeit ist kostbar und nicht nur für die Wikipedia da. Und meine Erfahrung zeigt, dass ein Teil der Ersteller die erstellten Artikel nie mehr anschaut, im Klartext, die merken gar nicht, dass ich die fehlende Kategorie gelöscht habe. Und ich bleibe auch dabei, dass derjenige, der die Kategorie "erfindet", am besten weiß, was er damit sagen wollte. Viele Grüße --Mef.ellingen 21:48, 25. Aug 2006 (CEST)

-- Ich weiß zwar nicht, welche Funktion Sie bei Wikipedia bekleiden, oder welche Aufgabe Sie sich im Rahmen von W. gestellt haben. In Ihrer Benutzerseite las ich nur etwas über eine eigene Statistik. Wenn man bei Wikipedia ist, dann muß man sich damit abfinden, dass Zeit keine Rolle spielt. Denn, so ist jedenfalls meine Beobachtung bislang, viele Wikipedianer sind empfindlich und vor allem ungeduldig. Ich habs lernen müssen.--Attila v. Wurzbach 22:12, 25. Aug 2006 (CEST)

Siegmund von Herberstein

Lieber Herr von Wurzbach, ich wuerde es sehr begruessen, wenn Sie Ihre detaillierten und jetzt auch quellenmaessig vorzueglich dokumentierten Angaben zum vordiplomatischen Werdegant H.s selbst in den Artikel einarbeiten wuerden: ich selber habe zu diesem Artikel nur ein paar bibliographische Details und Glaettungen einzelner Formulierungen beigetragen, beanspruche also keine Rechte an diesem Artikel (die es in der WP ohnehin nicht gibt). Mit freundlichen Gruessen, Otfried Lieberknecht 21:57, 25. Aug 2006 (CEST)

- Sehr verehrter Herr Doktor Lieberknecht, ich bitte Sie um Entschuldigung dafür, dass ich erst jetzt auf Ihr Anliegen antworte. Ich wollte mir dafür eigentlich ein wenig Zeit lassen. Nun ich glaube, dass ich gegenüber anderen mit gleichen oder ähnlichen Interessen den Vorteil habe, dass ich slowenisch verstehe. Die jüngeren slowenischen Historiker können, nachdem Slowenien ein souveräner Staat geworden ist, ihren Neigungen und Interessen nachgehen und auch die Geschichte ihres Landes ehrlich und authentisch aufarbeiten. Ich weiß es nicht genau, aber ich glaube, ich mußte erst nach Slowenien fahren, um an das Werk Herbersteins (Moskauer Kommetare) mit entsprecheden Ergänzungen zu gelangen. Daraus stammt auch meine ganze Weisheit. Ich bin durchaus bereit und auch für Ihr Angebot dankbar, mit Ihnen den Beitrag über Herberstein zu erarbeiten. Sie müssen mir bitte nur ein wenig Zeit lassen, denn ich habe einige eigene "Baustellen" in Wikipedia gestellt, die einer gründlichen Überarbeitung und Bearbeitung bedürfen. Bislang mußte ich mich (als Neuling - keine Entschuldigung) heftiger Attacken von einigen Wikipediakollegen erwehren. Mit vorzüglicher Hochachtung und lieben Grüßen verbleibe ich Ihr sehr ergebenr Attila Wurzbach

Aber selbstverstaendlich -- ich wollte Sie keineswegs draengen, nur deutlich machen, dass die Ergaenzung des Artikels bei Ihnen in besseren Haenden ist als bei mir!

Die lateinischen und fruehneuhochdeutschen Fassungen (auch die italienische Version, die m.W. nicht von H. autorisiert wurde) finden Sie bereits in den Online-Versionen, die ich im Artikel verlinkt habe, aber wenn Sie zusaetzlich auch noch Kommentare in der slowenischen Forschung recherchieren koennen, ist das natuerlich nur zu begruessen! Fuer den Werdegang bis 1545 waere noch besonders die autobiographische Schrift interessant, fuer die Adelung die Ausgabe von Kovachich zitiert (von mir unter den Werken angefuehrt), von der es aber keine Online-Version gibt.

Was die Attacken angeht, so habe ich ein paar der Kommentare gelesen und kann Ihnen aus meiner eigenen Erfahrung versichern, dass sie durchaus nicht als Attacken gemeint waren. Es gibt hier bei sehr vielen Mitarbeitern, auch den fraglichen, ein grosses Mass an Hilfsbereitschaft, die man aber als Neuling (auch das weiss ich aus eigener Erfahrung) nicht immer gleich richtig einschaetzen kann, und die natuerlich auch von den Helfenden nicht immer ganz unmissverstaendlich an den Mann gebracht wird. Wie nett die bisherigen Kommentare und Berichtigungen gemeint waren, werden Sie spaetestens dann merken, wenn Sie wirklich einmal an einen der hier ebenfalls sehr zahlreich taetigen Ruepel geraten...

Ich hoffe jedenfalls, dass Sie sich von der Mitarbeit nicht abschrecken lassen, auch wenn manche unserer Gepflogenheiten ein wenig gewoehnungsbeduerftig sind!

Mit freundlichen Gruessen, Otfried Lieberknecht 00:10, 26. Aug 2006 (CEST)

Re: Alexander Andrejewitsch Baranow

Lieber Attila! Danke für deine Nachricht - und ich habe auch gleich noch einen Tip: wenn Du Artikel verlinkst, die nicht im "Nominativ Singular" stehen (etwa "Seeottern"), solltest Du [[Seeotter]]n schreiben - sonst wird der Link rot und der Artikel nicht gefunden. Bei längeren grammatikalisch gebeugten Namen wird es etwas komplizierter, z.B. " in der Russisch-Amerikanischen Kompagnie" wird so verlinkt: in der [[Russisch-Amerikanische Kompagnie|Russisch-Amerikanischen Kompagnie]] Im Baranow-Artikel habe ich die Links jetzt angepaßt und damit "blaugemacht". Schönen Tag noch, und alles Gute - und schön, daß Du dabei geblieben bist und wir Dich nicht gleich zu Anfang verschreckt haben mit all der Krittelei! --feba 10:26, 30. Aug 2006 (CEST)

Alles braucht seine Zeit. Man muß eben immer wieder dazu lernen. Vielen lieben Dank auch für Deine Tips. Bis bald. Lieben Gruß.-Attila v. Wurzbach 14:06, 30. Aug 2006 (CEST)

Kategorie:Schriftsteller

Hallo Attila, wie du in [1] sehen kannst, wurde die Kategorie:Schriftsteller bereits öfters gelöscht. Die Kategorie:Autor ist der richtige Anlaufpunkt für deine Zwecke. Bitte versuche generell bei Kategorien erst nach bestehenden zu suchen bevor du neue erstellst. Ich schaue dazu entweder in Thematisch verwandten Artikel (hier z.B. Göthe) oder suche zuerst die Mutterkategorie, die ich dann nach meinem speziellen Wunsch durchforste. Solltest du diese Kategorie allerdings durchaus wünschen, würde ich dir empfehlen zuerst im Wikipedia:WikiProjekt Kategorien anzufragen. Mit freundlichen Grüßen --chrislb 问题 11:46, 30. Aug 2006 (CEST)

Vielen Dank für die Hinweise. Ich habe, nachdem ich die Löschungen von Kategorien festgestellt hatte, angefangen in Wikipedia zu suchen, wurde auch nfündig.--Attila v. Wurzbach 14:01, 30. Aug 2006 (CEST)

sinnlose Neueinträge

Könntest du bitte aufhören, sinnlose Neueinträge mit bloßen Verweisen auf Google zu erstellen - es wird lästig, diese Putzarbeiten (sprich wiederholtes Löschen) ausführen zu müssen. Gruß: --Gerbil 17:13, 31. Aug 2006 (CEST)

• Du musst damit rechnen, dass, wenn Du weiterhin sinnlose Neueinträge generierst, in denen bloß: "siehe unter Google" steht, dieser Account wegen mutwilligem Vandalismus zeitweise gesperrt wird. --Gerbil 17:20, 31. Aug 2006 (CEST)

Auch das ständige Verändern der Kategorien in Alfred von Wurzbach kann inzwischen als Form des Vandalismus bewertet werden. --Gerbil 17:21, 31. Aug 2006 (CEST)

Grafen von Weichselburg

Hi Attila, bin über die Windische Mark zu Deiner Seite gekommen und konnte nicht umhin, sie mächtig zu verformen und zu überarbeiten; bei Nichtgefallen setze sie bitte zurück.

Sonst prüfe bitte besonders folgende kritischen Änderungen, ob ok.:

• Radolfsdort->Radolfsdorf
• Blindebach->Blindenbach
• de Pysinino -> de Pysino
• Novo Mesto erg. Rudolfswerth
• Weiße Mark erg. Weiße Krain

P.S.: Wenn Du mir Infos über die Windische Mark benennen könntest, wäre ich dankbar. MfG --SML 18:29, 4. Sep 2006 (CEST)

P.P.S.: Nach Durchsicht Deiner Benutzer- und Diskussionsseite möchte ich noch hinzufügen, dass ich Deinen Artikel (Grafen von Weichselburg) sehr schätze und froh bin, dass Du an WP mitarbeiten magst. Lieben Gruß --SML 20:03, 4. Sep 2006 (CEST)

Vielen lieben Dank für die aufmunternden Worte.--Attila v. Wurzbach 22:57, 4. Sep 2006 (CEST)

Andreas Baumkircher

Hallo Attila, ich bin nicht der vermeintliche Schlaininger; ich hatte Dir meinen Gruß auf Deine Burg Schlaining geschickt, weil ich die Diskussion:Andreas_Baumkircher so verstanden hatte, dass DU ein Schlaininger bist; ich hatte mich zufällig auch auf den von Dir genannten Seiten (Baumkircher, Lueg) herumgetrieben. Baumkircher ist mir freilich seit meiner Volksschulzeit ein Begriff (Brauner: Steirische Heimathefte: Was die Heimat erzählt), doch bin auch ich an Deinen diesbezüglichen Informationen interessiert. Dass Königsberg auf Kg Ottokar zurückgeht, kann ich bestätigen. Lieben Gruß --SML 23:48, 5. Sep 2006 (CEST)

Lieber SML, i bi koa Schlaininger net, i bin a zugroaster Bayer aber derweil fost bei dena Preissen. Ich war etwas verwundert über die Grüße nach Schlaining. Da dachte ich, vielleicht sitzt der SML mit dem Andreas Baumkircher auf der Schlainiger Burg, und die beiden nehmen sich da einen tüchtig zur Brust. (Eine Spitzenleistung für eine Enzyklopädie). Heute nicht mehr aber morgen, da habe ich Fragen zu einer Ortschaft Eppenstein in Kärnten, mit einer riesigen langgestreckten Befestigungsanlage. Liebe Grüße in die Steiermark.--Attila v. Wurzbach 01:24, 6. Sep 2006 (CEST)

Hi

Lieber Attila, Du sprudelst Infos ja wie ein Vulkan! Ich kann da gar nicht versprechen, dass ich das alles WP-mäßig editieren kann.

• Dürre Mark um Treffen: Hab von ihr bisher noch nichts gehört
• Ljudevit von Posavien: Der kommt mir gerade recht, um ihn in Ergänzung zu Karantanien einzubauen. Danke!
• Weiße Mark: Ist mir seit Deinen Weichselburgern ein Begriff.
• Windische Mark: Hab grad heute in einer großen Bibliothek drei interessante Bücher ausgehoben (Steir. Gesch.: Posch, Pirchegger, Tremel und andere Kapazunder) und da hab ich schon eine Stelle gefunden, die bestätigt, dass die W. M. mit Unterkrain territorial identisch ist. Ich schau mir noch Deine Infos genauer an und werde dann den Artikel berichtigen.

Danke für Dein Interesse und Entgegenkommen! --SML 19:20, 7. Sep 2006 (CEST)

P.S.: Eppenstein?

Es freut mich, wenn ich Dir ein wenig helfen konnte.

Ja ich bin schon zweimal durch diesen Ort Eppenstein - 2005 und 2006 - bei meinen Fahrten nach Slowenien - gefahren. Dieses Eppenstein liegt aber in Kärnten. Auch die Festungsanlage sieht ganz anders aus als die in der Steiermark, woher die Eppensteiner ja eigentlich kommen. Ich kenne die Genealogie und die Geschichte der Eppensteiner kaum. Sicherlich gibt es mehrere Zweige / Äste von ihnen. Leider war es immer schon sehr spät oder es hat wie heuer der Fall war wie aus Eimern gegossen als ich durch diese kleine Ortschaft fuhr, so dass ich keine Lust hatte, auszusteigen, um mir die Angelegenheit näher anzusehen. Mich würde lediglich interessieren, ob Du von diesem Eppenstein weißt und wie das Ganze in den Gesamtkontext einzuordnen ist.--Attila v. Wurzbach 19:50, 7. Sep 2006 (CEST)

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Hi, ein Kärntner Eppenstein kann ich leider nicht lokalisieren; bitte um nähere Hinweise! Gruß --SML 18:11, 8. Sep 2006 (CEST)

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Lieber SML, ich kann zur Zeit nicht "wechseln", denn meine Österreichkarte ist im Augenblick nicht greifbar. Möglicherweise habe ich Unsinn behauptet (kommt ja auch (öfter) vor). Soweit ich die Fahrt nachvollziehen kann: Ich bin die Autobahn von Leoben in Richtung Graz gefahren. Vor Graz gibt es eine Abfahrt Richtung Wolfsberg - Klagenfurt. Kurz vor Klagenfurt habe ich dann die Autobahn verlassen, um querbeet zum Seebergsattel / Jezersko zu gelangen. Und da auf dieser Strecke meine ich, das genannte Eppenstein gesehen zu haben. Jedenfalls war die Sicht auf die Festungsanlage von Norden aus. Es war eine langgestreckt Festung, soweit ich mich entsinnen kann ohne Turm. Ich muß allerdings gestehen, dass ich den Verlauf der Grenze zwischen Kärnten und der Steiermark nicht kenne.

Vor Jahren auch habe ich wohl in der Gegend um Wolsberg aus der Ferne und im Vorbeirauschen, möchte fast sagen eine etwas "bizarre" Festungsanlage gesehen: Ein riesiger Felsen (oder besser gesagt ein kahler Berg) bestückt mit kleinen Türmchen (?). Ich nweiß, dass ich auch dorthin einmal fahren werde, um mir die Angelegenheit aus der Nähe anzusehen. Liebe Grüße--Attila v. Wurzbach 19:37, 8. Sep 2006 (CEST)

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Hi Attila, habe eben bei Deinen Grafen von Weichselburg etwas korrigiert: Der vormals beschriebene Spanheimer Herzog Bernhard hat ja 100 Jahre später gelebt. Bitte um Nachkontrolle! Ich möchte Dich auch bitten, die Artikel Ljudevit und Windische Mark auf grobe Fehler abzuklopfen. Danke! Hoffe Du hast Deine slowenischen Admins gut im Griff! MfG --SML 20:05, 21. Sep 2006 (CEST)

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Tipps

2 Tipps:

• Wenn Du Dich an einer Diskussion beteiligst, unterschreibe bitte mit vier Tilden (4x ~). In der gespeicherten Version werden die Tilden dann durch deinen Namen und die Zeit, zu der Du den Beitrag abgeschickt hast, ersetzt. Du findest diese Signatur auch über dem Editier-Fenster, wenn Du eine Wikipedia-Seite zum Bearbeiten geöffnet hast, das 2. Icon von links.
• Hier findest du alles, was man als angemeldeter Bneutzer über WP wissen möchte (und noch viel mehr). --Gerbil 12:32, 8. Sep 2006 (CEST)

Deine Frage vom 9.9.

Hallo! Wie ich aus deinen Artikelbeiträgen ersehen kann, hast du mit anderen Benutzern einen Editwar geführt, was bei Wikipedia nicht gern gesehen wird. Ich kann Gerbil verstehen, dass er dich im Rahmen dessen zurecht gewiesen hat, denn eine Kategorie:Kunstkritiker existiert mangels Artikelzahl nicht, somit ist der Artikel unter Kategorie:Kunstkritik gelistet. Bitte versuche, deine Einträge gemäß der Wikipedia-Regeln zu tätigen und bei Zweifeln oder Unsicherheiten lieber auf der jeweiligen Diskussionsseite des Artikels nachzufragen. Wenn du so arbeitest, kommst du auch nicht so schnell in die Lage, dir den Ärger anderer Benutzer zuzuziehen. MfG --JCS 03:45, 10. Sep 2006 (CEST)

Lieber JCS, ich habe die ganze Zeit Papst geschaut und mich in Demut geübt. Demut würde ich auch einigen Admins ans Herz legen. Alles darüber ist eigentlich auf der Diskussionsseite von Henriette Fiebig gesagt. Das mit dem "zurecht weisen" habe ich so meine Bedenken. Administratoren sind mit gewissen Machtbefugnissen ausgestattet. Und wer Macht - übertragen bekommen - hat, hat auch Verantwortung und kann nicht einfach herumrüpeln. Ich denke, ich bin bei Wikipedia und nicht in einem Schulbetrieb. Liebe Grüße.--Attila v. Wurzbach 20:39, 14. Sep 2006 (CEST)

Ach ja, da habe ich etwas übersehen. Die nette Dame - sie heißt wohl Henriette Fiebig - hat die Hoffnung zum Ausdruck gebracht, ich sei hoffentlich kein Nachkomme Attilas - so jedenfalls kann ich mich daran erinnern. Ja was soll ich dazu sagen. Es gibt einige Bilder von Attila, einige Leute haben gesagt, ich sehe im ähnlich. Aber als interessierter und emsiger Genealoge konnte ich einen Link zu Attila bislang noch nicht erforschen. Vielleicht kann mir Henriette einen Wikilink empfehlen. Ich würde mich darüber sehr freuen. Denn Attila war ein weiser und weitblicken der Herrscher.

Ich weiß zwar nicht, was die WP-Vorschriften an "Strafen" wegen Verunglimpfung von WP-Kollegen auf Lager hat? Ich würde sagen, dass das eine dümmliche Aussage einer Person war, die vermutlich in einem gewissen Gruppenzwang steht und sich deshalb zu solch arrogenaten Aussagen genötigt fühlte. Ich meine, solch ein Mensch qualifiziert oder disqualifiziert sich selbst. Aber, wie bereits gesagt, ich habe Papst gekuckt, mich in Demut geübt, und der Papst hat gesagt, man soll verzeihen. So geschehe es.--Attila v. Wurzbach 21:30, 14. Sep 2006 (CEST)

Hallo! Ich finde es echt gut mit der Demut! Da die Wikipedia wie das echte Leben ist, begegnest du auch hier netten, weniger netten und auch gemeinen Menschen. Bitte lass dich also nicht auf Scharmützel mit anderen (besonders wenn sie auch Admins sind) ein, sonst wirst du schnell als Querulant angesehen, obwohl es nicht deine Absicht war. Also immer locker und sauber bleiben. Und weiter mit ora et labora. Viel Erfolg noch! Grüße --JCS 23:11, 14. Sep 2006 (CEST)

Dein Kommentar letzte Woche

Lieber Attila, was ist denn mit Deiner Begrüßung? --Holger Casselmann 21:59, 11. Sep 2006 (CEST)

Johann Ludwig Schönleben

Hallo, denkst du an deinen Satz Arbeit wir fortgesetzt? Der gehört eigentlich nicht in den Artikelraum, vor allem nicht so lange Zeit. Liebe Grüße, -- Hey Teacher 22:09, 12. Sep 2006 (CEST).

Lieber Hey Teacher, aber natürlich, ich denke jeden Tag daran. Hast Du ein besonderes Interesse an J.L. Schönleben? Ich denke auch an die Susanna, an Sigmund und an Herrn Dr. Lieberknecht und an einiges mehr. Lieben Gruß.--Attila v. Wurzbach 22:48, 12. Sep 2006 (CEST)

Nein, kein besonders Interesse, mich stört nur die Baustelle und wollte mal leise anklopfen, ob sich da noch was tut oder ob man den Artikel mal in der QS listen sollte. . Gruß, -- Hey Teacher 23:05, 12. Sep 2006 (CEST)

Hallo Hey: Einverstaden ?--Attila v. Wurzbach 10:35, 13. Sep 2006 (CEST)

Prima, vielen Dank. -- Hey Teacher 12:38, 13. Sep 2006 (CEST)

Kategorie:Lexikograf

Nodutschke hat gegen die von Ihnen erstellte Kategorie:Lexikograf einen Löschantrag gestellt und alle Lexikografen gelöscht, einschließlich Konrad Duden! Die Löschdiskussion läuft. --84.57.80.198 11:17, 16. Okt. 2006 (CEST)

Ich habe eben dem voreiligen Löscher Sven-steffen arndt etwas ins Stammbuch geschrieben.--84.57.79.236 23:00, 16. Okt. 2006 (CEST)

wg. e-mail (Bilder-Urheberrechte)

Hallo Attila v. Wurzbach,
ich antworte hier, weil ich mit meiner e-mail-Adresse sozusagen "sparsam" umgehe. Das heißt nicht, dass ich Dir mißtraue, aber Deine Frage behandelt ja kein privates Thema und lässt sich auch hier beantworten.

Bilder aus anderen Wikipedias lassen sich gewöhnlich auch hier in der de.wikipedia verwenden. Zu beachten ist dabei vor allem Zweierlei:

1. Hier in der deutschsprachigen Wikipedie achten wir sehr genau darauf, dass die Lizenzierung der Bilder wirklich eine für Freie Inhalte ist - meist ist das die GFDL. Eine andere Möglichkeit ist, dass Inhalte völlig gemeinfrei sind; entweder, weil etwa der Urheber bereits vor mehr als 70 Jahren verstorben ist, oder weil der - noch lebende - Urheber seine Schöpfungen selbst als gemeinfrei (oft auch „Public Domain“ genannt) bereitstellt. Wenn die Bilder aus der slowenischen Wikipedia also unter der GFDL stehen oder „Public Domain“ sind, gibt es kein Problem.
   Was wir, im Gegensatz etwa zur en.wikipedia, nicht akzeptieren ist Fair Use. Diese Rechtskonstruktion gibt es nur im anglo-amerikanischen Raum.
   Einen generellen Überblick, der auch mehr ins Detail geht, findest Du unter Wikipedia:Bildrechte.
2. Liegen die Bilder vielleicht schon bei Commons? Das ist das zentrale Medienarchiv aller Wikimedia-Projekte, also auch der verschiedenen Wikipedias. Dann kannst Du sie ganz einfach in Artikel einbinden wie jedes andere Bild.
   Wenn nicht, wenn diese Bilder nur in der slow. Wikipedia vorliegen, musst Du sie erst auf Deinen Computer herunterladen/abspeichern und sie dann wieder - am besten gleich bei Commons - hochladen (dazu musst Du dort auch ein eigenens Benutzerkonto eröffnen, das funktioniert genauso wie hier in der Wikipedia). Beim Hochladen ist wichtig, dass Du angibst woher und von wem das Bild stammt und unter welcher Lizenz es steht.

Wenn Du noch Fragen dazu hast, notiere sie einfach hier. Ich behalte diese Diskussionsseite auf meiner Beobachtungsliste und werde gerne helfen wenn ich kann. Um die Frage zu den Bildern besser einschätzen zu können: um welche Bilder/Artikel in der slowenischen Wikipedia handelt es sich denn? --Tsui 12:12, 8. Nov. 2006 (CET)

Lieber Tsui, vielen Dank für Deine Mitteilung. Es geht um die Bilder vom Kloster Sittich in der slowenischen Wikipedia unter dem Lemma "Cisterijanski samostan Stična". Viele Dank und Liebe Grüße --Attila v. Wurzbach 17:42, 8. Nov. 2006 (CET)

Hallo,

ich habe jetzt einige der Bilder aus dem Artikel sl:Cisterijanski samostan Stična heruntergeladen, also bei mir abgespeichert, und dann bei Commons hochgeladen (commons:Image:Sticna2.JPG usw.). Urheberrechtlich scheint es da kein Problem zu geben, da die Bilder vom slowenischen Benutzer Ziga selbst stammen dürften und er sie als "Public Domain" freigegeben hat.

Die Fotos habe ich auch gleich hier im Artikel Kloster Sittich eingebaut.

Wenn Du weitere Bilder übernehmen möchtest wäre es günstig, wenn Du Dich auch bei Commons anmelden würdest (wie gesagt, das funktioniert genau wie hier in der Wikipedia) und die Fotos dort hochlädst. Beim Hochladen kannst Du in das Feld "Summary" einfach den selben Text übernehmen, den ich für das eine Foto verwendet habe (nur den Dateinamen bei "Source" in der Beschreibung, hier Slika:Sticna2.JPG, müsstest Du dann durch den jeweiligen anderen Namen ersetzen):

{{Information |Description= Monastery Sittich, [[Slovenia]] / samostan Stična, Slovenija / Kloster Sittich, Slowenien |Source= [[:sl:Slika:Sticna2.JPG]] |Date= 16 oktober 2005 |Author= [[:sl:Uporabnik:Ziga]] |Permission= {{PD-author|Ziga (see "author" above)}} |other_versions= }} [[Category:Buildings in Slovenia]]

Das ergibt dann die Tabelle mit den Bildinformationen, wie sie bei commons:Image:Sticna2.JPG zu sehen sind.

Liebe Grüße, Tsui 23:26, 8. Nov. 2006 (CET)

PS: Nur eine Kleinigkeit zu dem von Dir verfassten Text: slowenische Ortsnamen zu verlinken, z.B. Oglej, ist vermutlich wenig zielführend, da dafür voraussichtlich nie ein Artikel geschrieben wird - zumindest nicht, wenn es bereits einen deutschsprachigen wie Aquileia gibt. Auch den slowenischen Namen des Klosters (samostan Stična) selbst zu verlinken ist nicht notwendig, da das ja bereits der Artikel zum Kloster ist. Ich habe diese Links aus dem Artikel entfernt und die Begriffe statt dessen kursiv hervorgehoben. --Tsui 23:26, 8. Nov. 2006 (CET)

Lieber Tsui, vielen Dank für die freundliche Unterstützung und Hilfe. Liebe Grüße und einen Servus nach Wien. Übrigens heute noch grüßt man sich in Ljubljana per "servus", - ein nettes Relikt aus alten Zeiten. --Attila v. Wurzbach 19:32, 10. Nov. 2006 (CET)

Sittich & Aerger

Lieber Herr von Wuerzbach, das ist ja ein ziemlich grandioser Artikel geworden -- wenn Sie die noetige Nervenstaerke besitzen, koennte man ihn fuer die "Lesenswerten" kandidieren lassen. Wenn ich heute oder morgen Zeit finde, wuerde ich gerne auch noch ein paar kleinere redaktionelle Verbesserungsvorschlaege machen.

Ausserdem bin ich mal so frech, Ihnen aus Anlass Ihrer kuerzlichen, nicht ganz unberechtigten, aber doch auch etwas unverhaeltnismaessigen Veraergerung meine Meinung zu sagen:

1. Administratoren sind entgegen verbreiteter Annahme nur mit technischer, nicht auch mit inhaltlicher Hoheit ausgestattet. Wenn ein Administrator eine Artikel-Aenderung durchfuehrt, tut er das mit dem gleichen Recht wie jeder andere Nutzer auch. Sofern er sich in der Diskussion ueber eine solche Aenderung nicht zu unrecht auf sein Amt als Administrator beruft, ist es es folglich nicht unbedingt fair, ihn vorwurfsvoll als Administrator anzusprechen, der seine hoeheren Rechte quasi missbrauche (das haben Sie in der fraglichen Kontroverse aber getan).
2. Viele Administratoren und sonstige Nutzer, auch der, der Sie geaergert hat, leisten hier auf sehr verdienstvolle Weise ein unglaubliches Pensum von Arbeit, ohne das die Wikipedia nicht funktionieren wuerde. Dass es dabei zu Schnitzern, Remplern und Aussetzern kommt, ist unvermeidlich, sollte man aber nach Moeglichkeit auch mit einer gewissen Nachsicht behandeln. Am besten tippt man sich kurz an die Stirn und winkt das Trampeltier durch, damit es sich woanders nuetzlicher machen kann.
3. Ob ein Wort in einer Sprache, die im Unterschied zu Ihnen die meisten von uns nicht verstehen, besser gross oder klein geschrieben werden sollte, kann jemand wie Sie vermutlich in einem einzigen Satz sachlich begruenden (was Sie nicht getan haben), und dann kann man sich notfalls immer noch darueber unterhalten, ob trotzdem der ungeschriebenen Wiki-Konvention der Vorzug gegeben werden soll. Aber wenn Sie Ihre Position nicht begruenden, und Ihr Kontrahent (der in der Beweispflicht war, ich weiss, aber was soll's) zur Sache nichts sagen will oder kann, dann lohnt es eigentlich nicht, auf so einen Punkt Zeit und Emotionen zu verschwenden!
4. A propos Konventionen: Wir haben hier jede Menge Konventionen, die sich der Teufel im Suff ausgedacht hat, z.B. fuer die Formatierung von Literaturangaben. Solche Konventionen im Konsens aendern zu wollen, erfordert meist einen irrsinnigen Aufwand an Diskussionen, und bleibt am Ende womoeglich trotzdem erfolglos. Ich habe mir angewoehnt, bloedsinnige Konventionen (wie z.B. die reformierte Rechtschreibung) bei meinen Edits zu ignorieren, aber auch nur moderat dagegen zu protestieren, wenn jemand anders dann nachtraeglich korrigierend eingreift und meine angeblichen Rechtschreib- oder Formfehler "berichtigt". Wer den Text so haben will, soll sich halt selbst die Muehe machen, ich habe wichtigeres zu tun.

Und wenn ich von Ihnen irgendetwas moeglichst nicht mehr lesen will, dann die Aufforderung zur Loeschung Ihres Accounts und Ihrer Beitraege! Sie haben hier einen Riesenstart hingelegt, da darf es ruhig auch einmal quietschen.--Otfried Lieberknecht 16:56, 20. Nov. 2006 (CET)

Lieber Doc, zweifeln Sie an meiner Nervenstärke. Mir geht es nicht um "lesenswert", wenn es schon darum geht, dann muss es mindestsens "exzellent" sein. Ich darf annehmen, dass Sie diese Anmerkungen humorig annehmen. Auf Ihren Beitrag werde ich Ihnen bei Gelegenheit antworten. Heute geht es nicht so recht, denn aus besonderem Grund, hab ich mir heute einen angetütert, oder so ähhnlich. Liebe Grüße --80.132.201.128 23:51, 20. Nov. 2006 (CET)Attila v. Wurzbach

Hallo Attila, habe im Kloster Sittich einige Dinge verschlimmbessert; wenn Dir davon etwas gar nicht gefällt, korrigiere es bitte. Dann ist es bis zur Exzellenz nicht mehr weit. Liebe Grüße --SML 19:24, 25. Nov. 2006 (CET)

Lieber SML, vielen lieben Dank für die notwendigen Korrekturen, ich bin froh, daß(ss) ich Dich habe, Liebe Grüße.--Attila v. Wurzbach 21:09, 25. Nov. 2006 (CET)

Vux - Bilder

Hallo Attila, es freut mich dass es dich gefreut hat dein Bild wiederzufinden, ich habe dort kurz was zum Kupferstich-Wunder von Sittich geschrieben. Wenn es mal wieder Probleme mit Bildern gibt, einfach nachschlagen bei Hilfe:Bilder oder fragen. Und zum ausprobieren einfach die Wikipedia:Spielwiese benutzen. Sind in dem Buch noch mehr solche Abbildungen, die der Wikipedia nützlich sein könnten? Zur Foto-Technik kann ich dir folgenden Tipp geben: Wenn du das Buch nicht ganz aufschlägst und beide Teile flach legst, sondern den Teil der nicht fotografiert wird einigermassen senkrecht irgendwo anlehnst und ein Haushaltsgummi oder ien Wäscheklammer um den den steilgestellten Teil machst (damit die Seite nicht runterklappt) bekommst du fast die ganze Wölbung bei der liegenden Seite weg. Dann bloß noch die Knipse genau senkrecht drüber halten und schauen dass es keine störenden Schatten oder Reflexe gibt und fertig ist das wahrscheinlich bessere Bild. Einfach ausprobieren. Grüße Vux 23:52, 12. Dez. 2006 (CET)

Hallo Attila, der Einfachheit hier auf deiner Disk, dann findest du es beim nächsten gleich wieder. Folgender Schnipsel eines Quelltextes in das Bearbeitungsfenster deines Artikels eingefügt [[Datei:Wappen der Freiherren von Oberburg.jpg|miniatur|Wappen der Freiherren von Oberburg]] ergibt

Wappen der Freiherren von Oberburg

Den passenden Absatz darfst Du dir natürlich selbst aussuchen, und dann erstmal in der Vorschau nachgucken ob es dann auch so aussieht wie es soll. Oder nochmal fragen. Beim anderen Bild entsprechend genauso vorgehen.

Für alle Fälle auch noch der Link für deine anderen hochgeladenen Bilder zum schnelleren wiederfinden. --Vux (Diskussion) 18:48, 22. Mai 2012 (CEST)

Windische Mark

Hi Attila, schön, dass Du wieder mitmischt! Danke für Deine Ergänzungen/Korrekturen in der Windischen Mark; bin immer dankbar dafür. (Bei der Kulpa bin ich allerdings skeptisch: heißt dieser Fluss kroatisch nicht Kupa (slow. Kolpa)? Ich würde auch nur bei jeweils einem der (Orts-)Namen, deutsch oder slowenisch, einen Link setzen, da man ohnehin ans selbe Ziel kommen sollte, zumal oft einer der beiden Links (wenn rot, Beispiel Uskokengebirge) gar nicht ans Ziel führt. Aber das ist Geschmackssache und wie auch immer für mich ok. (Bei Gottschee und Ko^cevje finde ich die extra Verlinkung sinnvoll, weil verschiedene Artikel angesteuert werden.)

P.S.: Lass Dich bloß nicht allzu sehr frustrieren; vor allem von meinen Interventionen nicht! Liebe Grüße --SML 21:15, 30. Nov. 2006 (CET)

Lieber SML, ich habe meinen Diskussionsbeitrag zur Windischen Mark hierher geholt, da Du anscheinend darüber lieber auf dieser Seite diskutieren möchtest.

Bei Deinem Beitrag über die Windische Mark habe bei diesem Artikel ein wenig gefingert und vermutlich einiges verschlimmbessert. Die von Dir genannten Grenzen der einstigen Windischen Mark, insbesonders die im Westen, Süden und und im Osten müßten meiner Meinung nach überprüft werden. Dazu gehört auch die Frage: Welchen Fluss meintest Du in Deinem Beitrag mit "Kulpa", meintest Du Kolpa oder Kupa oder?

Da stellt sich eine weitere Frage zu Deiner Aussage: "Das Territorium wurde nach den "windischen" Stämmen, den Vorfahren der heutigen Slowenen (auch als Alpenslawen bezeichnet), benannt." Um welche windischen Stämme (namentlich) handelt es sich im Besonderen? Ich weiß nur, dass in Kärnten (Steiermark ?) die Bevölkerung slowenscher Herkunft noch heute als die Windischen bezeichnet werden. Ist "windisch" eine slowenische oder eine deutsche Bezeichnung? Heute gibt es - großzügig geschätzt - etwa 2.200.000 Menschen slowenischen Ursprungs. Wieviel "Slowenen" - "windische Stämme" mag es zur Zeit der Besiedlung ihrer heutigen Wohnsitze gegeben haben? Wie groß zahlenmäßig muß eine Gemeischaft gewesen sein, damit sie als Stamm bezeichnet werden konnte? In welchem Zusammenhang siehst Du die Bezeichnungen: Winden - Wenden - Veneter?--Attila v. Wurzbach 19:38, 30. Nov. 2006 (CET)

Noch eine Frage zu den Grenzen. Du schreibst sinngemäß: "Die Grenzen der Windsichen Mark waren im Norden die Save, im Süden die Kolpa (kroatisch: Kulpa), im Westen stieß sie an die Oberkrain/Gorenjska und an die Innerkrain/Notranjska, im Südosten an die Weiße Mark (Bela krajina) und im Osten an das Uskokengebirge/Gorjanci."

Nun soweit ich weiß, grenzt die "Weiße Mark" in Norden an den Gurkfluss (slow: Krka) und im Süden an die Kolpa. Wenn nun die Windische Mark im Süden an die Weiße Mark stieß, dann kann ihre südliche Grenze nicht die Kolpa gewesen sein und da kann sie auch keine oder kaum erwähnenswerte gemeinsame Grenze mit der Innerkrain / Notranjska gehabt haben. Da besteht meiner Ansicht nach noch ein erheblicher Bedarf an sorgfältiger Recherche.

Ich dachte ferner, Du würdest in der Lage sein, beantworten zu können, ob Patriach Peregrin ein Spanheikmer oder ein Ortenburger war, und ob er nun Sohn Heinrichs war. Ein "angeblich" reicht nicht. Außerdem hast Du Dich bislang noch nichts über die Herkunft der Ortenburger hören lassen. Liebe Grüße--Attila v. Wurzbach 23:04, 30. Nov. 2006 (CET)

Lieber Attila, ich bin auf Deine Diskussionsseite gewechselt, weil ich erstens sicher gehen wollte, dass Du die Antwort liest (ich hatte schon öfter den Eindruck, Du habest meine Antwort nicht gelesen), und ich zweitens eher auf allgemeine Dinge eingegangen bin. Auch überschneiden sich unsere Briefe manchmal (wie auch diesmal; siehe Diskussion:Windische Mark); das wird damit zusammenhängen, dass ich einen Schmalspur-Internetanschluss habe und ich mir die Beiträge offline zu Gemüte führe.

• Was die Ortenburger und Sternberger betrifft, siehe meine Antwort vom 15. November: Benutzer_Diskussion:SML#Spanheim - Ortenburg.

• Zu Pilgrim: Ich kenne seine Herkunft nicht. (Siehe auch Benutzer_Diskussion:SML#Kloster Sittich - Patriarch Peregrin.) Es ist doch so, dass Deine eigenen Quellen diesbezüglich widersprüchlich sind: Laut Gregori^c sei ein Heinrich von Spanheim, Herzog von Kärnten, Pilgrims Vater, laut Grote wäre Ulrich I. von Spanheim +1124 der Vater und bei Deiner dritten Quelle (Benutzer_Diskussion:SML#Spanheim - Ortenburg) kommt Pilgrim gar nicht vor. Meine Quellen und Skepsis hab ich ja genannt. Ich wagte es daher nicht, im Sittich-Artikel die Gregoric-Version als der Wahrheit letzten Schluss unkommentiert stehen zu lassen; ich versteife mich aber nicht auf die Fügung "(angeblich)".

• Kulpa(dt)=Kolpa(sl)=Kupa(hr); siehe auch oben auf Deiner Diskussionsseite

• Bodendorf: Ich kann die Verbindung mit Sittich bestätigen; ich fand einen Sittich-Hinweis im Steiermärkischen Historischen Ortslexikon.

Lieben Gruß --SML 20:17, 1. Dez. 2006 (CET)

Ljudevit Posavski

Hi Attila, habe erst jetzt zufällig - ich bitte um Entschuldigung - Deine Anmerkungen entdeckt und nun teilweise integriert. Bitte um Ergänzung, soweit Du es wünscht. Danke! Lieben Gruß --SML 20:34, 4. Dez. 2006 (CET)

Bild:Sticna-2-000 0047.jpg

sofern dieses bild nicht aus einem buch stammt, desseb urheber mehr als 70 jahre tot ist, kontaktiere mich bitte auf meiner Benutzerdiskussionsseite. danke. // by Forrester ^{Bilder ohne Lizenzangabe} 21:54, 13. Dez. 2006 (CET)

Wikipedia:Adminkandidaturen/JCS

Hier wirst Du Dich wohl beteiligen wollen, schätze ich. Ich freue mich, dass Du trotz der als ruppig erlebten Anfangsereignisse (das beruhte übrigens auf Gegenseitigkeit) nicht verloren gegangen bist. Es hat mich sehr amüsiert, dass Du mich für einen Kaninchenzüchter gehalten hast. Nein, das bin ich nicht, obwohl wir tatsächlich so ein Vieh in unserer Wohnung beherbergen; und davon steht auch nichts auf meiner Benutzerseite. Ich bin vielmehr ein Spion, der die Strukturen in Wikipedia auskundschaftet. Das steht zwar auch nicht dort, stimmt aber in gewissem Sinn genau so wie die Einträge auf meiner Benutzerseite. Nur mein Name ist irreführend: Weder heiße ich im Reallive so, noch habe ich je an Rennmäusen geforscht. Gruß: --Gerbil 23:04, 14. Dez. 2006 (CET)

Lieber Gerbil, ich war nicht wenig überrascht, Deine Aufforderung für die Wahl von JCS zum Administrator auf meiner Diskusionsseite vorzufinden. Wie bist Du gerade auf mich gekommen, das zu erfahren interessiert mich schon sehr - wenn nicht brennend? Ich habe nichts gegen Administratoren, es gibt nur einige, deren "Umgangston" mich stört. Ich habe schon eine gewisse Vorstellung davon, welch wichtige Aufgaben sie wahrnehmen und mit welchem Arbeitspensum das verbunden ist. Überzeugend für mich ist die Aussage eines Pro-Iuroren, der sinngemäß sagte, es müsse auch welche geben, die die Drecksarbeit machen, damit Autoren ihre Artikel schreiben können. Nun JCS hat mich nett begrüßt und mir auch in einer ruhigen und sachlichen Art einiges mit auf den Weg gegeben, das ich berücksichtigt habe und weiterhin berücksichtigen werde.

Zum Schluss noch eine weitere Befürchtung von meiner Seite: Ich befürchte, dass JCS, nachdem ich für ihn mitgestimmt habe, nunmehr keine JA-Stimmen mehr bekommt. Nun lieber Gerbil, den Kaninchenzüchter hast Dir selbst zuzuschreiben, aber Du weißt ja, Attila heißt Väterchen, das oder der nicht alles so tierisch ernst meint, wie es möglicherwesie (gelegentlich) heraus kommt. Mit meiner JA-Stimme habe ich dazu beigetragen, dass es vermutlich nunmehr eine Nervensäge mehr gibt. Liebe Grüße--Attila v. Wurzbach 17:17, 16. Dez. 2006 (CET)

Ich war 9 1/2 Jahre Kleingärtner, das ist so was ähnliches wie Karnickelzüchten, und da ich in WP als bedächtiger und freundlicher Mensch bekannt bin, habe ich dieses Image nutzen wollen, um den Kandidaten JCS ein wenig zu unterstützen; auch ihn etwas aufzumuntern, hiervor aber geprüft, ob ich je etwas auf seiner Benutzerseite eingetragen habe ("suche: Gerbil"), und dabei stieß ich auf Dein früheres Klagelied zu Herrn Gerbil. Du hattest meine knappen, klaren Aussagen zu den Regeln der WP als Ruppigkeit aufgefasst, ich Deine Uneinsichtigkeit als lästig. Wenn man, wie ich, täglich 1/2 Std. Zeit opfert, um vormittags IP-Unfug zu revertieren, sinkt manchmal die Bereitschaft zu umfänglichen Begründungen fürs eigene Vorgehen, dann werde ich präzise-knapp, und Punktum. Wenn Du mal Lust hast, nachzuvollziehen, dass klare Ansagen auch in WP nicht falsch sind, dann schau mal hier [2] rein (auch vor und nach dem Absatz) - wenn ich da nicht knapp & klar gewesen wäre, hätte ich den Artikel nicht in eine neutrale Form bringen können (als Background: der Artikel war im April, pünktlich zum 20. Jahrestag, von Kernkraftfreunden instrumentalisiert worden; ich hatte vorher mit dem Artikel/Thema in WP nichts zu tun, und die Rekonstruktion des Artikels war zwar ein ziemlicher Alleingang von mir, aber mit Wissen, Billigung und hinter den Kulisssen auch Unterstützung durch andere Admins.) - Dein Pro-Votum ist angesichts der Knappheit des Ausgangs absolut wichtig; ich selber votiere fast nur, wenn der Ausgang knapp ist. --Gerbil 20:02, 16. Dez. 2006 (CET)

---

Gratulation: Alfred hat seine Kat., und falls Du es nicht bemerkt haben solltest: Eine pro-Stimme weniger, und die Admin.-Kandidatur wäre gescheitert. --Gerbil 13:26, 14. Jan. 2007 (CET)

Frohes Weihnachtsfest!

Hallo Attila! Ich danke Dir vielmals für die nette Unterstützung und möchte Dir im Gegenzug alles Frohe zum Weihnachtsfest und einen Guten Rutsch ins Neue Jahr wünschen. Mögest Du reich beschenkt und mit Glück für die Zukunft gesegnet werden. Grüße --JCS 03:48, 24. Dez. 2006 (CET)

P.S. Lasse Dir den Cyber-Champagner gut schmecken!

Silvester

Hi Attila, danke für Deine lieben Weihnachts- und Neujahrswünsche; hoffe, Du hast ein geruhsames Fest verbracht, und wünsche auch Dir ein gutes Neues wie auch neues Jahr, das Dir ganz nach Deinen Vorstellungen gelingen soll. Liebe Grüße --SML 21:53, 30. Dez. 2006 (CET)

Anregungen

Hi Attila, ich habe auf der Diskussionsseite zu "deinem" Artikel Flug (Heraldik) einen Verbesserungsvorschlag hinterlassen. Ich studiere zwar Geschichte, was die Heraldik betrifft, habe ich allerdings nur Grundkenntnisse. Wäre nett, wenn du dich zu den beiden Bildern äußerst und wir den Artikel zumindest mit einem Bild illustrieren können. Diskussion bitte auf der Diskussionsseite zum Artikel. --Nutzer 2206 19:14, 2. Jan. 2007 (CET)

Von Obernburg

Ich möchte dich bitten, meine Änderungen nicht ohne Begründung wieder rückgängig zu machen. Als habilitierte Mediävistin werde ich in Fragen des Minnesangs wohl ein Wörtchen mitreden dürfen. Beispielsweise steht auf der Manesse-Miniatur nicht "eigentlich vo Obnburg", sondern ganz ausdrücklich "von Obernburg". Mittelalterliche Kürzelschreibweise. Gruß --Sigune 01:07, 16. Jan. 2007 (CET)

Liebe Sigune, ich bin untröstlich, solltest Du den Eindruck gewonnen haben, dass ich Deine Kompetenz als habilitierte Mediävistin in Fragen des Minnesangs absichtlich ignoriert haben sollte. Auf Deiner Benutzerseite fand ich nichts darüber. Ich las nur, da studiert jemand 39 Semester (dachte: „A bisserl arg lang.“) und stünde nun doch schon auf der anderen Seite des Katheders (dachte: „Hat`s endlich doch geschafft – und hoffentlich denkt er nicht, ich sitze ihm gegenüber.“ Ich habe gehört und es auch schon selbst festgestellt, dass es Menschen gibt, die das – man kann auch der - Katheder sagen - mit "ex cathedra" verwechselt haben.).

Ich merkte nur, dass da wieder jemand am Beitrag über von Obernburg herumfummelt. Da hat Andreas Praefcke davor schon kräftig herumgefuhrwerkt. Ich stellte allerdings fest, dass seine Beiträge „Hand und Fuß“ hatten, und dass der Artikel dadurch vervollständigt und in der Qualität angehoben wurde, insbesondere durch das Hochladen der Miniatur und durch die Ersetzung des Wortes „Bild“ in „Idealporträt“. (Hätte von mir sein können, war´s aber nicht).

Ich als ein völliger mediävaler Ignorant habe Deine Änderungen zunächst eigentlich für Marginalien gehalten, und habe sie, ohne vorher Deine Erlaubnis eingeholt zu haben – sorry -, wieder rückgängig gemacht. Wenn wir schon dabei sind, es wäre von Dir auch sehr nett gewesen, so wie Du es für Deine Person postulierst, wenn Du mich auf meiner Diskussionsseite in irgendeiner Weise über Deine Änderungen informiert hättest. Oder wie denkst Du darüber?

Ich habe den Eindruck, du bist hier noch nicht so lange dabei ... niemand informiert hier jemanden über Änderungen, das würde die Arbeit ja noch mal verdoppeln. Dafür gibt es die Beobachtungsliste und die Kommentarzeile zu den Änderungen. Davon, daß du als Quasi-Autor eines Artikels irgendwelche Rechte an diesem genießt, mußt du dich verabschieden. Einmal eingestellt, darf jeder daran herumdoktern. Und wenn "völlige mediävale Ignoranten" etwas schreiben, dann nehmen sich eben die medievalen Profis das Recht heraus, dies zu verbessern. Auch ohne vorher jemandes Zustimmung dazu einzuholen.

Auch ich möchte noch ein bisschen mitreden dürfen und in diesem Zusammenhang mit Dir über folgende Punkte diskutieren wollen:

1. Würde ich nicht – so dachte ich – auch die eigentliche auf der Miniatur vorkommende Bezeichnung „vo. Obnburg“ erwähnt haben, dann – so dachte ich – kommt bestimmte jemand und reibt mir unter die Nase, dass ´der da auf dem Bild` gar nicht „Von Obernburg“ sonder „vo Obnburg“ heißt. Deshalb möchte ich schon, dass im Artikel auch auf die Bezeichnung „vo Obnburg“ eingegangen wird. Völlig ignorieren kann man das nicht – so meine ich -; es sind ja nicht alle – wie auch ich nicht – habilitierte Mediävisten. Und da es so ist, wäre ich Dir dankbar dafür, wenn Du mir die mittelalterliche Kürzelschreibweise näher erläutern und mir auch Hinweise geben würdest, wo Ähnliches bei anderen Miniaturen im Codex zu finden ist.

Die mittelalterliche Kürzelschreibweise ist die im Mittelalter generell übliche Schreibweise. Nasalstriche kommen im Codex Manesse tausendfach vor, der er-Haken ebenfalls. Material zur Mittelalter-Paläographie im Internet hier: http://www.vl-ghw.lmu.de/54.html

2. Du hast im Teil „Bildinterpretation“

- bei „vermutlich der Minnesänger“ das Wort „vermutlich“ gelöscht. Bist Du sicher, dass es der von Obernburg auch selbst ist. Vielleicht hat er ja auch nur seinen Knappen oder seinen Diener mit einer „Liebesbotschaft“ zur Dame geschickt. Du siehst, ich habe da wenig Ahnung.

Nun ist aber auf allen Autorenbildern des Codex Manesse der Autor abgebildet. Wer wird es auf diesem Bild wohl sein?

- Auch hast Du das Wort Gebände gestrichen und mit Gebende ersetzt, als einzig gültige Version. Das Wort hat, würde ich annehmen, etwas mit Bändern zu tun. Und „Duden“ lässt beide Versionen gelten. Vom Stil her in Verbindung mit dem Thema bevorzuge ich auch „Gebende“. Nur ich bin sicher, dass es da Schlaumeier gibt, die dann – sofern auf ´Gebände` – nicht eingegangen wird in den Text hinein quetschen werden: (auch „Gebände“ oder „Moderner: Gebände“).

Das Wort hat mit binden zu tun, und es wird in Fachkreisen grundsätzlich Gebende geschrieben. Ob es orthographische Varianten gibt, hat im Artikel Gebende zu stehen und nicht überall, wo das Wort benutzt wird.

3. Du hast die Überschrift „Bewertung des Liedertextes“

- mit „Minnesang“ ersetzt. Da bitte ich Dich, mir Deine Beweggründe hierfür zu nennen. Ich als ein völlig inkompetenter „Nichtmediävist“ höre keinen Sang. Ich sehe nur den Text und habe festgestellt, dass sich Menschen kritisch damit auseinandergesetzt und Bewertungen vorgenommen haben. Begründung bitte.

"Liedertexte" sagt man vielleicht bei Biermann, aber nicht bei Minnesängern. Minnesang ist der übliche Gattungsbegriff. Das Wort Bewertung ist völlig schwammig. Wer bewertet hier, und nach welchen Kriterien? Zumal solche Bewertungen, wie sie Konrad Burdach anno dunnemals vorgenommen hat, heute eher zurückhaltender erteilt werden. Man sollte lieber beschreiben als werten.

- Außerdem hast Du im Satz: „…jegliche Individualität bezeichnet, weist auf die Art…“ in „…sie weise…“ geändert. Ich habe wörtlich aus „Allgemeine Deutsche Biographie“ zitiert und auch als Zitat gekennzeichnet, und daher - so meine ich – kann man wörtliche Zitate nicht beliebig verfälschen.

Wörtliche Zitate sollen in Anführungszeichen stehen, Paraphrasen dagegen müssen in den Konjunktiv gesetzt werden. Sonst kann der Leser nicht erkennen, wer hier etwas behauptet. Und nur Anführungszeichen können einen Satz vor Änderungen der Mitautoren schützen. Genau dafür sind sie (unter anderem) auch da.

4. Beim Abschnitt „Vorkommen des Namens Oberburg, hast Du das Wort „zurzeit“ gelöscht. Was stört Dich an „zurzeit“?

An "zurzeit" stört mich, daß es suggeriert, daran könne sich einmal etwas ändern. Das jedoch ist ausgeschlossen. An was für Urkunden denkst du denn? Minnesängerische Betätigung erscheint prinzipiell *nie* in mittelalterlichen Urkunden.

Ich bitte Dich freundlich, zu meinen Ausführungen Stellung zu beziehen, andernfalls behalte ich mir vor, meine Textversion wiederherzustellen, die gefällt mir eigentlich recht gut. Liebe Grüße--Attila v. Wurzbach 14:29, 17. Jan. 2007 (CET)

"Meine Textversion" ist ein Konzept, das es in der Wikipedia eigentlich nicht gibt. Du hast "deine" Textversion freigelassen. Wenn du deine Texte vor Änderungen schützen willst, mußt du sie anderweitig veröffentlichen ... und du kannst auch nicht im Ernst verlangen, daß man jede Änderung dir vorher zur Begutachtung vorlegt. Das ist ein etwas hohes Roß, auf dem du da sitzt ... Gruß, Sigune 00:24, 18. Jan. 2007 (CET)

Lieber Attila von Wurzbach, herzlichen Glueckwunsch zu dem schoenen Artikel! Sigune ist als Mediaevistin unbedngt vertrauenswuerdig, und Ihre Aenderungen, die ich durchgesehen habe, sind in jedem Punkt berechtigt. Ich selbst haette zur Sprache lieber eine andere Quelle als Wunderlich herangezogen, habe da aber auch nichts besseres zu bieten (der VL-Artikel von Hausner, der unbedingt noch konsultiert werden sollte, ist dafuer vielleicht geeignet). Zu den Liedern, die ich selbst nicht kenne u. in meiner zum Minnesang kargen Bibliothek nicht habe, koennte man vielleicht noch mehr sagen, denn durch die Literaturgeschichten geistert der Name des Autors meist nur mit leicht abschaetzigen Kurzbemerkungen. Viele Gruesse, --Otfried Lieberknecht 19:16, 18. Jan. 2007 (CET)

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Lieber Herr Doktor Lieberknecht,

danke für die Glückwünsche. Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass der Artikel von so genannten Fachkreisen milde belächelt wird, wie auch Wunderlich. Ich meine allerdings, dass wir uns in diesem Fall nicht in Fachkreisen bewegen, sondern dass wir bei Wikipedia sind. An Sigunes Kompetenz gibt es sicherlich keine Zweifel. Nur, so glaube ich, sie hat gar nicht realisiert, worum es mir geht. Zu den Ausführungen, in denen ich es aufzeigen wollte, hat sie keine Stellung bezogen. Anscheinend ein wenig fachbedingte schmalspurige Sichtweise.

Ich nehme ferner an, dass sie den Artikel auf irgendeine Weise als Mediävistin für sich beansprucht. Sie schreibt, jeder könne in den in WP gestellten Artikeln herumdoktern. Da habe ich mir auch das Recht genommen und habe „zurückgedoktert“; das hat aber der lieben Sigune anscheinend gar nicht gefallen. Der Artikel ist jedenfalls noch nicht beendet, und auch die Diskussion mit Sigune nicht.

Aber worum es mir eigentlich geht ist Folgendes:

Der Einleitungssatz in Sigunes Benutzerseite lautet:

Wikipedia - das große Klobuch, wo jeder Hanswurst was reinschreiben darf ...

Wenn sie mir bestätigt, dass sie sich – da sie auch ins große Klobuch Wikipedia etwas rein geschrieben hat – auch zu den Hanswursten zählt, dann soll es mir recht sein.

Sofern nicht, dann hätte ich es als akademisch ausgebildeter und gebildeter Mensch lieber nicht geschrieben. Ich empfinde die Aussage „Wikipedia – das große Klobuch“ als deplatziert. Wenn es so ist, warum lässt sich die Dame dann herab, und schreibt auch in dieses "große Klobuch". Außerdem ist die Bezeichnung „jeder Hanswurst“ eine Beleidigung für jeden, der sein Wissen in Wikipedia stellt, ob Akademiker oder als Nichtakademiker.

Das „Klobuchzitat“ und folgende Aussage:

Ich möchte dich bitten, meine Änderungen nicht ohne Begründung wieder rückgängig zu machen. Als habilitierte Mediävistin werde ich in Fragen des Minnesangs wohl ein Wörtchen mitreden dürfen. Beispielsweise steht auf der Manesse-Miniatur nicht "eigentlich vo Obnburg", sondern ganz ausdrücklich "von Obernburg". Mittelalterliche Kürzelschreibweise. Gruß --Sigune 01:07, 16. Jan. 2007 (CET)

lassen den Schluss zu, dass die liebe Sigune ein wenig abgehoben ist, und dass sie – anscheinend als "habilitierte Mediävistin auf der anderen Seite des Katheders" ein wenig den Boden unter den Füßen verloren hat.

Meinung eines guten Bekannten dazu:

„…da steht die "neue" Welt des Netzes der "alten" Welt in Sachen Eitelkeit in nichts nach; ob alt, ob neu - 's sind wir Menschen, die sich darin herumtreiben... und manchmal habe ich den Eindruck, dass - bei aller modernen Offenheit, die die Internetgesellschaft für sich beansprucht, behaupte ich mal, da irgendwo gelesen zu haben, dass - die Schnelligkeit und Anonymität des Mediums eher zu einer Verstärkung menschlicher Ruppigkeiten führt; ist im Grunde wie beim Autofahren: Wen ich nicht sehen kann, über den schimpfe ich am lautesten. Ich finde diese Sigune komisch, weil sie gleich mit dem akademischen Hammer kommt: "...Als habilitierte Mediävistin werde ich in Fragen...", römpömpöm. Deine Antwort fand ich super!“ (Ende Zitat)

Liebe Grüße--Attila v. Wurzbach 16:04, 19. Jan. 2007 (CET)

Lieber Herr von Wurzbach, ich kommentiere im Bureau nicht die Postkarten und Plueschtiere, mit denen manche Kollegen ihren Arbeitsplatz garnieren, und Sie werden mir hoffentlich nachsehen, wenn ich ebenso auch in der WP nicht die Sentenzen kommentiere, die manche sich auf ihre Benutzerseite schreiben. Bei jemandem wie Sigune interessiert mich die Qualitaet der Beitraege und der persoenliche Stil der Diskussion, und vor beidem habe ich groesstem Respekt. Auch in dem Dialog zwischen Sigune und Ihnen kann ich auch beim besten bzw. schlechtesten Willen nichts zu beanstanden finden: den Hinweis, das man Aenderungen nicht aus Daffke, sondern als fuer das Thema spezifisch habilitierter Fachmann vorgenommen hat, halte ich durchaus noch fuer legitim, ich habe selbst erst juengst einen anderen Mitarbeiter bei einer Auseinandersetzung ueber Dante aehnlich (aber weniger unarrogant im Stil) auf meine akademischen Weihen hinweisen muessen, um ihm Anlass zu geben, meine Aussagen vielleicht doch etwas genauer auf moegliche Stichhaltigkeit zu pruefen.

Sigune hat einige Kleinigkeiten kommentarlos geaendert, die nach meiner Einschaetzung durchweg aenderungsbeduerftig waren, ohne dass sie dabei Ihre kleineren Irrtuemer wie die Fehlinterpretation der Schreibung im Codex Manesse in der Versionsgeschichte noch haemisch kommentiert haette, wie es mancher andere in der WP vielleicht getan haette. Erst damit, dass Sie das Ihrerseits kommentarlos revertiert haben, begann aus meiner Sicht die Konfrontation.

Sie missverstehen etwas grundsaetzlich, wenn Sie glauben, dass Ihr Gegenueber in einem solchen Fall den Artikel "fuer sich beanspruchen" wolle oder sich einem berechtigten Diskussionsanspruch entziehe, wenn er nach Darlegung seiner Gruende auf Ihre insistierenden Beschwerden nicht noch weiter eingeht. Wikipedia ist nicht nur fuer die Fachleute da, aber alle Welt, fuer die WP tatsaechlich gemacht wird, kann froh sein, wenn solche Fachleute dazu beitragen u. das dann auch noch in einer Sprache und Darstellung tun, die alle Welt versteht. Wer in diesem Sinn etwas aendert -- und das war hier der Fall --, der nimmt sich damit nichts heraus und beraubt nicht den Hauptautor, sondern er gibt etwas hinzu, besser kann man es sich doch eigentlich nicht wuenschen. An welchem Punkt man dann eine Kontroverse abbricht, ist u.a. auch eine Frage der Zeit und der persoenlichen Disputation: von jemand wie mir werden sie selbst zu den unwichtigsten Meinungsverschieden meist seitenfuellende Rechthabereien bekommen, aber wenn jemand wie Sigune ihre Gruende kurz darlegt und dann sagt, das genuegt, dann ist das doch fuer alle Beteiligten eigentlich die bessere Variante.

Ich habe jedenfalls in Ihren Einwaenden nicht so recht herausfinden koennen, in welchen Punkten Sie noch Bedarf fuer eine Fortsetzung der Sachdiskussion sehen. Welche Aenderungen sind es denn genau, bei denen Sie glauben, gute sachliche Gruende fuer die Revertierung zu haben??--Otfried Lieberknecht 17:14, 19. Jan. 2007 (CET) (P.S.: Den Doktor duerfen Sie bei mir gerne weglassen, sonst fuehle ich mich am Ende verpflichtet, Sie meinerseits mit einem Ihrer wahrscheinlich zahlreichen Adelstitel anzusprechen!)

(Dies schrieb ich vor Ihrer Antwort an Otfried Lieberknecht, deshalb füge ich es darüber ein:)

Lieber Herr von Wurzbach, helfen Sie einmal zwei Stunden lang die "Neuen Artikel" zu kontrollieren, dann werden sie verstehen, was mit Klobuch und Hanswursten gemeint ist. Und auch wo jeder Hanswurst schreiben darf, ist noch nicht jeder ein Hanswurst, der schreibt. Das ist elementare Logik. Ihre ad-hominem-Anwürfe brauche ich aber nicht weiter zu kommentieren. Wenn Sie das Gespräch weiter auf dieser Ebene führen wollen, dann müssen Sie es allein oder mit Ihren guten Bekannten tun.

Was die Sachfragen angeht: ich weiß gar nicht, wie Sie behaupten können, "Zu den Ausführungen, in denen ich es aufzeigen wollte, hat sie keine Stellung bezogen." Ich habe meine Entgegnung zwar etwas unübersichtlich zwischen Ihre Argumente geschrieben, aber Sie könnten Sie ja trotzdem zur Kenntnis nehmen. Ansonsten danke ich Otfried herzlich für seine Unterstützung. Er hat sehr richtig gesehen, daß ich meine "akademische Keule" erst in dem Moment herausgeholt habe, wo Änderungen (davon nur eine explizit begründet, aber immerhin) ohne Kommentar rückgängig gemacht wurden. Das nennt man hier den Beginn eines Edit War und vermeidet es, außer es handelt sich bei Änderungen sichtlich um Unfug. Im Übrigen: der Artikel ist gut und brauchbar, aber trotzdem kann er an vielen Stellen noch verbessert werden. Ohne die Bereitschaft, Verbesserungen durch Mitautoren anzunehmen, ist man in der Wikipedia falsch. Auch wir akademischen Schreiberlinge werden oft "verbessert", im Hinblick auf Verständlichkeit und Einfachheit der Diktion. Auch ich ärgere mich über solche Edits zwar gelegentlich, aber man muß sie akzeptieren lernen. Gruß --Sigune 19:11, 19. Jan. 2007 (CET)

Lieber Herr Doktor Lieberknecht,

ich bleibe beim Doktor gemäß dem Spruch "suum cuique"; bei mir reicht das simple von, so wie Sie es bevorzugen, muß aber auch nicht unbedingt sein. Ich habe zunächst folgende Frage: Hat Sie Sigune als Advokaten erwählt, oder versuchen Sie aus freien Stücken, die Diskussion für Sigune zu führen? So wie sie sich präsentiert hat, läßt bei ihr eigetlich auf ein hohes Maß an Selbstbewußtsein schließen, das sie befähigen müßte, die Diskussion selbst führen zu können. Liebe Grüße.--Attila v. Wurzbach 18:52, 19. Jan. 2007 (CET)

Worauf Ihre Unterstellungen schließen lassen, mag der geneigte Leser beurteilen ... --Sigune 19:11, 19. Jan. 2007 (CET)

Lieber Herr von Wurzbach, ich geb's auf. Weder muss Sigune sich, noch muss ich Sigune verteidigen. Aber ich habe mich eingemischt, weil ich die Wogen etwas glaetten wollte. Wenn die Laus, die gegenwaertig wohl ueber ihre Leber spaziert, sich wieder verzogen hat, stehe ich fuer Sachliches gerne wieder zur Verfuegung. Mit freundlichen Gruessen, --Otfried Lieberknecht 16:17, 20. Jan. 2007 (CET)

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Lieber Herr Doktor Lieberknecht,

anscheinend haben Sie es doch noch nicht aufgegeben. Dass Sie die Wogen glätten wollten, weiß ich und warum gerade hier, glaube ich auch zu wissen. Sollten Sie der Ansicht sein, ich würde mich bei dieser Angelegenheit besonders gut fühlen – das Gegenteil ist der Fall.

Aber - sofern Sie sich die Mühe machen sollten, sich meine Wikipedia - Vita von Beginn an zu Gemüte führen zu wollen, - eigentlich völlig bedeutungslos - aber erst dann werden Sie bei gutem Willen vielleicht Folgendes feststellen und verstehen können:

- Ich bin im August vergangenen Jahres ziemlich naiv und „unbedarft“ mit besten Absichten und Vorsätzen in Wikipedia – ich möchte in diesem Fall „gestolpert“ – sagen. Als ich den ersten Artikel - „Ignaz Orožen „ - eingestellt hatte, war das Erste, was mir da entgegenblickte der Löschantrag. Und sofort stürzten sich mehrere Wikipedianer auf den armen Orožen – heißt auf mich und droschen erbarmungslos drauflos -, Häme war auch dabei. Ich wusste gar nicht, was mir da eigentlich geschah. Sie werden sicherlich feststellen können, dass ich zunächst etwas überrascht war aber auch sehr besonnen reagiert habe. Erst als ich merkte, dass Besonnenheit nichts half, fing ich an, zurückzuknüppeln. Ich habe mich dann schließlich durchgesetzt. „Ach, das ist der Stil, so läuft das bei Wikipedia, so geht man dort miteinander um?“ dachte ich. Ich habe mir die Vorgehensweise gut gemerkt und beschloss: "So mit mir nicht!"

- Dann kam eines Tages mein lieber Administrator „Baudessin“ oder so ähnlich. Ich habe freundlich eine Frage an ihn gerichtet. Da mir die Antwort nicht reichte, „wagte“ ich es, die Frage zu wiederholen. Die Antwort war etwa: „Frage mich nicht noch einmal…!“ Die Angelegenheit kennen Sie, weil Sie da auch die „Wogen glätten“ wollten. Wenn ich nicht sehr deutlich geworden wäre, hätte mich dieser Herr in seiner Admin - Aureole überhaupt nicht ernst genommen.

- Etwa zur gleichen Zeit gesellte sich der Nutzer Malcolm hinzu, der aus dem kurzen Beitrag „Sigynnen“ eine „Staatsaffäre“ gemacht hat. Weil ihm da etwas abstrus vorkam, hat er geändert. Ich habe ihn zumindest dazu gebracht, dass er sich herabließ, seine Nase in den „Herodot“ zu stecken. Der Vorgang dürfte Ihnen auch bekannt sein. Ob seine Version nun besser ist, sei dahingestellt.

- Und nun kam die liebe Sigune. Sie hätte es bei einigem Nachdenken eigentlich feststellen müssen, dass jemand etwas in Wikipedia hineingestellt hat, der offensichtlich auf dem Gebiet Codex Manesse kein Fachmann ist, dem man auf seine Defizite punkto „Minnesang“ besser auf eine andere „Weise“ zu Gehör hätte bringen sollen, als von Sigune angeschlagen. Da wurde dann aus dem Minnesang halt nix. Vermutlich wurde ihr noch niemals widersprochen, sonst hätte sie wahrscheinlich anders argumentiert als getan. An Sigunes Stelle hätte ich bei „vo Obnburg“ und bei „Gebände“ eine Fußnote gesetzt und dort erklärt warum das und das so und so zu sehen ist; hätte ich widerspruchslos angenommen.

Beim Wort „zurzeit“ wollte ich halt kundtun, dass möglicherweise noch irgendwo unentdeckte Unterlagen schlummern, mit deren Hilfe auf die Herkunft des Minesängers von Obernburg weitere Schlüsse hätten gezogen werden können. Da hat Sigune mit völligem Unverständnis reagiert. Da lief im Fernsehen vor kurzem eine Dokumentation über Savonarola. Dort wurde unter anderem berichtet, dass in irgendeinem Archiv in Florenz zufällig ein Tagebuch eines dortigen Apothekers aufgefunden wurde, der damals die Ereignisse im Zusammenhang mit Savonarola kontinuierlich aufgeschrieben hatte, wodurch die Sendung in dieser Form überhaupt möglich wurde. Hätte ich bei meinen genealogischen Forschungen den Rat von so genannten Fachleute und Experten gehört – erst den „toten Punkt“ abzuarbeiten, da wäre ich vermutlich jetzt noch bei Großmutter und Großvater. Ich bin da andere Wege gegangen. Dass sich da schon jemand über Sigunes Einleitungssatz auf ihrer Benutzerseite gewundert hat, ist aus ihrer Diskussionsseite ersichtlich. Die Zeiten von Hanswursten sind aus meiner Sicht vorbei.

Lieber Herr Doktor, da es anscheinend bei Wikipedia in manchen Fällen nicht möglich ist, sich Gehör oder Aufmerksamkeit anders zu verschaffen, als mit Knüppeln und Draufhauen, da verspreche ich Ihnen in die Hand, wie auch allen Wikipedianern und allen Admins, dass ich in ähnlich gelagerten Fällen genau so handeln werde. Es ist wie beim Autofahren, es gibt so viele schöne Anleitungen, Vorschriften und auch Gesetze, wie man sich Verhalten sollte. Das kümmert manche Leute halt überhaupt nicht; sie leben ihren Egoismus und dokumentieren ihre Eitelkeit durch hupen und blinken und Unverständnis rücksichtslos auf Kosten anderer aus. Trotz allem, ich habe auch in diesem Fall viel gelernt. Übrigens lieber Doktor, die Laus, um die sie sich sorgten ist zurzeit im Delirium tremens. Aus meiner Sicht würde ich diese Diskussion als beendet betrachten wollen; es liegt an Sigune, beziehungsweise an Ihnen.

PS. Ich werde mir erlauben, beim Beitrag zu "von Obernburg" einige Änderungen und Ergänzungen vorzunehmen. Ich freue mich natürlich darüber, wenn Sigune den Beitrag eigentlich als "gut und brauchbar" bezeichnet hat, dass aber einiges natürlich verbesserungswürdig sei; wo ist das nicht der Fall. Es steht Sigune frei (in Sinne von Wikipedia), dies zu tun. Nur über die Angelegeheit - Bewertung des Liedertextes - Minnesang - ist für mich noch nicht völlig geklärt.

Ich würde mich mit Sigune außerdem lieber über Leopold, Heinrich und Albrecht von Scharfenberg (auch Schärfenberg, Scharffenberg etc., slowenisch: "Svibenski" - die Ruine ihres Stammsitzes existiert noch in Slowenien) austauchen.

Liebe Grüße--Attila v. Wurzbach 16:08, 22. Jan. 2007 (CET)

Post

Hallo Attila, ich fürchte, Du hast meine Post vom 20.1. übersehen; bitte um Beachtung. Lieben Gruß --SML 11:39, 22. Jan. 2007 (CET)

Katarina Kosača-Kotromanić

Hallo Attila, danke für den Hinweis um die Königin. Das Bild ist nur in der englischen Wikipedia hochgeladen, wenn ich mir en:Image:Katarina-1-.JPG so ansehe, befürchte ich auch, dass die dortige Lizenzierung a la "wir gehen ´mal davon aus, dass bei niedriger Auflösung kein Verstoß gegen das Urheberrecht vorliegt" hier in der de:wp nicht akzeptiert werden. Aber ich geh´ dem einmal nach, kann etwas dauern. Solange habe ich Deinen Einfügungsversuch wieder rückgängig gemacht, das Bild müsste entweder in der deutschen WP hochgeladen werden oder auf den commons. Schöne Grüße, --Mghamburg ^Diskussion 22:18, 23. Jan. 2007 (CET)

Hallo Mghamburg, das gleiche Bild fand ich auch in der bosnischen und in der kroatischen Wikipedia. Katarina Kosača (slika bedeutet Bild), Lieben Gruß.--Attila v. Wurzbach 22:32, 23. Jan. 2007 (CET)

Hallo Attila, ich habe eine Anfrage bei der Bildrechtediskussion gestellt, wie dieses Bild zu bewerten ist. Die bosnische oder kroatische WP sind da wohl wenig hilfreich als Referenz.

Tipp nebenbei: wenn Du zu anderssprachigen Wikipedia-Ausgaben verlinken willst, musst Du in den Link noch das Sprachkürzel einfügen, also z.B. [[en:Katarina Kosača-Kotromanić]] ergibt en:Katarina Kosača-Kotromanić bei der englischen oder [[bs:Katarina Kosača-Kotromanić]] ergibt bs:Katarina Kosača-Kotromanić bei der bosnischen. Das Sprachkürzel der jeweiligen WP kannst Du übrigens ganz einfach der Domain im Adressfeld entnehmen, da das immer vor wikipedia.org steht: en.wikipedia.org, bs.wikipedia.org, de.wikipedia.org usw. --Mghamburg ^Diskussion 22:41, 23. Jan. 2007 (CET)

Was nun wiederum nicht funktioniert, sind Interwikilinks zu Kategorien anderer Wikipediaprojekte, da die Kategorisierung immer nur innerhalb des Projekts funktioniert. Daher habe ich den edit wieder rückgängig gemacht ;-). --Mghamburg ^Diskussion 22:53, 23. Jan. 2007 (CET)

Heunburger

Hi Attila, danke für Deine Stellungnahme bez. Grafen von Heunburg; was den "österreichischen Adel" betrifft, lagert hier schon seit längerem mein Kommentar, auch wieder zur Stellungnahme. Gruß --SML 20:39, 25. Jan. 2007 (CET)

Kategorie Diskussion:Adelsgeschlecht

Hallo Attila:Wolltest du vorhin nochzetwas Schreiben? Mit br / in <> Klammern werden Absätze in Text erzeugt. gruss -StillesGrinsen 19:29, 26. Jan. 2007 (CET)

Lieber Stilles Grinsen, nein, ich wollte nichts mehr schreiben. Lieben Gruß. --Attila v. Wurzbach 19:59, 26. Jan. 2007 (CET)

Ich war so frei und habe Kategorie:Kärntner Adelsgeschlecht unterhalb von Kategorie:Adelsgeschlecht angelegt konntroliere bitte den Inhalt -StillesGrinsen 12:12, 28. Jan. 2007 (CET)

Danke, ich antworde bei mir wenn @SML seine prüfung abgeschlossen hat.(habe ihn selbe Nachricht zukommen lassen wie dir mfg -StillesGrinsen 13:47, 28. Jan. 2007 (CET)

Kategorien Adelsgeschlechter

Lieber Stilles Grinsen, danke für Deine Nachricht über die Erstellung der Kategorie Kärntnerisches Adelsgeschlecht. Nur die Herren von Duino dürften zu keinem Zeitpunkt ein kärntnerisches Adelsgeschlecht gewesen sein. Wenn, dann waren sie ein aquilejisches und ganz sicher, als Ministerialen der Grafen von Görz ein görzisches Adelsgeschlecht.

Die Kategorisierung von Adelsgeschlechtern, insbesondere derjenigen, die einst im Raum des heutigen Sloweniens ansässig waren, ist aus meiner Sicht relativ problematisch. Es gab Geschlechter, deren einzelne Mitglieder Ministerialen z.B. der Herzöge von Kärnten, andere wiederum Ministerialen der Grafen von Görz waren. Angehörige des Geschlechts von Kossiak (Ludwig von Kossiak) waren z. B. Ministerialen der Grafen von Cilli, andere wiederum Ministerialen der Grafen von Görz. Nach dem Erlöschen der Grafen von Görz wurden alle im genannten Raum Ministerialen des Hauses Habsburg. Ein weiteres Problem sehe ich darin, dass viele Adelsgeschlechter z.B. nicht nur das Krainer Inkolat auch Indigenat (Landstandschaft, so etwas wie "Staatsbnürgerschaft") hatten, sondern z. B. auch das Inkolat von Kärnten und von Steiermark.

Für die Kategorisierung der Adelsgeschlechter speziell für die Bereiche Kärnten, Steiermark, Görz und Krain sehe ich folgende Möglichkeiten:

-Entweder nimmt man hierfür den "Siebmacher" zur Grundlage. In seinen Wappenbüchern ist die Kategorisierung der Adelsgeschlechter eigentlich recht übersichtlich dargestellt.

-Oder "von Frank" Standeserhebungen und Gnadenakte. (z. B. Reichsakte oder österreichischer erbländischer Adel, etc.)

-Oder aber man entschließ sich für die einfachere Lösung -, man schafft für den besagten Raum drei Kategorien:

• Kärntnerisches Adelsgeschlecht,
• Steiermärkisches Adelsgeschlecht (hierzu gehört auch der Adel in der Untersteiernmark, heute zu Slowenien gehörig) und
• Krainisches Adelsgeschlecht (Görz wurde ja später Krain zugeschlagen. Diese Kategorie würde den restlichen Teil des heutigen Sloweniens abdecken).

Die "großen" Dynastengeschlechter in besagtem Raum, z. B. die Grafen von Heunburg, Sternberg, Ortenburg, die Spnheimer ja bereits vor der Mitte des 15. Jahrhunderts erloschen; die letzten davon waren die Grafen von Cilli (erloschen 1456). Die Nachfolge traten die Habsburger an, und da gab es seither im besagten Raum die Herzogtümer Kärnten, Steiermark und Krain.

Das bedeutet für mich, wenn Du schon die Kategorie "Kärntnerisches Adeslgeschlecht" erstellt hast, dann müßtest Du auch die Kategorien "Steiermärkisches Adelsgeschlcht" und "Krainisches Adelsgeschlecht" kreieren. Liebe Grüße--Attila v. Wurzbach 13:30, 28. Jan. 2007 (CET)

PS. Mit dem Erlöschen der Dynastengeschlechter und der Nachfolge durch die Habsburger ist auch der Beginn der Landstände verbunden; Beginn etwa Mitte 15. Jahrhundert. Die Adelsgeschlechter wollten durch den Zusammenschluß in Landständen ihre Rechte gegenüber dem Landesherren wahren. Lieben Gruß-- Attila v. Wurzbach 13:43, 28. Jan. 2007 (CET)

Kategorisierung der Dynastengeschlechter oder Territorialherren

Auch hier spreche ich lediglich über jene Geschlechter, die im oben genannten Raum wirkten

Ich zähle einige Geschlechter auf:

• von Weichselburg (Dynastengeschlecht, Seitenlinie der Hemma-Askvin-Sippe), Kat.: Dynast(engeschlecht) Krain,
• Sempt-Ebersberg (1000-1058 Markgrafen von Krain, stammten aus Bayern), Kat: Markgraf Krain,
• v.Weimar-Orlamünde (Markgrafen von Istrien und von Krain 1058 - 1070, Herkunft aus Sachsen)), Kat.: Markgraf Istrien, Markgraf Krain,
• Patriarchen von Aquileja, (Markgfaren von Krain -1093-1268); außen vor lassen,
• Andechs - Meranier (Markgrafen von Krain 1093-1251, aber auch Mkgfn von Istrien, Herkunft aus Bayern), Kat.: Markgraf Istrien, Markgraf Krain,
• Spanheimer (1251-1269 nominal MkGfn von Krain im Auftrag von Aquileja, zugleich Herzöge von Kärnten, Herkunft aus Rheinland), Kat.: Herzog Kärnten

• Babenberger (Herzöge von Österreich, nicht mit Habsburg verwechseln, und Herr von Krain), Kat.: Herzog Österreich

• Grafen von Heunburg, (Herkunft Sachsen, aber dauernd ansässig in Kärnten, Kat.: Dynast(engeschlecht) Kärnten,
• Grafen von Sternberg,(Kärnten, Kat.: Dynast(engeschlecht) Kärnten,
• Grafen von Ortenburg,(Kärnten), Kat.: Dynast(engeschlecht) Kärnten,
• Grafen von Cilli, (soweit fststellbar Herkunft Untersteiermark), Kat.: Dynast(engeschlecht) Steiermark,

Es müßte also die Kategorie:Markgraf geschaffen werden, und dann dahinter lediglich noch das Land setzen. Die Kategorie Dynast besteht schon, so müßte dahinter nur noch das Land / Länder genannt werden.

Alle Titel waren schon Vorhanden, einfach über Vorschau ausprobieren. Bei noch nicht vorhandenen Kategorie = Mehrere Artikel einsortieren (optimal 10+). Rote Kategorie antippen und anlegen wie Artikel -StillesGrinsen 10:01, 30. Jan. 2007 (CET)

Die Frage stellt sich noch: Soll auch nach Ur-, Brief-, Reichs-, Erbländisch-österreichischer Adel etc. unterschieden werden?

Auf jeden Fall würde ich europäische Adelsgeschlechter nicht mit außereuropäischen Adelsgeschlechtern mischen: z.B. Adelsgeschlecht nach Namen. Da habe ich ein Beispiel gesehen, in dem sich ein japanisches Adelsgeschlecht in europäische Adelsgeschlechter mischt. Halte ich für wenig sinnvoll.--Attila v. Wurzbach 20:06, 28. Jan. 2007 (CET)

Bitte un Seitenangabe StillesGrinsen

Dynast Dynastie und Herrscher sind da Überschmeidungen. -StillesGrinsen 11:41, 31. Jan. 2007 (CET)

Lieber Stilles Grinsen!

1. Wovon benötigst Du Seitenangaben?
2. Es besteht schon ein großer Unterschied zwischen Dynast (siehe den Artikel und auch die Kategorie zu Dynast), Dynastie und Herrscher. Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 12:29, 1. Feb. 2007 (CET)

Alvise Zorzi

relativ sicherer LA wegen Nichterfüllen der Mindestanforderungen an einen Artikelanfang- da hilft nur Erweitern des Substubs zu einem Artikel , möglichst mit Formatierung, Deinserseits Andreas König 14:38, 27. Jan. 2007 (CET)

Lieber Andreas, Probieren geht übers Studieren. Leider fand ich über A. Zorzi nix in der italienischen Wikipedia, gran peccato. Auf Alvise Z. kam ich über die Recherchen zu Katarina Kosača-Kotromanić, bzw. Familie Kosača (siehe Stammtafel Kosaca). Nix gegen löschen, aber schade, könnte sein, dass es Wikipedianer gibt, die mehr über A. Zorzi wissen. Vederemo, ciao--Attila v. Wurzbach 14:49, 27. Jan. 2007 (CET)

Familie Bona

dürfte dein Gebiet sein (mit siehe Repuplik Dubrovnik verweiss -StillesGrinsen 12:06, 31. Jan. 2007 (CET)

Und was soll ich nun? Die Angaben im Artikel sind soweit ich es beurteilen kann zutreffend. Gruß--Attila v. Wurzbach 15:21, 31. Jan. 2007 (CET)

was wird hinter Kleinod mit Decken gemeint. -StillesGrinsen 01:08, 1. Feb. 2007 (CET)

Kontur

weist du was ein kontur ist (In Bezug zu Titel bzw. Beruf) -StillesGrinsen 11:18, 1. Feb. 2007 (CET)

Kontur hat bezüglich Beruf und Titel keine spezifische Bedeutung. Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 11:27, 1. Feb. 2007 (CET)

Henrich von Ittersum deshalb *g* -StillesGrinsen 11:55, 1. Feb. 2007 (CET)

Lieber Stilles Grinsen, Du hast mich nach Kontur und nicht nach Komtur gefragt. Komtur ist ein Ordensritter, der eine Komturei (Verwaltungsbezirk oder Ordenshaus) eines geistlichen Ritterordens leitet. Lieben Gruß.--Attila v. Wurzbach 12:05, 1. Feb. 2007 (CET)

Grafschaft Ortenburg

Hallo, hab grad entdeckt, dass du über die Grafschaft Ortenburg schreiben willst. Habe in "Grafschaft Ortenburg" in der Diskussion was hinterlassen. Wär praktisch, wenn du das gleich mitüberprüfen würdest. Grüße, Einwohner 15:38, 4. Mär. 2007 (CET)

Oberburg

Hi Attila, ich glaube, da ist Post für Dich! Lieben Gruß --SML 19:02, 18. Mär. 2007 (CET)

Küstenland

Hi Attila! Weißt Du vielleicht, seit wann von einem Österreichischen Küstenland die Rede ist? 1350 scheint mir doch ein bisschen verfrüht. Siehe Diskussion:Österreichisches Küstenland#Erstmalige Erwähnung "Küstenland". Bitte ggf. um Deinen geschätzten Kommentar. Lieben Gruß --SML 22:30, 26. Apr. 2007 (CEST)

Lieber SML, da muß ich im Augenblick leider passen. Was als ehemaliges österreichisches Küstenland bezeichnet wurde, ist ja in etwa definiert. Dazu gehörten sicherlich auch die Ländereien der Herren von Duino, die um 1366 an Habsburg kamen (siehe dort auch unter Beitz: Herren von Duino). Aber seit wann die Begriffe "Litorale" oder "Österreichisches Küstenland" als "offizielle" Bezeichnungen eingeführt / gebraucht wurden, weiß ich nicht. Da ist es ähnlich wie beim Begriff "Windische Mark". Libe Grüße --Attila v. Wurzbach 12:53, 29. Apr. 2007 (CEST)

Lieber SML, ich habe versucht einige diesbezügliche Erkenntnisse aus der slowenischen Wikipedia zu schöpfen. Nun dort unter dem Lemma Avstro-Ogrska findet man eine schöne alte Landkarte mit der Verwaltungseinteilung. Da erscheint auch das Küstenland unter LfdNr 7. Litorale / Küstenland heißt slowenisch Primorje (primorje). Aber leider fehlen dazu nähere Angaben.

(Avstro-Ogrska Iz Wikipedije, proste enciklopedije Skoči na: navigacija, iskanje Avstro-Ogrska Grb Avstro-Ogrske

Avstro-Ogrska leta 1914 (Karte, vielleicht sollte diese Karte in einen entsprechenden deutschen Artikel übernommen werden.)

Vsebina [skrij] (Inhaltsverzeichnis)

1. Notranja ureditev
2. Upravna delitev (Verwaltungseinteilung: siehe unter primorje)
3. Zastave in heraldika monarhije
4. Zunanje povezave;)

Siehe auch unter Primorska. Liebe Grüße, --Attila v. Wurzbach 13:19, 29. Apr. 2007 (CEST)

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Hallo Attila, danke vor allem für den Hinweis auf die Herren von Duino; diese werden wohl die ersten gewesen sein, die den Habsburgern an der Adriaküste in den Sattel geholfen haben. Vielleicht hat W!B 1316 mit 1366 verwechselt. Lieben Gruß --SML 23:13, 29. Apr. 2007 (CEST)

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Hallo lieber SML, ich habe versucht, mich ein wenig mehr "schlau" zu machen. In meinem "Lexikon der Geschichte" fand ich folgenden Beitrag: "Kronländer: Erbländer des Hauses Habsburg, bzw. 1867-1918 der im Reichsrat vertretenen Königreiche u. Länder: Niederösterreich, Oberösterreich, Steiermark, Kärnten, Siebenbürgen, Tirol, Vorarlberg, Küstenland (Görz, Gradisca, Istrien, Triest), Böhmen, Mähren, Österr. Schlesien, Galizien, Bukowina und Dalmatien (Anm.: Krain hat man wohl vergessen). Die deutschsprachigen Kronländer schlossen sich nach dem Zuammenbruch der Donaumonarchie 1918 als Bundesländer zur Republik Österreich zusammen. (Anm.: Krain hat man wohl deswegen ausgelassen, da es 1918 nicht Teil der Republik Österreich wurde).

Vielleicht hilft es ein wenig weiter. Lieben Gruß, --Attila v. Wurzbach 16:48, 30. Apr. 2007 (CEST)

O danke, Attila, für Deine Recherchen. Die Frage wurde für mich virulent, als W!B im Artikel Vertrag von Neuberg einen Link zum Ö. Küstenland einbaute. Ich habe den dann doch entschärft, da 1379 von einem Ö. Küstenland sicher noch keine Rede war. Ab 1867 gab's den Ausdruck sicher, vielleicht auch früher. Ich werd ihn unter Beobachtung halten. Danke --SML 18:39, 30. Apr. 2007 (CEST)

Tingierung, Heraldik

Hallo, schau dir mal die Artikel an. Ich habe die Redundanzen soweit eliminiert.--Avron 19:43, 1. Mai 2007 (CEST)

Die Ständische Matrikel des Herzogtums Krain von 1824

Hi Attila, was muss ich lesen? Du erschreckst mich, denn es wäre mir leid, einen Kollegen zu verlieren, mit dem ich manches Interessensgebiet teile. Hoffe es geht Dir gesundheitlich gut. Lieben Gruß --SML 23:30, 1. Jul. 2007 (CEST)

Hi SML, mir geht es bestens. Ich verstehe allerdings nicht, warum ich Dich erschreckt haben sollte. Ich sorge mich lediglich um die historische Kompetenz einiger Wikipedia-Indoletniks. Ich habe vor längerer Zeit zu meiner Verwunderung den Ausspruch eines Wikipedianers gelesen: "Was ich nicht kenne, wird gelöscht". Das sind wahre Geistesgrößen, nach dem Motto: "Was der Bur nicht kennt, frißt er nicht." Dabei möchte ich hinzufügen, dass viele meiner Vorfahren Bauern waren - eigentlich einst der echte Adel. Da Du Dich nach längerer Zeit - wider Erwarten - wieder bei mir gemeldet hast, wäre mir eine klare Stellungnahme zu meinem Beitrag "Adelsmatrikel Krain" lieber: löschen oder behalten?! Bei Wikipedia würde ich eingentlich nur die Software vermissen. Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 23:51, 1. Jul. 2007 (CEST)

Aha, hab schon gesehen: LA; schau mer mal... Lieben Gruß --SML 17:21, 2. Jul. 2007 (CEST)

Krajina

Hallo Attila, der Artikel Krajina ist wieder entsperrt. Ich setze mal Deinen Beitrag aus der Diskussion herein. Ich finde, daß es wie in der englischen Version nach Staaten untergliedert werden sollte. Pozdrav-Gruß, --Modzzak 19:35, 7. Jul. 2007 (CEST)

Dragi Modzzak, v redu, sem ze videl in prebral. Precejsne dele obeh sem ze pred leti "preromal" in prepotoval: Suha krajina, lepa krajina, Bela krajina, ravno tako lepa krajina. Hvala lepa in lep pozdrav, Attila--Attila v. Wurzbach 20:03, 7. Jul. 2007 (CEST)

Slawische Sprachen / Slovanski jeziki - das ist slowenisch

de Tilman Berger spricht Deutsch als Muttersprache und hat als Slawist Kenntnisse in:

cs-3 Tento uživatel je schopen plynně komunikovat česky. (Tschechisch)

pl-3 Ten użytkownik posługuje się językiem polskim na poziomie zaawansowanym. (Polnisch)

ru-3 Этот участник хорошо знает русский язык. (Russisch)

hsb-2 Tutón wužiwar ma rozšěrjene znajomosće hornjoserbšćiny. (Obersorbisch ?)

be-1 Гэты ўдзельнік/гэтая ўдзельніца ведае беларускую мову на пачатковым узроўні. (Weissrussisch)

bg-1 Този потребител има начални познания по български език. (Bulgarisch)

dsb-1 Toś ten wužywaŕ ma zakładne znajobnosći dolnoserbšćiny. (Niedersorbisch?)

hr-1 Ovaj korisnik posjeduje osnovno poznavanje hrvatskog jezika. (Kroatisch)

sk-1 Tento používateľ má základné znalosti slovenčiny. (Slowakisch)

sr-1 Корисник почетнички говори српски језик. (Serbisch)

uk-1 Користувач може робити внесок українською мовою на початковому рівні (Ukrainisch)

Büffelhörner

WEB-link nicht mehr aktuell. Du bist der Autor und weißt wohin es gehen sollte. Schau mal nach. J:R:84.190.244.203 18:17, 27. Jul. 2007 (CEST)

Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Oder: Den Weblink gibt es nicht mehr, alles Andere kann aus meiner Sicht so bleiben. Der Weg dahin? Wenn der Beitrag Heraldik anders gegliedert wäre, dann könnte man alle Begriffe - allerdings mit einem internen Link - dort einbringen. Ich gehe davon aus, dass ich Deine Frage richtig verstanden habe. Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 20:04, 27. Jul. 2007 (CEST)

Weichselberg (Adelsgeschlecht)

Hi Attila, vielleicht kannst Du gelegentlich zu meinem Einspruch aus dem Vormonat Stellung nehmen. Gruß --SML 14:49, 3. Aug. 2007 (CEST)

Lieber SML, ich habe diesbezüglich etwas Ähnliches - Einspruch - erwartet. Meine Antwort folgt in den nächsten Tagen. Lieben Gruß v Štajersko - in die Steiermark--Attila v. Wurzbach 22:17, 3. Aug. 2007 (CEST)

tingieren/Tinkturen

Zu deiner Frage über die Begriffe im Stichwort und das noch in der Heraldik. Das sind Begriffe der Heraldik und du kannst sie z.B. auf Seite 394 im Lexikon Heraldik, Gert Oswald, VEB Bibliographisches Institut Leipzig, 1984 nachschlagen. Den Duden kannst du vergessen, denn das ist ein Buch zur Richtigschreibung und nicht als Worterklärungsbuch angelegt. Als keine Neuerfindung, sondern die sind schon einige 100 Jahre alt. Mindestens seit Mitte 17. Jahrhundert . Marcus Vulson de la Colombiere hat damit begonnen. Erst fielen ihm die Schraffuren ein und so weiter. Alles klar? J.R. 84.190.239.134 21:42, 30. Aug. 2007 (CEST)

Lieber J.R. kannst Du mir bitte mitteilen, wann ich "eine Frage über die Begriffe im Stichwort und das noch in der Heraldik" gestellt haben soll und an wen? Deine Syntax in diesem Diskussionsbeitrag ist etwas verwirrend, deshalb ist für mich nichts klar; ich tappe deshalb im Nebel. Für mich sind der Bezug und der Zusammenhang Deiner Ausführungen nicht verständlicn. Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 22:54, 30. Aug. 2007 (CEST)

Diskussionsseite von Tingierung 20:24, 2. Mai 2007 (CEST) oder habe ich mich geirrt? J.R. 84.190.239.134 00:44, 31. Aug. 2007 (CEST)

Lieber J.R., Du scheinst in Fragen der Heraldik und des Dudens ein Experte zu sein. Es gibt nicht nur einen Duden zur "Richtigschreibung", es gibt neben anderen Dudenbänden auch den Band "Fremdwörterbuch", wo Fremdwörter erklärt werden. Ich weiß aber immer noch nicht worum es Dir eigentlich geht!? Jedenfalls:

1. habe ich am 2. Mai 2007 um 20.24 Uhr keine Frage gestellt, sondern nur Stellung bezogen zu einem Diskussionsbeitrag eines Benutzers.
2. Ich habe auch im "Oswald" auf Seite 394 nachgesehehen. Da steht "tingieren" und "heraldische Tinkturen". Ich konnte das Wort Tingierung dort nicht finden.
3. Ich habe auch im Fremwörterbuch und im Band "Richtigschreibung" nachgesehen und konnte auch dort nicht das Wort "Tingierung" finden. Da steht u.a. Tinktion und Tinktur, und gleich danach kommt Tinnef. Liebe Grüße--Attila v. Wurzbach 10:59, 31. Aug. 2007 (CEST)

Dann habe ich die Diskussion falsch verstanden. Wollte dir nur helfen. Sorry. Ich habe es nur gut gemeint. Gruß J.R.84.190.229.83 20:29, 31. Aug. 2007 (CEST)

Lieber J.R. dann ist ja alles O.K., ich habe Deinen Diskussionsbeitrag wohl missverstanden. Hab vielen lieben Dank und liebe Grüße--Attila v. Wurzbach 23:29, 31. Aug. 2007 (CEST)

Persönliche Beleidigungen

Ich möchte Dich bitten, Deine Diskussionsbeiträge in Zukunft ohne persönliche Beleidungen abzufassen, sofern Dir an einer Antwort gelegen ist. Deinen letzten Anwurf auf der Diskussionseite zum Artikel Hemma von Gurk habe ich gelöscht. Ich werde dies auch bei jeder weiteren Beleidigung so machen. Im Gegensatz zu Dir habe ich immer nur einzelne Verhaltensweisen kritisiert, keine Pauschalverurteilung vorgenommen. Dies ist als Hinweis, nicht als Beginn einer Diskussion zu verstehen. Griensteidl 23:08, 12. Nov. 2007 (CET)

Hemma von Gurk

Hallo Attila,

ich habe jetzt zweimal zugesehen, wie auf der Diskussionsseite des Artikels "Hemma von Gurk" ein persönlicher Angriff eingestellt wurde. Ich möchte dich bitten, persönliche Behauptungen über deinen Diskussionspartner wie "Probleme mit den Slowenen" zu unterlassen. Insbesondere bei einem so sensiblen Thema sind Spekulationen über dein Gegenüber nicht dazu geeignet, den weiteren Verlauf der Diskussion konstruktiv und zielführend zu gestalten. Bitte enthalte dich solch spekulativer Äußerungen über deinen Gesprächspartner in Zukunft und äußere dich tunlichst nur zur Sache. Gruß, Denis Barthel 00:26, 13. Nov. 2007 (CET)

Solltest du zudem gewillt sein, den Editwar auf der Benutzerdiskussionsseite eines anderen Benutzers fortzusetzen, wirst du mit einer deutlichen Verwarnung zu rechnen haben -- Achim Raschka 22:02, 13. Nov. 2007 (CET)

Hallo lieber, verehrter Achim, ich habe es erst später bemerkt, dass Sie mit dem Appendix an Denis Barthels Ausführungen mich meinten. Im zivilisierten Umgang miteinander - so sehe ich es jedenfalls - egal, worum oder um wen es geht - wäre es doch angebracht, ein wenig auf Umgangsforen und Höflichkeit zu achten. Ich hätte mich gefreut, wenn Sie zu Beginn Ihrer Androhung einer "deutlichen Verwarnung" wenigstens "Hallo" und am Ende zumindst "MfG" geschrieben hätten. Aber für Administratoren scheint dies nicht zu gelten. Ich meine aber, dass gerade Administratoren - zumal wenn Sie "deutliche Verwarnungen" ankündigen - vorbildlich handeln sollten, denn Sie bestimmen mit den Umgangston bei Wikipedia.

Ich habe schon mehrmals gesagt, dass mich Wikipedia nicht braucht, ich Wilipedia aber noch viel weniger. Ihre dramatischen Androhung einer "deutlichen Verwarnung" wegen "meines" Editwars, weise ich als Unterstellung zurück und bitte Sie höflich, mir dafür eine Begründung zu geben. Ich weiß nicht, worauf sich Ihr Anwurf eines Editwars bezieht. Ich bin nicht sicher, ob Sie die "Diskussion" mit Griensteidl von Beginn an verfolgt haben. Herr Griensteidl will ja gar nicht diskutieren, er diktiert nur und läßt Argumnte anderer - in diesem Fall meine - überhaupt nicht gelten. Deshalb, sollten Sie die Diskussion von Beginn an verfolgt haben, müßte ich an Ihrer Objektivität und somit auch an Ihrer Kompetenz als Adminsitrator erhebliche Zweifel hegen. Bevor Sie mir etwas unterstellen wollen, dann würde ich Sie bitten, Herrn Griensteidl eindringlich zu erläutern, was unter eine Diskussion zu verstehen ist. Und ferner, dass er aufgrund seiner restriktiven Haltung den Fortgang einer kosnstruktiven Diskusion massiv behindert. Oder aber ich habe "Wikipedia" mißverstanden? Ein Administrator sollte vor irgendwelchen Maßnahmen - auch wenn es sich lediglich um eine "Androhung" handelt zunächst prüfen, wie ein Dissens zustande gekommen sein könnte. Zum Editwar gehören immer mindestens zwei: Schreiben Sie sich das bitte hinter Ihre Adminstratorenohren. Liebe Grüße--Attila v. Wurzbach 18:03, 18. Nov. 2007 (CET)

Hallo. Um es kurz und knapp zu sagen: auf seiner Diskussionsseite hat Griensteidl Hausrecht. Wenn er deinen Diskussionsbeitrag dort löscht, so mag dir das missfallen, es steht dir aber nicht zu, diese Löschung rückgängig zu machen bzw. den Beitrag wieder aufs neue dort einzustellen. Das ist ein Editwar, der nur einen Schuldigen kennt, nämlich den, der das Hausrecht verletzt. Und das bist in diesem Fall du gewesen. Daher ist eine Prüfung der Vorgeschichte auch überhaupt nicht notwendig, da es hier nicht um die Sache geht, sondern um die Form.

Es sei im übrigen im Zusammenhang mit zivilisiertem Umgang darauf hingewiesen, dass du Umgangsformen und Höflichkeit selbst bereits mehrfach verletzt hast. Ich erinnere nur an Splitter und Balken und hoffe, daß du ganz in diesem Sinne an dem Punkt ansetzt, an dem du am meisten bewirken kannst: bei dir selbst. Gruß, Denis Barthel 23:12, 18. Nov. 2007 (CET)

Meine e-Mail vom 25. 08. 2007 an Griensteidl

Lieber Achim, lieber Denis, bezüglich Editwar habe ich mir - so meine ich jedenfalls - nichts vorzuwerfen. Ich habe am 25. August an Griensteidl folgende Mail verschickt, was Griensteidl sicherlich bestätigen wird.

(Zitat) "Lieber Griensteidl,

da ist zwischen uns beiden etwas schief gelaufen. Die genealogische Tabelle zur Hemma von Gurk habe ich mit bester Absicht in Deinen Artikel eingefügt. Ich habe erst später realisiert, dass es sich um einen exzellenten Artikel handelt, und dass Du der Initiator / Hauptautor bist.

Das ist jetzt eine Erklärung von mir und kein Vorwurf an Dich. Hättest Du so gehandelt, wie Du es für Dich postulierst - damit meine ich, hättest Du mich vor dem Löschen der Tabelle entsprechend kontaktiert - dann hätte das Ganze vermutlich eine andere Wendung genommen. Bei mir schrillen immer alle Alarmglocken bei Löschungen, und das nicht nur bei von mir initiierten Artikeln. Ich wollte mir sicherlich auf Kosten eines als exzellent bewerteten Artikels eines anderen keine Lorbeeren verdienen. Ich habe da viel zu viel Respekt vor anderen und ihren Arbeiten. Ich weiß wie viel Fleiß und Akribie in dem Artikel Über die Hemma steckt.

1. Zur Schreibeweise von Pilštajn oder Pilštanj werde ich auf der Diskussionsseite von Hemma Stellung beziehen.
2. Zum Artikel selbst: Er lebt von den schönen Bildern. Er ist meiner Meinung nach zu sehr auf Kärnten und die Heiligenverehrung abgehoben. Ich weiß nicht, ob Du Dich gefragt hast, warum sie auch in Slowenien verehrt wird. Wenn Du in die slowenische Wikipedia schaust unter dem Lemma ´Hema Krška`, dann wirst Du im Einleitungssatz lesen (nicht wörtlich zitiert) können: Hema Krška, slovenska knjeginja in svetnica, heißt: Hemma von Gurk, slowenische Fürstin und Heilige. Das heißt nichts anderes als, dass die Slowenen sie für sich beanspruchen. Andererseits werfen ihr slowenische Historiker vor (insbesondere B. Grafenauer), dass aufgrund ihrer Latifundienverteilung an unterschiedliche „Erben“, sei das einst in einer Hand befindliche Land, total zerklüftet worden und dadurch sei den Slowenen über Jahrhunderte hin nicht vergönnt gewesen zumindest in einem ethnisch einheitlichen Land leben zu können. (Übrigens der slow. Einsteller des Artikel schreibt Pilštajn und nicht Pilštanj).
3. Berichtet wird auch, dass Hemma die Grenze zu Ungarn hat befestigen lassen; bekannt seien drei Burgen: Gutenwerth (Otok), Faistenberg (Gracarjev turn) und Suchadol, mit zusätzlichen speziellen Einrichtungen etc. Sie selbst soll zum großen Teil die Bauarbeiten beaufsichtigt haben.
4. Ferner soll slow. Quellen zufolge Hemma auch eine Tochter namens Imma gehabt haben, die mit den Grafen von Heunburg und den Sanneckern / Grafen von Cilli in Verbindung gebracht wird.
5. Aus meiner Sicht wäre es schon wichtig, gerade im Artikel über Hemma auch die Erben zu nennen: Die Weichelberger, die Grafen von Bogen, die Herren von Sanneck etc.
6. Ich könnte Dir noch viele andere Dinge nennen, die für en Artikel von Belang sind.

So lieber Griensteidl, mir fehlt mit Ausnahme der „Verehrung in Slowenien“ ein Beitrag im Artikel zum politischen Anspruch der Slowenen. Zwentibloch, Waltuni sind slawische Namen. D. h. was auch erwiesen zu sein scheint, dass Hemma auch slawische Vorfahren hatte. Und dass sie keine „Kärntner Adelige“, sondern eine karantanische Fürstin war. Aus den genannten Gründen ist aus meiner Sicht der Artikel zurzeit unvollständig.

Lieben Gruß Attila" (Zitatende)

Griensteidls Reaktion auf meine Mail kann auf der Diskussionsseite (Hemma) nachgelesen werden. Nachdem Griensteidl im Artikel "Geschichte Kärntens", Kapitel "Fürstentum Karantanien" alle meine Änderungen von ´slowenisch` in ´slawisch` gewissermaßen schneller rückgängig gemacht hat als ich überhaupt schreiben konnte, z. B. u. a. mit der Begründung: "Es waren Slawen. Punkt.", da fragt man sich schon nach Griensteidls Diskussionsverständnis und nach seiner Motivation, so zu handeln. Um nun einen Editwar zu vermeiden, habe ich, bevor ich wieder aktiv in die Diskussion einzusteigen versuchte, eine ziemlich lange Pause eingelegt: 21. 9. - 11. 11. 07. Ich habe die Regeln eingehalten, hat aber nichts genutzt. Der liebe Griensteidl hat nach Kräften geblockt und ist konkreten Fragen ausgewichen. Das ist sehr bedauerlich. Mir fehlt jedenfalls immer noch Griensteidls klare Antwort auf meine unzweideutige Frage: In welcher Sprache sind die Freisinger Dokumente verfaßt? Lieben Gruß --Attila v. Wurzbach 19:18, 19. Nov. 2007 (CET)

Lieber, verehrter Achim, lieber Griensteidl, lieber Denis,

betrachtet man Eure Benutzerdiskussionsseiten, dann stellt man fest, dass Ihr ein bewährtes Team seid, dem es doch gelingen sollte, festzustellen, in welcher Sprache die Freisinger Denkmäler verfasst sind. Ich könnte mir vorstellen, dass nicht nur ich, sondern auch andere aus kompetentem Munde eine diesbezügliche Aussage wünschen. Ich würde mich auch freuen, wenn einer von Euch eine Stellungnahme zu meinem Fax an Griensteidl abgeben würde. Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 10:18, 24. Nov. 2007 (CET)

Tut mir leid, ich bearbeite keine Artikel aus diesem Arbeitsbereich und habe auch keine Ahnung, wie du auf die Idee kommst, mich als kompetent einzuschätzen. Zu inhaltlichen Fragen werde ich aus genau diesem Grunde sicher keine Stellung nehmen. Wie die Kommunikation zwischen dir und Griensteidl läuft oder nicht läuft, kann ich ebenfalls nicht entscheiden, auch kann ich Griensteidl nicht zu einer Antwort auf deine E-Mail zwingen. Ich bestehe nur darauf, dass die Kommunikation, wenn sie denn läuft, auch im Rahmen der Richtlinien und der Wikiquette geschieht. Denis Barthel 12:36, 24. Nov. 2007 (CET)

P.S.: Bitte gewöhn dir an, einen Beitrag nur an einer Stelle einzustellen. Es ist nicht notwendig, an allen Orten eurer Auseinandersetzung den Beitrag zu platzieren. Denis Barthel 12:38, 24. Nov. 2007 (CET)

Krainer Lilie

ich denke du bist lange genug dabei, dass ich dich nicht mehr an die grundlegendsten gepflogenheiten hier erinnern muss. für editwars gibt es sperren, die allerdings niemandem etwas bringen. dass dir die antwort auf einer diskussionsseite nicht ausreicht genügt mir nicht als begründung, dass du ein derartiges ungehobeltes auftreten an den tag legst. es liegt an dir zu begründen, warum du die deinige version als die bessere ansiehst, die anderen haben ihren standpunkt klargemacht. mfg. --KulacFragen? 22:22, 26. Nov. 2007 (CET)

Hallo Attila v. Wurzbach, ich dachte als Mitarbeiter des WikiProjekts Lilien kann ich deine Frage bezüglich der Erwähnung des slovenischen Names in der Einleitung im Artikel Krainer Lilie vielleicht beantworten. Bei den Lilien, und ich glaube diese Regelung wurde für alle Lebewesen übernommen, sind wir zu der Ansicht gekommen, das die Trivialnamen in Landessprache nur bei endemischen Arten genannt werden sollten. Bei Lilium pinifolium (= Endemit) wird er also genannt, beim Türkenbund (= kein Endemit) zum Beispiel nicht. Die Krainer Lilie ist zwar nach der Krain benannt, aber dort nicht endemisch. Ich hoffe meine Antwort konnte helfen. Liebe Grüße --Ixitixel 11:45, 27. Nov. 2007 (CET)

Benutzer:Attila v. Wurzbach/Jan Vitovec

Hallo Attila! Unter dem Lemma Jan Vitovec hat eine IP offenbar Dir eine Nachricht hinterlassen wollen; als Artikel wurde das schnellgelöscht, aber ich habe es Dir auf eine Unterseite geschoben, da Du persönlich angesprochen wirst. Bitte stelle für die Seite einen Schnellöschantrag (einfach {{Löschen|deine Begründung --~~~~}} oben in den Artikel einfügen) wenn Du die Nachricht gelesen hast. Schönen Gruß,-- feba disk 21:05, 12. Mai 2008 (CEST)

Hallo Feba, danke für den Hinweis. Habe schon lange nichts von Dir gehört. Das, worum es vermutlich geht, ist die Übersetzung eines in tschechischer Sprache verfassten Artikels über den Söldner Jan Vitovec. Der Übersetzer ist Karl von Vitovec ze Hrebene. Ich habe ihm einige Tipps zur Gestaltung des Artikels gegeben.

Was macht Alexander Andrejewitsch Baranov? Liebe Grüße--Attila v. Wurzbach 16:11, 25. Mai 2008 (CEST)

Tja, der hat einen Quellen-Fehlen-Baustein; dummerweise kann ich ihm dabei nicht helfen, da ich den Artikel damals auch nur ein wenig aus der englischen Wikipedia erweitert hatte, weil der eine Satz, der dort stand mir gar zu jämmerlich erschien. Dummerweise ziert den englischen Artikel das gleiche Bapperl, hilft also auch nicht weiter. Gruß,-- feba disk 16:26, 25. Mai 2008 (CEST)

Pux

Hi, bei Interesse siehe Sankt Georgen ob Murau (Bodendorf) sowie Diskussion:Frojach-Katsch#Pux. Gruß --SML 11:33, 5. Jun. 2008 (CEST)

Noch was: Zusatzschenkung an Sittich 1145 --SML 14:12, 5. Jun. 2008 (CEST)

Viridis Visconti

Hallo Attila, inwieweit hast du dort Mist verzapft? Denn über diesen Eintrag auf der Diskussionsseite wurdest du gerade auf Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Attila v. Wurzbach gemeldet. Grüße, --سلوك Saluk 10:03, 10. Jun. 2008 (CEST)

Hallo lieber Saluk, ich kann mit diesem Hinweis nichts anfangen. Mist habe ich insofern verzapft, als ich zunächst den Großvater mütterlicherseits der Viridis zu ihrem Vater gemacht habe. Ich bin doch etwas über den emsigen Denis Barthel enttäuscht; zumindest ihm hätte ich es zugetraut, diesen Bock auf Anhieb zu bemerken. Liebe Grüße--Attila v. Wurzbach 16:49, 10. Jun. 2008 (CEST)

Wolfsburg

Hallo Attila, der Name stammt vom Fluss Vuka, und der wird in der Spätantike als Volca oder Ulca erwähnt (siehe hier, Fußnote 1). Allerdings ist eine volksetymologische Deutung ulc-vlk-vuk-wolf nicht ganz von der Hand zu weisen. Wahrscheinlich haben die Slawen den alten Flussnamen in einen für sie verständlicheren umgedeutet. Andererseits heißt der Maulwurf nicht deswegen so, weil er etwas mit dem Maul wirft, sondern weil er mhd. molte (Erde) (auf)wirft ;) --El Cazangero 02:37, 14. Jun. 2008 (CEST)

Hallo El Cazangero, danke für Deine Mitteilung. Interessant ist - jedenfalls für mich - wie sich der Stadtname bis zur heutigen Form fortentwickelt hat. Aus dem Beginn des Artikels Vukovar ist die Entwicklung gut erkennbar: "Vukovar [ˈʋukɔʋaːr] (ungarisch Vukovár bzw. mittelalterlich Valkóvár, deutsch Wukowar bzw. mittelalterlich Wulkoburg) ist eine Stadt im Osten...". In den frühen Formen - Valkovar bzw. Wulkoburg ist ja noch das l vorhanden. Wolf: polnisch - wilk, russisch - волк (volk), slowenisch - volk. Und die Serben und die Kroaten haben das l halt verschluckt und vulk/ volk/ valk zu vuk verkürzt. Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 12:50, 14. Jun. 2008 (CEST)

Mich würde interessieren, ob z. B. Wulkaprodersdorf nicht nach dem gleichen Prinzip zusammengesetzt ist. In Max Vasmers etymologischen Wörterbuch steht über волк (aksl. вьлкъ, alb. ulk), dass es als Fortführung des alat. vulcus, volcus (statt lupus) gedeutet werden kann, beides höchst interessante Wörter. Ein Zusammenhang mit Wölfen ist keinesfalls von der Hand zu weisen, auch bei den Flussnamen Volca oder Ulca begegnet man der selben indogermanischen Wurzel. Aber: laut Noel Malcolm soll der Name Ulcinj von alb. ulk stammen, (und woher ulk stammt, wird nicht näher ausgeführt), demnach wäre auch das "Vuk" in Vukovar albanischen Ursprungs. Liebe Grüße, --El Cazangero 18:15, 14. Jun. 2008 (CEST)

Hallo lieber El Cazangero, was hältst Du vom Artikel Albaner ?--Attila v. Wurzbach 23:19, 14. Jun. 2008 (CEST)

Nachfrage: Kennst Du den Roman "Feuer und Schwert" (nicht "Mit Freuer und Schwert" von H. Sienkiewicz) aber von Igor Šentjurc, ISBN 3-423-11740-0, lesenswert wenn nicht exzellent? Da werden die "Seelen" der Balkanvölker - aus meiner Sicht jedenfalls - hevorragend geschildert, auch die gute Seele der Albaner. Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 00:09, 15. Jun. 2008 (CEST)

Deine Fragen

Hallo Attila! Entschuldige, dass ich dir solange eine Antwort schuldig geblieben bin, aber ehrlich gesagt, hat mich der Umfang deiner Fragen etwas gehemmt. Nun will ich dir aber antworten: Bei der Frage "Slowenen oder Slawen" bin ich als Nichthistoriker/Nichtgeograf deutlich überfordert, zu einer Meinung zu kommen. Natürlich sollte ein solches Thema durch Literatur-/Quellenrecherche geklärt und ein Konsens erarbeitet werden. Da eine Zusammenarbeit mit den von dir erwähnten Usern u.U. nicht erfolgsversprechend ist, bleibt vielleicht noch eine Diskussion z.B. im Portal Geschichte. M.M. nach lohnt es sich jedoch nicht, deswegen einen großen Konflikt mit bösem Blut zu entfachen. Die letzte Entscheidung liegt bei dir! Zur Frage der Quellen/Literaturangaben habe ich eine klare Haltung: existiert deutsche Literatur, die als valide Quelle genutzt werden kann, hat sie Vorrang. Sollten aber fremdsprachige Quellen die einzigen sicheren Nachweise sein, sollten sie natürlich herangezogen werden. Gleiche Regel bei themenbezogener Literatur, dort hat auch die Vorrang, die am exaktesten zum Thema passt, egal in welcher Sprache. Bei gleicher Qualität gilt natürlich wieder "Deutsch geht vor". Gruß --JCS 22:34, 20. Jun. 2008 (CEST)

Lieber JCS, vielen Dank für Deine Mitteilung. Ich werde bei Gelegenheit dazu Stellung beziehen. Derzeit gibt es etwas Wichtigeres: Fussball / Fußball. Es schallt durch deutsche Lande: "Lukas Podolski, Lukas Podolski, L. P. etc..!". Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 20:30, 21. Jun. 2008 (CEST)

Kein Problem, lass dir Zeit! Bis dann! Herzliche Grüße --JCS 00:50, 22. Jun. 2008 (CEST)

Viridis Visconti

War sie jetzt legitim oder nicht ? Lege deine Karten auf dem Tisch, Hombre -> Diskussion --Paparodo 22:27, 20. Jul. 2008 (CEST)

Frage bezüglich der im Jahre 1776 ausgestorbenen Familie Von Graben (von Stein)

Hallo Attila, ich habe Dank meines Zivildienstes einige Zeit verschiedene Berichte über meine Familie in der Wikipedia zu verfassen, sowie einige Artikel aus dem niederländischen ins deutsche und englische zu übersetzen. Da stolperte ich im wahrsten Sinne des Wortes über Deine Beiträge und möchte Dich fragen ob Du über das edelfreie Geschlecht Von Graben bzw. Von Graben von Stein Bescheid weist, denn ich suche nun alle Daten über dasjenige (es entstammt den Görzer Landesherren und war in Kärnten, Tirol, der Steiermark und im heutigen Slowenien tätig;) um einen Artikel zu verfassen. (Einer dieser Herren kam im Jahre 1483 nach Holland und war mit einem meiner Ahnen verwandt, es gibt dazu verschiedene (wiedersprüchliche) Meinungen, aber ...)

Vielleicht kannst Du mich bei meinem Projekt mit ein paar Daten versorgen.

Besten Dank und Lieben Gruß --Gräff Matthias (Mag. art. Matthias-Laurenz Gräff Ilpenstein)

Hinweis

An den User Attila von Wurzbach,

Ich möchte Sie darüber informieren dass der User Gräff Matthias bereits vor mehreren Monaten darauf hingewiesen wurde, dass er nicht zur adeligen Familie de Graeff aus Amsterdam stammt. Dies habe ich persönlich nachgefragt beim Hohen Rat des Niederländischen Adel, einer offizielen Instanz. Fest zu halten gilt dass der Herr Gräff NICHT dieser adeligen Familie entstammt, auch wen er den Schein dieser Abstammung wecken will indem er sich mit dem Zusatz "Ilpenstein" (einem Gut dass im Besitz der adeligen Familie war) präsentiert. Um seiner vermeintlichen, jedoch gänzlich erfundenen und falschen Abstammung Kraft bei zu setzen, bastelt der Herr Gräff eifrig an Wikipedia-Seiten zu adeligen Familien mit dem Namen Graeff und ähnlichen Namen wie von Graben. Siehe weiter: Diskussion:De Graeff und die dort vermeldeten Quellen.

--DutchRepublic12 05:56, 29. Dez. 2009 (CET)

Hinweis

Es besteht meines Erachtens keine Zweifel daran dass der Herr Graeff "Ilpenstein" NICHT der adeligen Familie de Graeff entstammt. Die Familie wurde mehrmals gründlich erforscht (siehe die besagten Artikel in der Diskussion:de Graeff. Ein letztes Mal wurde die Familie ausführend behandelt in eine 2-Bändigen fast 1700 Seiten umfassenden Studie zum Amsterdammer Patriziat, geschrieben von dem Amsterdammer Stadtarchivar Dr.Dudok van Heel, der mehr als 30 Jahre an dieser Arbeitet geforscht hat. Bei ihm wurde übrigens auch nachgefragt ob besagter Matthias Gräeff ein Nachfahre ist; selbstverständlich hatte dieser Gelehrter noch niet etwas von dem fiktiven Öesterreichischen Zweig des Herrn Gräeff gehört. Im Gegensatz zu den genealogischen Artikeln und die Arbeiten des Herrn Dudok van Heel die sich auf primäre Quellen stützten, stützt der Herr Gräff Ilpenstein seine Behauptung jediglich auf ein kurzen Eintrag des NNBW (Neues Niederländisches Biografisches Wörterbuch). Diese Arbeit (die Anfang des 20. Jahrhunderts erschien stützt sich auf sekundäre Quellen und ist sehr veraltet, und kein seriöser Genealoge oder Historiker würde das NNBW als seriöse Quelle gelten lassen. Das NNBW speist sich aus Arbeiten des 17. und 18. Jahrhundert; z.B. aus Adelsdiplomen in denen Abstammungen konstruiert wurden (z.B. die Abstammung der De Graeffs von der Familie von Graben; die gesicherter bürgerlich Genealogie der De Graeffs beginnt Endes des 15.Jahunderts, die von Graben gehören zum Uradel). Keine einzige moderne Arbeit zur Familie de Graeff vermeldet einen österreichischen Zweig oder eine Abstammung aus der Familie von Graben. Der Herr Graeff "Ilpenstein" macht den Anfangsfehler viele Genealogen, weil er irrtümlicherweise scheinbar glaubt Namensgleichheit würde auf Verwandschaft deuten. Dass das natürlich Unsinn ist mag deutlich sein, und der Herr Gräeff wurde bereits mehrer Male bereits darauf gewiesen. Nichtsdestoweniger kolportiert er diesen Unsinn (anders kann man es nicht bezeichnen) und versucht sich und seine vermeintlichen Ahnen hier zu präsentieren. Dabei zitiert er ständig Arbeit die er gar nicht gelesen hat, denn er zitiert Sie völlig falsch. Seine wirrigen Thesen zur Familie De Graeff bzw. von Graben wurden übrigens auch von anderen WIki-Usern in der Niederländischen Version kritisiert und als Unsinn verworfen. Ich stimme ihnen zu dass es lobenswert ist dass ein junger Mensch Forschungen zu seiner Familiengeschichte anstellt, aber die wilden und fantastischen Spekulationen des Herrn Graeff "Ilpenstein" haben nichts mit Forschung zu tun. Er kann überhaupt keine Beweise aufweisen, nicht einmal eine einfache Stammreihe. Nichtsdestoweniger schmückt der Herr sich mit dem Zusatz Ilpenstein und will so den Schein erwecken will dass er zur adeligen Familie aus Amsterdam gehört.

Der Hohe Rat besteht aus Historikern und Heraldikern die ein Register mit sämtlichen Mitgliedern adeliger Familien aus den Niederlanden führen. Die Antwort des Hohen Rats war ganz deutlich: Herr Graeff "Ilpenstein" gehört nicht zur adeligen Familie. Mich würde übrigens nicht wundern dass wenn ein Mitglied der wahren Familie de Graeff Wind von dieser Sache bekommt, es zu einer Anklage gegen den Herrn Graeff "Ilpenstein" kommt. Denn: Stellen Sie sich mal vor jemand würde sich mit ihrem Namen und den Errungenschaften ihrer Familie schmücken und behaupten (obwohl er eines besseren belehrt wurde!) dass er zur Familie gehört. Mir scheint dass dies ein gänzlich verwerfliches Verhalten ist.

--DutchRepublic12 14:15, 29. Dez. 2009 (CET)

bezüglich von Graben von Stein

vergaß Benutzeradresse zu linken; Hier bitte, Mfg -- Benutzer:Gräff Matthias

Hi, Attila war schon einige Monate nicht mehr aktiv: [3]. Versuch's mal via Mail: [4]! Gruß --SML 22:58, 18. Feb. 2009 (CET)

Grabengenealogie (Lückenhaft)

4. Genealogie

1. Ulrich v.Graben, * / + ? ; ca. 1330 Ritter, oo mit Barbara v.Auersperg */+ ?, T.d. Johann v.A. u.d. Cimburgis Schauerpeck . 1314 erwarb Ulrich das Dorf Wetzelsdorf bei Kornberg . 1328 kaufte er zusammen mit seinem Bruder Otto auch die Herrschaft Kornberg; 1345 war er Verwalter auf Gleichenberg als Walseer Vasall . 1325 stiftete er fünfzig Mark Silber zu dem Stift Rein .

Kinder des Ulrich Nr.1.

1) Ulrich v.G */+?, oo Gertrud;

2) Friedrich v.G. */+ 1422 , oo mit Katharina, T.d. Nikolai v.Summeregkh. 1359 war er Verwalter zu Gleichenberg. 1387 wurde er von Ulrich v.Walsee mit Untertanen zu Vatersdorf, Fischau, Obergnaß, Glatzental, Graschdorf, Jestmanndorf und Mermannsdorf belehnt . Er vergrößerte Kornberg erheblich dadurch, daß er 1359 von Heinrich Otto v.Hohenbruck und von dessen Frau Agnes sowie von Ottos Bruder Gebhard Hochenbrucker, Untertanen zu Gnieden, dann 1358 von Gabr. Pfundau und dessen Frau Adelheid, Untertanen zu Radolsdorf, und auch 1349 von Herant v.Brandis Untertanen zu Raning, abkaufte .

Kinder des Friedrich Nr.2).

(1) 1443 Friedrich d.J. */+ ?; oo 1438 mit Elisabeth Steinwald v.Fladnitz . Kaiserlicher Rat . 1443 erhielt er den Turm und das Dorf zu Neudorf (Stmk), den Zehnt, das Dorf Pölan mit drei Huben, in Altendorf zwei Hofstätten, in Wanofezen einen Hof mit seinem Anteil am Dorf sowie Bergrechte und den Weinzehnt in Katzian . 1446 erscheint er unter den steirischen Landleuten . 1456 wurde die Herrschaft Obermarburg Friedrich und Ulrich v.G. gerichtlich zugesprochen. Ihr letzter Nachkomme, Andrä, starb 1556 in Marburg . Friedrich unterzeichnete 1461 die Urkunde, in der Laibach zum Bistum erhoben wurde . Als walseischer Vasall war Friedrich Burggraf zu Riegersburg

(2) Andrä v.G . */ + 1460 (1464); oo mit Barbara, T.d. Jörg Hallecker u.d. NN ; 1433 war er cillischer Burghauptmann zu Ortenburg. Er hatte die Burghut auf Summereck, die ihm 1422 vom Friedrich v.Cilli auf seine und seiner Söhne Lebenszeit bestätigt wurde. 1445 war er als Burghauptmann von Ortenburg in die Fehde zwischen dem Grafen Heinrich IV. v.Görz und seiner Frau Katharina v.Gara, Tochter des ungarischen Palatins Nikolaus v.Gara, involviert . 1447 war er Pfleger, 1450 Burggraf auf Sternberg, 1458 Lehensherr vieler, meist kleiner Vasallen im Vellacher Gericht; 1462 verkaufte er sein Schloß Unterfalkenstein. Sein Grab befindet sich in der Pfarrkirche St. Leonhard in Treffling (Nahe dem Millstätter See)

Kinder des Andrä:

1)) Heinrich v.G. */+?

2)) Ernst v.G. */+?, oo 1500 mit Margaaretha v.Obratschan, Witwe des Konrad v.Rahmschüssel .

3)) Virgil v.G. */+? ; er bekleidete unter Graf Leonhard v.Görz, einem der Söhne der Katharina, die Stellung des Hauptmanns der Grafschaft Görz in Friaul. Er war Rat Maximilians I. und galt alsa der der "reichste und fähigste Görzer Edelmann dieser Zeit". Seine Nachkommen besaßen über 150 Jahre lang die Herrschaft Stein bei Oberdrauburg .

4)) Rut v.G. wurde 1477, mehrmals verwundet, von den Türken gefangen genommen und später gegen ein hohes Lösegeld freigelassen. Er starb aber bald danach vermutlich an einem langsam wirkenden Gift, das ihm die Türken vor der Freilassung verabreicht hatten .

5)) Cosmas v.G. war um 1460 Pfleger auf Sannegg in der Untersteiermark im Sanntal. Im Treffen zu Vziethal gegen die Türken 1473, wo zahlreiche Angehörigen des Adels fielen oder in türkische Gefangenschaft gerieten, gelang es einigen, darunter auch dem mehrmals verwundeten Cosmas, zu entkommen.

6)) Wolfgang v.G.*/+?

7)) Wolf Andree v.G. wurde 1486 von Kaiser Maximilian mit dem Schwert Kaiser Karl des Großen zum Ritter geschlagen . Er war Offizier in kaiserlichen Diensten zu Wien .

8)) Barbara, */+?; oo mit Johann Prager; Am 20. April 1467 schenkte sie als Witwe dem Kloster Landstraß drei Höfe in den Oberen Dulach (Gorenje Dole) .

3) Dietrich (Dietl) lebte um 1400 .

4) Otto v.G. */+ ?, oo 1405 mit Adelheid, T.d. Georg Hoffer und Witwe nach Simon Wolfsthaler; seine erste Frau führte folgendes Schild: zwei voneinander gekehrte zusammengekettete Hunde, Silber - Rot. Sie könnte somit eine geborene v.Plankenwarth sein .

Sohn des Otto (Nr.3) (1) Ulrich v.G. oo Agnes Närringer; ein Vetter der drei Brüder, Rut, Andrä Wolf und Cosmas`, war 1462 Landeshauptmann der Steiermark und Hauptmann auf dem Schloß Graz .

Ulrichs Tochter Elisabeth v.G. */+?; oo in driter Ehe mit Georg IV. v.Auersperg, */ + 1489, # im KLoster Sittich, S. Volkhard VI. v.A. u.d. Barbara v.Wildhaus .

5) Johann v.G. mit Nikolaus (Bruder oder Vetter) erscheinen um 1350 in mehreren Urkunden Krains

2. Otto v.G., */+? ca. 1330

       --------------------------------------------------------

Angehörige des Geschlechts ohne Nachweisbaren Anschluß:

ca. 1320 Margaretha v.Graben oo mit Berthold v.Altenburg; seit 1340 war sie Witwe .

ca. 1450 Dorothea v.G. oo mit Georg v.Keinach .

1462 Dorothea v.G. Hoffräulein .

In seiner Instruktion vom 25. 10. 1514 an die Krainer Räte und die Kommissäre der Landstände Krains verlangt Kaiser MaximilianI. u.a., daß "Unser getreuer lieber Lucas von Grabn zum Stain bei Traberg mit 500 Knechten aus Unser Grafschaft Tirol" zur Verstärkung der Abwehr gegen Venedig zu entsenden sei .

1528 Andree v.G. + Marburg 14. 04. 1556, Nachkomme des Friedrich und des Ulrich oo mit Polixena v.Reichenburg (sie in IIoo mit Siegmund Meltzer von Eberstein). Ihr blieben die Herrschaften Kornberg und Marburg. Kornberg verlangten die v.Stadel für sich. Marburg dagegen hatte Hans v.Kainach auf Abrechnung inne. 1528 brannte diese Herrschaft ab .

Um 1515 lebten die Brüder Wolfgang, Andreas und Wilhelm v.G. . Für Wolfgang und Wilhelm v.G. wurde von der Landschaft Krain ein vom 20. Januar 1520 datiertes Empfehlungsschreiben ausgestellt und an Kaiser Karl V. abgesandt ; Andreä v.Graben war zu diesem Zeitpunkt bereits tot. Wilhelm war mit Magdalena v.Stubenberg verheiratet (1540) .

1525 erhielt Ulrich v.G. von Kaiser Friedrich einen Handbrief, wo ausdrücklich vermerkt war, daß ihn niemand anderer als der Kaiser selbt anklagen dürfe .

1542 besaßen Andrä und Georg v.G. Neudorf.

1565 erscheint Anna v.G. als Ehefrau des Christoph v.Stadeck .

1645 erscheint Rosina, Witwe Gottfrieds v.G., als Besitzerin des Hofes Roßwein auf dem obere Draugebiet in der Südsteiermark .

Dorothea v.G. oo mit Udalrich v.Katzenstein .

5. Biographisches

6. Grundherrschaften und Herrenhöfe im Besitz des Geschlechts.

Der Stammsitz des krainerischen Zweiges dieses Geschlechts war das heute noch erhaltene Schloß Graben. Man findet es in Unterkrain (früher Mittelkrain), knappe zwei Kilometer flußabwärts von Rudolfswerth am rechten Ufer der Gurck. Valvasor nimmt an, der Grund für die Bezeichnung Graben sei eben der tiefe Graben gewesen, an dessen Rand - seinerzeit vorerst -ein Turm erbaut worden war. In den Turm gelangte man über einen hölzernen Steig und durch ein Tor, das weit über dem Erdboden angebracht war. Später haben die Herren v.Mordaxt den Turm nach drei Seiten ausgebaut und mit einer Ringmauer verstärkt.

Valvasor nennt als erste namentlich bekannten Bewohner dieses Turms einen Konrad und Grimoald v.Graben; sie sollen um 1170 gelebt haben . In Valvasors Aufzählung folgen dann: um 1330 Ulrich v.Graben, der Barbara v.Auersperg zur Ehefrau hatte , 1499 Virgil, ein Sohn Andräs v.Graben und um 1520 schließlich die Brüder Andrä, Wilhelm und Wolfgang v.Graben .

Seit dem 10. März 1510 gehörte Graben Georg v.Mordaxt. Um 1680 folgten die Grafen v.Gallenberg, danach -1751- die Barone Zois v.Edelstein. Am 1. Februar 1810 verkauften August Baron Zois` Erben Graben an Anton Smola und seine Frau Klara geb. Möstl. --Attila v. Wurzbach 14:31, 28. Dez. 2009 (CET)

Lieber herr von Wurzbach, ich bedanke mich einmal grünlichst ob Ihres großen aufwands mir diese geschlechterdaten zu übermitteln; ich möchte diese gerne, wenn Sie dies gestatten, in einen artikel über die graben verwenden; zwei aspekte interssieren mich -- a) es geht um Andräs (cillischer Burghauptmann zu Ortenburg etc) sohn wolfgang, kam dieser um 1483 aus laibach nach holland? ist dies irgendwo sonst in Ihren quellen außer zb in der niederländischen DBNL (nl) Das Geschlecht (De) Graeff in der DBNL ersichtlich? b) entstammen die herren graben den meinhardinern, wie dies in drei quellen vermerkt wurde? >Rudolf Granichstaedten-Czerva (1948): "Brixen - Reichsfürstentum und Hofstaat"., Graben von Stein in het Austro Archiv (de), Google Buchsuche: Das Land Tirol: mit einem Anhange: Vorarlberg: ein Handbuch für Reisende. Von Beda Weber ----- hinsichtlich des titels burggraf habe ich noch eine frage, war dies wirklich die amtsbezeichnung für den Vizegraf, vergleichbar mit dem niederländischen burggraaf, oder dem englischen viscount, oder aber nur eine reine amtsbezeichnung, da er ja kein pair wie im englischen war, oder war er herrschaftsmäßig der (extrem kleinen, nur die burghut u ein paar gründe umfassende herrschaft) Burggrafschaft Rheineck angelehnt, aber woher dann der titel graf in seinem amt; wenn möglich bitte um eine kleine aufklärung ... mit grüßen, Ihr Gräff (Benutzer:Gräff Matthias, 28. dez 2009, 16:33)

Rest zu v. Graben

Hier folgt der Rest meiner Weisheiten zu v. Graben. Aus meiner Sicht dürfen Wappen nicht außer Acht gelassen werden. Es muß ja nicht unbedingt der Fall sein, dass die Krainer Graben identisch mit denen Kärntens und Steiermarks sind. Ich habe in WP ein wenig "gesurft" und dabei festgestellt, dass Sie schon einiges über v. Graben geschrieben haben. Sie können meine Daten gern verwenden, vielleicht mit einem kleinen Hinweis auf meine "Mittäterschaf". Zu Ihren Fragen werde ich bei anderer Gelegenheit Stellung nehmen. Liebe Grüße Attila Wurzbach --Attila v. Wurzbach 18:58, 28. Dez. 2009 (CET)

Beitrag zum Adelsgeschlecht v.Graben

1. Wappen

Andräs v.G. Wappen (ca. 1450): gespalten von R. u. dreimal geteilt v. S. u. B. (B.u.S.) . Dieses Wappen war in Linz und in ganz Oberkärnten häufig .

Das Familienwappen der von Graben nahm in der Folge mit Bewilligung Kaiser Maximilians Karl v.Stadl an .

Nach Kraßler führten die Graben als Ortenburger Einschildritter folgendes Wappen: Gespalten. Vorne dreimal geteilt, S.u.B., hinten S .

1531 Gespalten. Vorne dreimal schrägr. get .

Grabschaufel auf die Krücke gestellt, G- R. (1377, 1564). 1324 führt Otto v.G. drei Sachaufeln, von denen die mittlere abwärts gekehrt ist. 1564 gelangt das Wappen an die Stadler IV 1,4 oder 2,3 .

Hupp zeigt nur das Wappen mit der Grabschaufel (Variante bei Kraßler von 1432) .

Für die Krainer Graben zeigt Valvasor nur das Wappen mit der Grabschaufel .

2. Herkunft und Stammsitz

Das Geschlecht stammte aus Tirol . Die Herren, auch Ritter v.Graben, die natürliche Abkömmlinge der Grafen v.Görz gewesen sein sollen waren einflußreiche und vornehme Lehnsleute der Ortenburger in Oberkärnten und Krain . Sie waren aber auch walseeische und cillische Vasallen. Reich begütert waren sie in der Steiermark, wo sie die Herrschaften Kornberg, Obermarburg und Grabenhofen bei Graz besaßen, sowie in Kärnten. In Krain gehörte ihnen lediglich die gleichnamige Herrschaft Graben . Valvasor reiht diese Familie in seinen Übersichten bei den zahlreichen Geschlechtern aus dem Ritterstande ein, die in Krain begütert oder sonst "gesessen" und Mitglieder des Landes waren, jedoch schon vor seiner Zeit längst mit Namen und Stamm erloschen sind . Ein Zweig dieser Familie blühte noch länger in Kärnten und Tirol fort .

3. Inkolat und Standeserhebungen

Keine Verleihungen bekannt. Die v.G. erscheinen einige Male in Urkunden des Klosters Sittich (1367 u. 1421). --Attila v. Wurzbach 18:58, 28. Dez. 2009 (CET)

Weiteres zu Grabenhofen/Graz

Hoffe es stört nicht, wenn ich meinen Beitrag hier zum Besten gebe:

Ich zitiere aus FRITZ POSCH Die Besiedlung des Grazer Bodens und die Gründung und früheste Entwicklung von Graz in 850 Jahre Graz Festschrift Wilhelm Steinböck Graz 1978:

S. 82: Der Hof zu Harmsdorf wurde später vom Dorf getrennt, er war aber weiterhin von den Herren von Ehrenfels, den Nachkommen des Gründers Hadmar, zu Lehen. Ende des 14. Jahrhunderts besaß den Hof Mert von Guntarn, von dem ihn Tyepald Kellermeister kaufte, der ihn 1408 an Otto von Graben weiterverkaufte.54 Dieser verkaufte ihn 1422 dem Hans Wolfstaler.

S. 84: Ohne eine genaue besitzgeschichtliche Untersuchung durchzuführen, kann die Erstreckung des zur Grazer Burg ursprünglich gehörigen Landes und damit des Besitzes des Hochfreien Udalrich ungefähr abgegrenzt werden. Die Westgrenze war eindeutig der Verlauf der Mur, im Norden verlief die Grenze von der Mur durch die heutige Langegasse zur Grabenstraße, da der landesfürstliche Tiergarten bis zur Langegasse reichte und nördlich davon bereits der Besitz des Gutes Grabenhofen war, und ging von hier, der Burgfriedsgrenze folgend, zwischen der Kreuzgasse und der Franckstraße.83

S. 97: Ein weiterer Beleg für den Besitz der Orter ist die Tatsache, daß die Ritter von Graben Orter Gefolgsleute waren, woraus hervorgeht, daß sich der Orter Besitz von der Mur an bis fast St. Ruprecht erstreckte. Der Ansitz der Ritter von Graben stand in Alt-Grabenhofen an der Ecke Grabenstraße/Hochsteingasse.131

S. 99: In der Hauptsache sind also auf diesem Boden zwei Herrschaften entstanden, Stadeck und Ehrenfels, wozu auch noch Graben kommt, denn die Herren von Graben, die ursprünglich Gefolgsleute der Orter waren, wurden nach deren Aussterben 1262 Gefolgsleute des Landesfürsten.

Anm. 83: K.FRIEDL, Der Grazer Schloßtiergarten, Festschrift Julius Franz Schütz, 1954, S. 454ff; H. PIRCHEGGER, Beiträge, S. 24; G. PSCHOLKA, Der Grazer Burgfried, Zeitschrift d.Histor.Ver.f.Stmk., 10. Jg., 1912, S.27ff (mit Plan); A.SIKORA, Der Burgfried Grabenhofen, Bl.f.Heimatkunde, 34.Jg., 1960, S.53ff; A.LUSCHIN-EBENGREUTH, Einiges vom Rosenberg, in: Zeitschrift d.Histor.Ver.f.Stmk., 21.Jg., 1925, S.5ff; und 25.Jg., 1929, S. 105ff.

Anm. 84: A.DOPSCH, Urbare, S. 230; Die Weingärten am Rosenberg waren zu Beginn des 14. Jahrhunderts meistenteils noch in den Händen der Ritter von Graben, siehe: F. POPELKA, Untersuchungen, S. 193.

Anm. 131: StUB II, Nr. 199; A. SIKORA, Alt-Grabenhofen, Bl. f. Heimatkunde, 30. Jg., 1956, S. 57ff.; DERS., Der alte Grabenhof und das neue Grabenhofen, Mitteilungen des steirischen Burgen Vereins, 9. Jg., 1960, S.40ff; DERS., Die Herren von Graben, Zeitschrift d.Histor. Ver.f. Stmk., 51. Jg., 1960, S.43ff.

Grüße --SML 22:52, 28. Dez. 2009 (CET) P. S.: Mit Bing Maps kann man mit Standort-Suchbegriff Grabenstraße, Graz diesen Teil von Graz aus der Vogelperspektive betrachten (auch den Grabenhofenweg). Bei Luftbild Beschriftungen anzeigen anhaken.

a

mein dankeschön an die beiden wikipedianer für so viele informationen über die graben, gräff 29 dec 09, 15:35

Schloss Graben Novo Mesto

Hi Attila & Gräff, die Schlossanlage Graben am rechten Gurkufer wenige Kilometer nordöstlich von Novo Mesto (Rudolfswerth) ist mit http://geopedia.si/ wunderschön von oben fotografiert anzuschauen. Gruß --SML 15:09, 11. Jan. 2010 (CET)

Hi SML, kann es sein, dass Du Graben mit Otocec / Wörndl verwechselst? LG Attila--Attila v. Wurzbach 16:08, 11. Jan. 2010 (CET)

Glaub ich nicht: http://www.geopedia.si/?params=L410_F10120438_T105_vF_b4_x514835_y74700.5_s16 ist mit "Graben" angeschrieben. Und hier das Satellitenbild: http://www.geopedia.si/?params=L410_F10120438_T105_vF_b2_x514566_y74621.5_s18 Bitte um Geduld beim Bildaufbau! Schau auf Benutzer Diskussion:SML, da hat Horst beste Infos geliefert. Grüße --SML 19:12, 11. Jan. 2010 (CET)

Und das sollte Wörndl sein: http://www.geopedia.si/?params=L410_F10120438_vF_b2_x518612_y77117.5_s19 LG --SML 19:20, 11. Jan. 2010 (CET)

Oder meinst Du das: Zagrad bei Wörndl --SML 19:29, 11. Jan. 2010 (CET)

Zu Wörndl: Du^san Kos spricht in In Burg und Stadt: Spätmittelalterlicher Adel in Krain und Untersteiermark 2006 immer von Wördl.

Links: Geschichte Schloss Wördl, Bild Gruß --SML 20:43, 11. Jan. 2010 (CET)

Hi SML, Valvasor und Frau Smole schreiben auch Wördl. Lieben Gruß Attila--Attila v. Wurzbach 18:20, 12. Jan. 2010 (CET)

Hallo SML, danke für den Hinweis. Es ist das etwas dunklere viereckige Gebäude unmittelbar an der Krka - sehr ähnlich dem Kupferstich von Valvasor (siehe: Ehre, II. Bd., XI. Buch, S. 207). Ob die modernen länglichen Gebäude zum Komplex gehören, weiß ich nicht. Aufgrund von Valvasors Lokalisation - Graben sei etwa "acht Meilwegs von Laybach und von Rudolphswerth ein Viertel von der Meilen" entfernt, nahm ich an, dass Graben westlich von Novo Mesto liegt. Errare humanum est. OK, vielen Dank, liebe Grüße Attila--Attila v. Wurzbach 22:55, 11. Jan. 2010 (CET)

Hi, danke für Deinen Hinweis; Ich verstehe, es ist das nördlichste Gebäude mit dem Walmdach: So wird es wohl sein. Schade, dass Geopedia.si nicht auch Vogelflugperspektiven anbietet so wie Bing für z. B. Graz; aber das kommt sicher noch. Einerseits schön, andererseits gefährlich. Ich hatte die Lage von Graben aufgrund Deiner Angabe oben (Der Stammsitz des krainerischen Zweiges dieses Geschlechts war das heute noch erhaltene Schloß Graben...) in Geopedia gleich lokalisieren können, und Horst half mir zum wirksamen Geopedia-Gebrauch. So fügt sich ein Steinchen zum anderen. Übrigens, in Burg Alteinöd ist von einer Straßengabelung zwischen Innerkrain etc. die Rede; ist da nicht Unterkrain oder die Dürre Mark gemeint? Lieben Gruß --SML 11:18, 12. Jan. 2010 (CET)

P. S.: So besser?:Schloss Graben (Geduld beim Aufbau!) Gruß --SML 11:30, 12. Jan. 2010 (CET)

Wer ist Horst?

Wohl HfrancH. Passt Innerkrain bei Gabelung (s. o.)? --SML 22:04, 12. Jan. 2010 (CET)

Ach der liebe HfrancH, wohl? Hätte ich drauf kommen müssen? Nun Kos schreibt: "...ki povezuje notranjo Kranjsko in Novo Mesto ....." Ich habe mich auch ein wenig gewundert. Mißverständlich, möglicherweise meinte Kos damit das innere Krain, oder das Inner Krains. Jedenfalls danke für den Hinweis. Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 22:49, 12. Jan. 2010 (CET)

Geburts- und Sterbedaten

Lieber Herr Wurzbach, ich habe gerade ein paar von Ihren Einflächtungen in den Artikel Graben gesetzt. Sind Ihnen vielleicht noch mehr Materialien über die einzelnen Personen bekannt (zb den steirischen Landeshauptman (1462) Ulrich von Graben (Sohn des Otto, einem Bruder von Andreas von Graben?), oder über Lucas von Graben zum Stein, dem Burggrafen/Pfleger von Heinfels sowie Herrn von Stein im Drautale)? Und wissen Sie weiters wo deren Geburts- und Sterbedaten ersichtlich sind? ... denn ich würde noch gerne einige Artikel über das Schloss Graben in Niederkrain und das in Grabenhofen (Graz) sowie über ein paar Familienmitglieder schreiben. --mit Grüßen, Gräff Matthias, 30.januar 2010

Geburts- und Sterbedaten b

hallo herr wurzbach, es handelt sich hiebei um Ihre daten zu den graben; ich sehe mich aber dabei nicht durch:

Sie schrieben: 4. Genealogie

1. Ulrich v.Graben, * / + ? ; ca. 1330 Ritter, oo mit Barbara v.Auersperg */+ ?, T.d. Johann v.A. u.d. Cimburgis Schauerpeck . 1314 erwarb Ulrich das Dorf Wetzelsdorf bei Kornberg . 1328 kaufte er zusammen mit seinem Bruder Otto auch die Herrschaft Kornberg; 1345 war er Verwalter auf Gleichenberg als Walseer Vasall . 1325 stiftete er fünfzig Mark Silber zu dem Stift Rein .

Kinder des Ulrich Nr.1.

1) Ulrich v.G */+?, oo Gertrud;

2) Friedrich v.G. */+ 1422 , oo mit Katharina, T.d. Nikolai v.Summeregkh. 1359 war er Verwalter zu Gleichenberg. 1387 wurde er von Ulrich v.Walsee mit Untertanen zu Vatersdorf, Fischau, Obergnaß, Glatzental, Graschdorf, Jestmanndorf und Mermannsdorf belehnt . Er vergrößerte Kornberg erheblich dadurch, daß er 1359 von Heinrich Otto v.Hohenbruck und von dessen Frau Agnes sowie von Ottos Bruder Gebhard Hochenbrucker, Untertanen zu Gnieden, dann 1358 von Gabr. Pfundau und dessen Frau Adelheid, Untertanen zu Radolsdorf, und auch 1349 von Herant v.Brandis Untertanen zu Raning, abkaufte .

-- aber dieser ulrich wurde zur Mitte des 14. Jh genannt - sein sohn friedrich (+ 1422) wird ihm doch nicht um ca 60 jahre überlebt haben? und Friedrich wird im jahre 1349 genannt als er "untertanen" kaufte, er verstarb aber im erst jahre 1422 (er wäre ja dabei über 100 jahre alt geworden);

vielleicht können Sie mich darüber aufklären? mit einem Gruß --Benutzer:Gräff Matthias, 7. feb

Hallo Herr Gräff, diese Unterlagen habe ich vor Jahren zusammengetragen und in dieser Form aufgearbeitet. Die Daten sind nicht überprüft, und auch nicht alle Unterlagen ausgewertet. Ich kann im Augenblick dazu nichts sagen, außer dass sich bei Genealogien schon Tippfehler einschleichen können. Das ist im Augenblick alles, was ich für Sie tun kann. Wikigruß--Attila v. Wurzbach 11:50, 7. Feb. 2010 (CET)

Hallo Herr Wurzbach, ich verstehe; es war mir schon eine Hilfe, das Sie mir diese Daten übermitteln konnten! Gleichfalls einen Wikigruß----Gräff Matthias 12:52, 8. Fe. 2010 (CET)

Glückwunsch

Hi Attila, ich gratuliere uns, dass Du Dich wieder machtvoll zurückgemeldet hast! Und ich hoffe, dass Du auch 2010 wieder mitmischen kannst und magst, ich wünsche Dir alles Gute. LG --SML 18:20, 28. Dez. 2009 (CET)

Hi SML, danke für den Glückwunsch. Anscheinend hat sich bei WP nicht viel geändert. Beim Thema "de Graeff - Ilpenstein" Streit etc., etc., dafür habe ich wenig Lust und auch keine Zeit. Ich werde mir das Ganze eine Weile ansehen und dann bin ich wahrscheinlich wieder furt. Liebe Grüße Attila --Attila v. Wurzbach 11:21, 29. Dez. 2009 (CET)

PS: Sofern für Dich von Interesse: Ich habe meinen Kommentar zum HINWEIS von DutschRepublic12 (siehe weiter obern), auf dessen Diskussionsseite gestellt.--Attila v. Wurzbach 12:20, 29. Dez. 2009 (CET)

Kategorie Vasall

Hallo Attila, ich bin gerade auf die seinerzeit von Dir geschaffene Kategorie:Vasall gestoßen. Bitte definiere dort mal genau, welche Artikel in diese Kategorie gehören sollen und welche nicht. Mir erscheint es unsinnig dort einzelne Adlige oder Grafengeschlechter einzusortieren, zumal nahezu jeder historische Adlige mit Grundbesitz auch Vasall von irgendwem war – insofern würden tausende Artikel in diese Kategorie gehören... Oder schweben Dir noch Unterartikel zu Sonderaspekten des Vasallentums vor?--Herrgott 14:39, 4. Jan. 2010 (CET)

Hallo lieber Herrgott, das ist eine gute Frage. Nicht jeder historische Adlige, auch nicht ein Graf mit Grundbesitz war ein Vasall. Der Begriff Vasall ist aus meiner Sicht in WP gut umrissen. Ob jemand Vasall war, müßte aus dem entsprechenden Artikel hervorgehen; d.h. der Autor des Artikels müßte das belegen (können). Es sei denn, dass ein Sachkundiger den Nachweis dafür führen kann, dass jemand Vasall war. Ein Vasall war ein (hoch)freier Mann, der jederzeit das Vasallenverhältnis lösen konnte. Im Gegensatz dazu war ein Ministeriale ein unfreier Dienstmann, der das Abhängigkeitsverhältnis zu seinem Lehnsherrn (nicht ohne) weiteres lösen konnte. Alle uradeligen Adelsgeschlechter waren einst Ministeriale. Vasallen gehörten dem hohen Adel an, also aus den Reihen der Hochfreien oder Dynasten. LG--Attila v. Wurzbach 17:49, 6. Jan. 2010 (CET)

Danke für die Antwort. Diese Definition von Vasall war mir neu. Aus dem Hochmittelalter kannte ich den Begriff Vasall nur als Synonym zu Lehnsmann. Allerdings wird dieser entscheidende Unterschied zwischen Vasallen und „gewöhnlichen“ Lehnsmännern weder in der Kategoriebeschreibung, noch im Artikel Vasall sauber herausgearbeitet – bitte hilf doch dabei dies (mit Belegen versehen) zu verbessern. Ich habe den Eindruck, dass das Vasallentum, wie von Dir definiert, so hauptsächlich im Frühmittelalter bestand und sich in den folgenden Jahrhunderten daraus erbliche Lehen entwickelte.

Nach Deiner Definition war ein Vasall der allodiale Eigner eines z.B. reichsfreien Territoriums, der sich freiwillig einem anderen Herren unterstellte, aber dieses Vasallenverhältnis quasi jederzeit wieder lösen konnte. Kein Vasall wären demnach auch solche Adlige, die ihr Territorium einem andern Herren zum Lehen aufgaben (das heißt es an ihn verkauften und es sogleich als erbliches Lehen zurück erhielten), denn sie konnten ihre Lehnspflicht nicht einseitig wieder lösen – würden sie ihr Lehensnehmertum einseitig beenden oder ihr Geschlecht aussterben würde das Territorium zweifellos an den Lehensgeber fallen. Richtig?

Der im Artikel Vasall als Beispiel für einen Fürsten, der zugleich Vasall ist, genannte König von England im 12. Jhd., der als Herzog von Normandie und Guyenne, sowie Graf von Anjou, Maine, Berry, Bretagne, Touraine und Poitou „Vasall“ des französischen Königs war, besaß diese Ländereien nie als Allod und gab sie nie „aus freiem Willen“ als Vasall an den französischen König um dessen Schutz zu genießen – vielmehr hatte er sie über erbliche Lehensansrpüche erlangt. Und schon garnicht konnte er „jederzeit“ das Vasallenverhältnis lösen ohne zugleich seine geerbten Ansprüche auf die betreffenden Ländereien an seinen Lehnsherren zu verlieren.

In den besonders mit der Kategorie:Vasall versehenen Artikeln zu den Grafen von Cilli ist mir ebenfalls nicht ersichtlich, dass sie ein „Vasallenverhältnis“ aus freiem Willen eingingen und dieses jederzeit widerrufen konnten. Noch weniger vermag ich zu erkennen, das es sich bei deren Landbesitz um Allodialbesitz und nicht um erbliche Lehen handelte. Dass die Familie nicht von Ministerialen/Unfreien abstammt ist auch weder genannt noch belegt. Ich bitte insofern dringend Belege nachzureichen.

--Herrgott 18:34, 9. Jan. 2010 (CET)

Geopedia.si

Hallo Attila, freue mich über Deine neuen Burgen- und Geschlechterartikel. Möchte Dich bzgl. geographischer Artikel aufmerksam machen auf die slowenische Online-Landkarte Geopedia.si. Beispiel: Geopedia.si, Karte Lemberg pri Šmarju. Die Karte ist auch in der slowenischen WP überall angegeben. Leider erlauben mir meine mangelnden Slowenischkenntnisse nicht, den Parameteraufbau zum Link zu durchschauen. Vielleicht kannst Du mir da helfen. LG --SML 12:54, 10. Jan. 2010 (CET) Noch was: Die Burg Grailach/^Skrljevo ist auf meiner F&B-Slowenienkarte 1:150.000 als bestehend eingezeichnet. Sie müsste daher in Geopedia.si sogar als Satellitenaufnahme zu sehen sein. --SML 13:04, 10. Jan. 2010 (CET)

Hallo lieber SML, vielen Dank für die Nachricht. Ich war vor Jahren in Sentrupert und war auch auf Grailach, wo ich dieses schlossartige Gebäude vor Ort gesehen habe. Ich war mir allerdings nicht sicher, ob es auch so etwas ist. Es sah ziemlich verwahrlost aus, obwohl dort anscheinend Menschen wohnten. In meinem Atlas SLO ist die Burg auch auf Seite 151, B1 eingezeichnet. Nur den Atlas habe ich mir viel später gekauft. Hat im Jahre 1986 8.800 Dinare etwa DM 45 gekostet. Ist nicht mehr aktuell, aber dort sind viele Burgen auch gut erhaltene Ruinen eingezeichnet.

Bei solchen Exkursionen - seinerzeit zumeist in der Urlaubszeit, die Wünsche der Familie, die nicht unbedingt an "Ruinen" interessiert war, mussten auch berücksichtigt werden - mangelt es halt immer an Zeit und auch an Möglichkeiten. Wenn man dort Menschen befragt, da wissen viele nix oder aber erzählen einem von irgendwelchen Grafen. Denn in SLO sind alle Adeligen für gewöhnlich Grafen.

Ich bin kein großer Komputerfreak. Komputer ist halt ein fast unentbehrliches Werkzeug, wie das Auto. Aber auch beim Auto interessiert mich lediglich, wie ich von A nach B komme. Ich werde versuchen mir Dein http-www-blabla anzusehen. Vielleicht ist das sogar eine bessere Möglichkeit zur Lokalisation. Sofern ich kann, werde ich Dir selbstverstäöndlich gerne helfen. Liebe Grüße Attila --Attila v. Wurzbach 13:32, 10. Jan. 2010 (CET)

Krain

Hallo Attila v. Wurzbach, danke für die Ergänzungen im Artikel. Bitte dabei immer die Diskussionsseite beachten. Grüsse -- Otberg 10:33, 18. Jan. 2010 (CET)

BKL-Check

Hi Attila, ich möchte Dich hinweisen auf eine qualitätssteigernde Option, die interne Links zu Begriffsklärungsseiten farblich hervorhebt (z. B. Krka, das durch Krka ersetzt werden sollte): Klicke ganz oben "Einstellungen", dann "Helferlein" und hake "Begriffsklärungs-Check" an. Nun ganz unten "Einstellungen speichern". Lieben Gruß --SML 11:46, 22. Jan. 2010 (CET)

Ženjak

Hallo Attila, kannst Du mir da behilflich sein? Gruß --SML 18:18, 28. Jan. 2010 (CET)

Zenjak ist u.a. ein Ort in der Gemeinde Benedikt in Slowenien.Gruß Attila--Attila v. Wurzbach 19:03, 28. Jan. 2010 (CET)

Danke. --SML 20:13, 28. Jan. 2010 (CET)

Hallo SML, schreibst Du einen Artikel über Zenjak? Ich "räubere" hin und wieder in de slow. WP., klaue dort aber nichts. Versuche nur meine versandeten Kenntnisse hin und wieder zurechtzurücken und zu überprüfen. Wie wäre es, wenn Du über Josipina Urbancic -Turnográjska einen Artikel schreiben würdest. In Wurzbachs Lexikon gibt es einen brauchbaren Artikel über sie und auch über ihren Mann Lovro Toman. Sie kommt gut dabei weg, ihr Mann Lovro weniger gut. Sollten Dir Informationen fehlen, helfe ich Dir gern mit weiteren Informationen aus der Biographie über sie von Frau Mira Delovec, die ich perslönlich kennengelernt habe. Da könntest Dich gut in den Artikel Krain einbringen. Lieben Wikigruß Attila--Attila v. Wurzbach 00:24, 29. Jan. 2010 (CET)

Oh danke für die nette Einladung. Doch ich glaube, Du überschätzt meine Zuständigkeiten. Meine Frage war rein amtlich-geografischer Natur und ist mittlerweile gelöst (Diskussion:Benedikt (Slowenien)). Gruß --SML 14:50, 29. Jan. 2010 (CET)

Landstraß

Hi Attila, ich sehe auf Geopedia.si Landstraß, dass das Kloster Kostanjevica auf der Landkarte Kostanjevi^ski grad heißt. Kann man daraus schließen, dass das Kloster aus einer ehemaligen Spanheimerburg entstanden ist? Gruß --SML 18:21, 8. Feb. 2010 (CET) P. S.: Ich dachte bisher, das wäre eine Neugründung auf der grünen Wiese gewesen.

Die Burg Landstrass könnte schon von der s. g. hl. Hemma gegründet worden sein. Das Kloster wurde von Bernhard von Spanheim an anderer Stelle gegründet. Soweit ich weiß, ist es nicht sicher, wo die ursprüngliche Burg Landstrass stand - innerhalb oder außerhalb des Ortes. Jedenfalls das Kloster LS und die Burg LS sind zwei unterschiedliche Objekte. Wobei die Burg wesentlich älter- nicht sein dürfte - sondern ist.--Attila v. Wurzbach 00:50, 5. Mär. 2010 (CET)

Aha, hochinteressant! Danke für diese Info. Danke auch für Deine Informationen zu Ortenberg bzw. Ortnek. Und bitte um Kommentar zu Vziethal (hier gleich darunter). LG --SML 22:24, 5. Mär. 2010 (CET)

Oh ja, mit Vergnügen. Da runter dauerts noch ne Weile, LG Attila--Attila v. Wurzbach 22:32, 6. Mär. 2010 (CET)

Vziethal

Hi Attila, Du hast oben im Zusammenhang mit Cosmas von Graben Vziethal erwähnt. Ich komm' nicht drauf, was damit gemeint sein könnte. Bitte um Erklärung. Gruß --SML 17:07, 8. Feb. 2010 (CET) P. S.: Siehe auch Benutzer Diskussion:Gräff Matthias#Cosmas von Graben.

Schloss/Burg Ortenberg in Krain

Hallo Attila, kannst Du hier: Schloss Ortenberg (Krain) etwas beisteuern? LG --SML 23:25, 3. Mär. 2010 (CET)

Eine Burg Ortenberg / - burg dürfte es in Krain nicht gegeben haben. Dafür aber eine Burg Ortenegg (slow. Ortnek). Soweit zurück verfolgbar, gehörte Ortenegg unter die Herrschaft Zobelsperg (Cusperk). Diese Herrschaft vergab der Patriarch von Aquileja als Lehen. Erste bekannte Besitzer 1. Hälfte 13.Jahrh. (bis zu den Jahren 1245 - 1248) waren die hochfreien von Auersperg. Danach kam O. an die Grafen von Ortenburg. Ca. 100 Meter davon entfernt sollen noch die Ruinen des Turms der Burg Ottestein zu sehen sein, vermutlich der Vorläufer von Ortenegg. LG--Attila v. Wurzbach 18:03, 4. Mär. 2010 (CET)

Probleme mit deiner Datei

Hallo Attila v. Wurzbach,

Bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch Probleme:

• Datei:P1150204.jpg - Probleme: Quelle, Urheber und Lizenz

• Quelle: Hier vermerkst du, wie du zu dieser Datei gekommen bist. Das kann z. B. ein Weblink sein oder - wenn du das Bild selbst gemacht hast - die Angabe „selbst fotografiert“ bzw. „selbst gezeichnet“.
• Urheber: Der Schöpfer des Werks (z. B. der Fotograf oder der Zeichner). Man wird aber keinesfalls zum Urheber, wenn man bspw. ein Foto von einer Website nur herunterlädt oder ein Gemälde einfach nachzeichnet! Wenn du tatsächlich der Urheber des Werks bist, solltest du entweder deinen Benutzernamen oder deinen bürgerlichen Namen als Urheber angeben. Im letzteren Fall muss allerdings erkennbar sein, dass du (also Attila v. Wurzbach) auch diese Person bist.
• Lizenz: Eine Lizenz ist die Erlaubnis, eine Datei unter bestimmten Bedingungen zu nutzen. In der deutschsprachigen Wikipedia werden nur solche Dateien akzeptiert, die unter den hier gelisteten Lizenzen stehen. Wenn du der Urheber der Datei bist, solltest du eine solche Vorlage deiner Wahl in die Dateibeschreibungsseite einfügen.

Durch Klicken auf „Seite bearbeiten“ auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn die Probleme nicht innerhalb von 14 Tagen behoben werden, muss die Datei leider gelöscht werden.

Fragen beantwortet dir möglicherweise die Bilder-FAQ. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird.

Vielen Dank für deine Unterstützung,-- BLUbot 06:00, 12. Jun. 2010 (CEST)

Problem mit deiner Datei

Hallo Attila v. Wurzbach,

Bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch ein Problem:

• Datei:P3130044.jpg - Probleme: Lizenz

• Lizenz: Eine Lizenz ist die Erlaubnis, eine Datei unter bestimmten Bedingungen zu nutzen. In der deutschsprachigen Wikipedia werden nur solche Dateien akzeptiert, die unter den hier gelisteten Lizenzen stehen. Wenn du der Urheber der Datei bist, solltest du eine solche Vorlage deiner Wahl in die Dateibeschreibungsseite einfügen.

Durch Klicken auf „Seite bearbeiten“ auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn das Problem nicht innerhalb von 14 Tagen behoben wird, muss die Datei leider gelöscht werden.

Fragen beantwortet dir möglicherweise die Bilder-FAQ. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird.

Vielen Dank für deine Unterstützung,-- BLUbot 18:02, 20. Jul. 2010 (CEST)

Hallo BLUbot! Vielen Dank für die Frage. Sorry, ich habe von den vielen Formalien - rechtlichen und auch technischen - keine Ahnung. Ich weiß sie sind wichtig. Für beides gilt:

1. Das eine ist ein eigenes Foto: Grabstein von Constantin von Wurzbach auf dem alten Friedhof in Berchtesgaden. Sollte in den Artikel über C.v. W. eingebaut werden, und

2. Das andere stellt das Wappen der freiherrlichen Linie der Wurzbach dar. Ist eine eigene kolorierte Zeichnung und sollte in den Artikel über Karl Freiherrn v. Wurzbach eingebaut werden.

Zur Klärung von Problemen beantworte ich gern weitere Fragen. Sollte es Probleme geben dann bitte löschen. Vierlen Dank--Attila v. Wurzbach 18:33, 20. Jul. 2010 (CEST)

Zu der oben verlinkten Datei gibt es nur eine kleine Formalie noch zu erledigen: unter welcher Lizenz möchtest du das Bild hier veröffentlichen? Damit wird geklärt, unter welchen Bedingungen andere dein Foto nutzen dürfen. Die hier gültigen Lizenzen findest du auf dieser Seite. -- Quedel 14:20, 22. Jul. 2010 (CEST)

Hallo Quedel, vielen Dank für den Hinweis. Aber bevor ich all das verstanden habe, was da an zu berücksichtigenden Bestimmungen in epischer Breite dargeboten wird, da fange ich mit meinen fast 71 lieber Chinesisch an zu lernen.

Ich weiß es nicht, obs reicht: Für beide Bilder gilt, dass sie kommerziell nicht weiter verwertet und auch nicht verändert werden dürfen? Ansonsten bitte löschen. Lieben Gruß --Attila v. Wurzbach 18:05, 22. Jul. 2010 (CEST)

Hallo. Wie heißt ein Sprichwort "man kann alt werden wie eine Kuh und lernt doch immer noch dazu". Nicht dass du jetzt ein Kuh wärest, aber warum sollte 71 ein Grund sein, nicht noch was neues zu lernen? Sicherlich ist es hier nicht einfach. Die Prinzipien der Wikipedia heißen aber, dass jeder die Inhalte verwenden und weiternutzen und weiterverarbeiten darf, solange bestimmte Bedingungen eingehalten werden. Einerseits heißt das, dass alle Inhalte hier soweit frei sein müssen, als dass man (wie hier die Datei) verändern, kostenlos nutzen und auch kommerziell verwerten darf (allein wenn man mal wieder eine Wikipedia-Ausgabe auf DVD rausbringt für 5 Euro, wäre das schon eine kommerzielle Verwendung und eine Veränderung [weil in der Regel die Bilder nicht in voller Auflösung mitgeliefert werden können]), dafür aber Bedingungen (z. B. Nennung des Fotografennamens sowie der Quellenangabe) eingehalten werden müssen.

Daher die Frage hier in aller Deutlichkeit: bleibst du dabei, dass die Datei kommerzielle nicht verwendet und auch nicht verändert werden darf? (Dann müsste die Datei gelöscht werden.). -- Quedel 21:10, 27. Jul. 2010 (CEST)

Dann bitte löschen, Gruß--Attila v. Wurzbach 12:34, 28. Jul. 2010 (CEST)

Ich hab es löschen lassen. Schade. Vielleicht entscheidest du dich dazu, das Bild ja doch noch unter den anderen Bedingungen hier einzustellen. Wir würden uns freuen. -- Quedel 20:18, 29. Jul. 2010 (CEST)

sl:Pogovor:Višnja Gora

Ich habe Ihnen geantwortet. Wir können den Artikel verbessern, zur Zeit lebe ich in Weichselburg und kann Photos machen. --Smihael 14:27, 6. Aug. 2010 (CEST)

Probleme mit deiner Datei

Hallo Attila v. Wurzbach,

Bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch Probleme:

• Datei:Wappen_der_Freiherren_von_Oberburg.jpg - Probleme: Quelle, Urheber und Lizenz

• Quelle: Hier vermerkst du, wie du zu dieser Datei gekommen bist. Das kann z. B. ein Weblink sein oder - wenn du das Bild selbst gemacht hast - die Angabe „selbst fotografiert“ bzw. „selbst gezeichnet“.
• Urheber: Der Schöpfer des Werks (z. B. der Fotograf oder der Zeichner). Man wird aber keinesfalls zum Urheber, wenn man bspw. ein Foto von einer Website nur herunterlädt oder ein Gemälde einfach nachzeichnet! Wenn du tatsächlich der Urheber des Werks bist, solltest du entweder deinen Benutzernamen oder deinen bürgerlichen Namen als Urheber angeben. Im letzteren Fall muss allerdings erkennbar sein, dass du (also Attila v. Wurzbach) auch diese Person bist.
• Lizenz: Eine Lizenz ist die Erlaubnis, eine Datei unter bestimmten Bedingungen zu nutzen. In der deutschsprachigen Wikipedia werden nur solche Dateien akzeptiert, die unter den hier gelisteten Lizenzen stehen. Wenn du der Urheber der Datei bist, solltest du eine solche Vorlage deiner Wahl in die Dateibeschreibungsseite einfügen.

Durch Klicken auf „Seite bearbeiten“ auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn die Probleme nicht innerhalb von 14 Tagen behoben werden, muss die Datei leider gelöscht werden.

Fragen beantwortet dir möglicherweise die Bilder-FAQ. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird.

Vielen Dank für deine Unterstützung,-- BLUbot 18:02, 7. Sep. 2010 (CEST)

Hallo:

1. Das Wappen der Freiherren v. Oberburg habe ich vor ca. 30 Jahren im Archiv Sloweniens in Ljubljana entdeckt und durfte es mit Genehmigung des Archivs abfotografieren. Es wurden keine weiteren Auflagen gemacht
2. Wann und von wem es gemalt wurde, weiß ich nicht. Es dürfte noch aus den k. u. k. Zeiten Laibachs / Ljubljanas stammen.
3. Sofern aufgrund der gemachten Angaben keine Hinderungsgründe bestehen, stelle ich ich das Bild Wikipedia zur Verfügung. Es soll in den Artikel Andree Bernhardin eingefügt werden.
4. Ansonsten bitte ich, es zu löschden.
5. Frage: wie kann ich eine hochgeladene Datei, in diesem Fall das Wappen, selbst löschen?

Danke, LG--Attila v. Wurzbach 19:05, 7. Sep. 2010 (CEST)

Hallo Attila. Nun, es wäre schön, wenn du diese gemachten Angaben, auf der Dateibeschreibungsseite vermerken würdest, denn genau das fehlt. Hast du eine zeitliche Angabe, wann das Wappen entstanden sein könnte? mit "k. u. k." kann ich zumindest nichts anfangen. Es wäre schade, wenn du das Wappen löschen lassen willst, das würde mit einem {{SLA}} gehen. -- Quedel 18:45, 9. Sep. 2010 (CEST)

Lage der Burgruine Alteinöd in Slowenien

Hallo Attila, bin heute mal die Suche nach der Burgruine Burg Alteinöd angegangen. So grob wusste ich schon von der Österreich Militärkarte wo sie liegt: http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/33-46.jpg Aber der Teufel steckt ja im Detail und ich bin nicht auf die Stelle gekommen, da mir die Beschreibung nicht weiterhilft. Wo soll da ein Schloss sein, das Einöd gegenüber läge. Ich habe mit dem Slowenien-Atlas (gedruckt) nichts anfangen können, heute macht man das Online: http://www.geopedia.si/Geopedia_en.html#T973_x494847_y76186_s14_b4_vF mglw. musst Du http://www.geopedia.si von diesem Punkt aus die Karte suchen. Da die Online-Karte zwar jede Kapelle und jedes Steinkreuz/Marterl kennt komme ich nicht weiter. Da wäre ein Symbol nahe der Stadt Žužemberk - am Steilhang - doch auf Wanderkarten in HU, BG und RO Karten bedeutet es Forsthaus, wird hier wohl ebenso sein. Kannst Du mir weiterhelfen? Auch Žužemberk hat ja eine Burgruine an der Brücke, doch die wird sicher nicht gemeint sein. Beste Grüße --Metilsteiner 22:19, 19. Sep. 2010 (CEST)

Neustädtler Kreis (Unterkrain)

Hallo Metilsteiner, vor etwa 25 Jahren habe ich das Schloss Soteska / Ainödt am linken Ufer der Krka aufgesucht. Um 1945 abgefackelt, jedoch trotzdem noch imposant. Leider hatte ich damals keine Zeit mehr, um über die dortige Brücke zu gehen und Altainödt zu suchen. Wenn Du Dich von Zuzmberk entlag der Krka in westlicher Richtung bewegst((www.geopedia. si) mußt du über die Brücke "gehen" und Dich von dort am rechten Ufer des Flusses in westlicher Richtung weiter bewegen. Da ist ein größeres Holzlager sichtbar. Danach bis zum nächsten Gebäude, von dort führt eine "schwarze" Straße (kaum als solche zu erkennen). Dort irgendwo soll die Ruine von Altainödt stehen. Das hat mir ein dortiger Forstbeamter beschrieben und bestätigt. Die Ruine ist auf der Karte nicht zu sehen, da sie vom dortigen Buschwerk total zugewachsen ist. Verwunderich ist, dass sie nicht im Atlas Slöovenije als Ruine eingezeichnet ist. Sorry, mehr weiß ich nicht. Lieben Gruß Attila--Attila v. Wurzbach 00:36, 20. Sep. 2010 (CEST)

Von Zuzemberk aus musst Du Dich natürlich in südöstlicher Richtung bis Soteska (slow.: Schlucht, Talenge) bewegen.--Attila v. Wurzbach 15:08, 20. Sep. 2010 (CEST)

Hallo Attila - ich hab den Ort gefunden! Er ist in einer detaillierten Karte des späten 18. Jahrhunderts eingezeichnet. Aus dem Verhältnis der Abstände zu benachbarten Orten und aus der markanten Kontur des Flusslaufes konnte ich die Lage auf einen Bergsporn (Mark. mit 535 NN) in Mittelhanglage eingrenzen. Der Ort war nach meiner Meinung ideal geeignet, denn er ermöglicht es die direkt vorbeiführende alte Straße zu sperren und zugleich überblickt man auch ein weites Stück das Gurcktal. (Lage der Ruine45.77388888888915.007777777778) Und eine weitere Ruine Kočevski rog befindet sich davon etwa 7 Kilometer südöstlich im bewaldeten Hang über Dolenjske Toplice. - Hierzu Google Maps und Zusatzoption Bilder aktivieren. Hoffe Dir damit geholfen zu haben, allerdings müsste der Text Lagebeschreibung nochmal überarbeitet werden - Vorschlag - Kurz und bündig: Gegenüber dem Dorf Einöd in jetzt bewaldeter Mittelhanglage auf einem ins Tal vorspringenden kleinen Bergsporn des Srnski vrh., etwa 350 Höhenmeter über dem Talgrund der Gurck ... Alle sonstigen Angaben zu Städten und Altstraßen verwirren den Leser, kann man dann weiter unten bei Geschichte und Bedeutung besser einbauen, ansonsten findet der Leser jetzt den Ort, wenn er auf die Koordinaten achtet. War mir ein Vergnügen, vielleicht bald wieder auf ein Neues? Beste Grüße --Metilsteiner 23:05, 20. Sep. 2010 (CEST)

Noch zwei Burgen

Hallo Attila - Burg Grailach und Burg Maichau wären auch noch zu bestimmen: nach dem Text ist die ursprüngliche Burg Grailach nicht mehr auffindbar und das im Artikel erwähnte Schloss ist viel später entstanden. Vorschlag: können wir das mit dem Parameter unauffindbar aus der Welt schaffen? oder soll das Schloss die Koordinate liefern - ich denke - diese Burg lag sicher auch auf dem Hügel, aber ohne archäolog. Belege wäre das zu spekulativ. Bei Maichau ist schon der Kartenausschnitt verlinkt - warum hat es dann noch mit der Umsetzung in die Infobox gehakt? Ansonsten - ich hatte Glück die ausführliche Literaturstelle zu Alteinöd in einer Uni-DB zu finden, die kann man ja auch bei diesen beiden Burgen verwenden. Grüße --Metilsteiner 22:50, 8. Okt. 2010 (CEST)

Michelangelo von Zois

Bei diesen Herrn habe ich als Geburtsort "Schälsendorf", ich nehme an, der Ort heißt heute anders. Kannst Du mir da evtl. weiterhelfen? Danke, --Nicola Verbessern statt löschen! 10:19, 21. Jun. 2011 (CEST)

Hallo - welchen M. v. Z. meinst Du? Könnte es sich bei der Ortschaft Schälsendorf auch um Schalkendorf im Gottscheerland handeln? --Attila v. Wurzbach 14:24, 25. Aug. 2011 (CEST)

Also, WELCHEN ich meine, kann man unschwer erkennen, wenn man dem Link folgt :) Die Anfrage hat sich inzwischen auch erledigt. Danke, --Nicola Verbessern statt löschen! 14:43, 25. Aug. 2011 (CEST)

Da muß ich Dir beipflichten. Ich hätte aber doch gerne gewußt, wie der Ort nunmehr heißt, Selska vas? Ganz lieben Gruß --Attila v. Wurzbach 14:57, 25. Aug. 2011 (CEST)

Damit kann ich Dir leider nicht dienen, ich kenne nur die alte Bezeichnung. Ich interessiere mich ja auch nicht für slowenische Geschichte, sondern für Radsport, deshalb kenne ich mich da überhaupt nicht aus. --Nicola Verbessern statt löschen! 15:11, 25. Aug. 2011 (CEST)

Hi, MA v. Zois hat an der Universität in Wien Philosophie - Wintersemester 1911 - studiert. Diese Naschricht (ein längerer Artikel in slowenischer Sprache über die Gottscheer Studenten in Wien) bekam ich von einer Bibliothekarin aus Ljubljana:

Zois baron Michelangelo Šalka vas Schalkendorf Krain, 1911- Zimski sem. Filozofija M.26.. Übersetzung: Zois Baron MA, Šalka vas Schalkendorf Krain, 1911 - Wintersemester Philosophie, M. 26.

Schalkendorf heißt demnach Šalka vas. Nach dem derzeitigen stand der Recherchen gibt es in SLO nur dieses eine Schalkendorf / Šalka vas. Die Zois hatten Besitz jedoch nicht nur in Gottschee sondern auch in Oberkrain. MA lebte wohl um 1911 in Schalkendorf, ob er dort auch geboren wurde, ist nicht sicher. Er wurde nämlich am 18. 8. 1874 in Bled / Veldes in der Pfarre St. Martini Ep. zu Veldes getauft. Die Familie besaß auch die Herrschaft Brdo pri Kranju / Egg bei Krain, die näher an Veldes / Bled lag, als das Gottscheer Schalkendorf. Müßtest noch den Begriff Schälsendorf verifizieren. LG--Attila v. Wurzbach 10:32, 26. Aug. 2011 (CEST)

Es wäre schön, wenn du das eine oder andere selbst in den Artikel eintragen würdest.

Was meinst Du damit, ich müsste den Begriff "Schälsendorf" verifizieren? Der steht ja gar nicht mehr im Artikel, und diese Angaben zum Geburtsort Schalkendorf stammen indirekt aus den offiziellen Akten und Angaben, die ich in den Einzelnachweisen angegeben habe. --Nicola Verbessern statt löschen! 11:24, 26. Aug. 2011 (CEST)

Die letzte Version aus berufenem Munde ist: Mit Schalkendorf ist das heutige Želeče - derzeit ein Ortsteil von Veldes / Bled - gemeint. Siehe auch: http://www.mejnikhouse.com/images/partizenska_cesta_38_map_directions.pdf. Woher hast Du die Bezeichnung Schälsdorf? --Attila v. Wurzbach 14:15, 26. Aug. 2011 (CEST)

Das weiß ich jetzt nicht mehr ganz genau. Ich habe das revidiert, nachdem ich in diese Bücher über die Denkmalpflege geschaut habe, und die entnehmen die Personenangaben aus den alten Original-Personalakten. Vielen Dank, --Nicola Verbessern statt löschen! 15:25, 26. Aug. 2011 (CEST)

Burg Wazenberg

Hallo Attila v. Wurzbach, dieser Artikel enthielt entschieden zu viele Kopien aus Zeitungen ... Dies betrachte ich als Vrletzung von Urheberrechten. Bitte lies zu diesem Thema Wikipedia:Zitate, hier insbesondere die Einleitung: In Wikipedia-Artikeln dienen sie als kurze Kopien von Quellen dazu, einen Sachverhalt zu belegen oder zu illustrieren Betonung liegt auf "kurz". Ich habe wegen der URV-Problematik alle betroffenen Versionen des Artikels versteckt. Gruß --tsor (Diskussion) 22:27, 18. Jun. 2012 (CEST)

Schloss Wazenberg

Hallo Attila v. Wurzbach, sorry für die späte Rückmeldung. Deine Verschiebung halte ich für absolut richtig, das ist in der Tat ein Schloss und keine Burg. Die Lage beruht darauf, dass dort die einzige Justizvollzugsanstalt der Region steht. Du hattest im Text beschrieben, dass an Stelle des Schlosses eine JVA errichtet wurde. Eine Bitte: Keine Kategorien im Artikel anlegen, die es nicht gibt (roter Link). Gruß, --Kurator71 (Diskussion) 09:05, 17. Sep. 2012 (CEST)

Hallo Kurator 71, bin etwas überrascht, ich dachte, Dich gäbe es bei Wikipedia nicht mehr. Es hat mich auch überrascht, dass es keine Kategorie Schloss gibt. Ich habe es dann so belassen, dachte mir, da kommt schon noch was. Lieben Gruß Attila --Attila v. Wurzbach (Diskussion) 15:21, 17. Sep. 2012 (CEST)

Doch, ich bin noch da, war nur kurz "abwesend". Ich hab die Koordinaten dann jetzt auch mal entfernt. Hast du eine Idee, wie man die Koordinaten des ehemaligen Standorts herausfinden kann? Gruß, --Kurator71 (Diskussion) 15:50, 17. Sep. 2012 (CEST)

Ich habe es versucht, die Koordinaten herauszufinden. Bislang kein Ergebnis. Die JVA DOB soll etwas unterhalb des einstigen Schlosses erbaut worden sein. --Attila v. Wurzbach (Diskussion) 12:38, 22. Sep. 2012 (CEST)