Diskussion:Besteigung aller Achttausender

Dieser Artikel war am 16. Oktober 2011 der Artikel des Tages.

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Bergsteiger - Liste ?

Enzyklopädisches Wissen sollte ja in Bezug auf die Zahlen sprachunabhängig sein. Sowohl die ANZAHL der Besteiger, aber auch die Angabe zu mit/ohne Sauerstoff stimmen aber nicht mit der https://en.wikipedia.org/wiki/Eight-thousander überein. Leider fehlen mir hier die Daten und Belege, um dies zu korrigieren. Kann jemand weiterhelfen?

In den letzten Jahren ist es schwieriger geworden, diese Liste zu führen. Auf 8000ers.com wird die Liste nicht mehr weitergeführt und andere zuverlässige Quellen sind schwer zu finden. --PietJay AufeinWort 14:52, 28. Okt. 2018 (CET)

Radek Jaroš...

...ist offensichtlich die Nr. 33, er hat den K2 im Juli 2014 bestiegen. Kann das jemand ergänzen - mir ist die Tabelle ehrlich gesagt zu kompliziert :-( --Norbert Kaiser (Diskussion) 18:19, 26. Aug. 2014 (CEST)

Von den Medien heraufbeschworener Wettlauf bei den Frauen?

Als sich die ersten Frauen zweieinhalb Jahrzehnte nach den Männern anschickten,
alle vierzehn höchsten Berge der Erde zu besteigen, wurde abermals ein Wettlauf von den Medien heraufbeschworen: ...

Erwähnt werden im folgenden Überschriften und Schlagzeilen aus Die Welt, Die Zeit, die FAZ und den Spiegel Die Formulierung erweckt den Eindruck, dass diese Medien den Wettlauf gefördert/vorangetrieben haben. Ich stufe die genannten Blätter mal (pauschal) als seriös ein, von daher dürfte ihnen das Heraufbeschwören eines Wettlaufs fern liegen. Richtig ist, dass sie berichtet haben, was in der Bergsteiger-Szene abgeht. Und das sollte man nicht heraufbeschwören nennen, zumal heraufbeschwören ein unscharfer, emotionaler (und damit nicht enzyklopädischer) Begriff ist. Also: ich halte eine Formulierung, dass die Medien berichteten, für besser. Ich bin aber nicht so der Berg-Experte und warte erst mal auf Meinung anderer - bevor ich ändere.--Voluntario (Diskussion) 15:03, 19. Aug. 2015 (CEST)

Gasherbrum I vs. II – Quellen

In 2 Fällen (zumindest in 14er-Tabelle) werden Quellen mit Gasherbrum I (Eins = Hidden Peak) im Titel

als Belege für Besteigungen des Gasherbrum II (Zwei) angegeben.

Das könnte, muss aber nicht falsch sein. Vielleicht mag das wer kontrollieren. Ich arbeite noch an den Ausklapplisten. --Helium4 (Diskussion) 22:56, 26. Dez. 2017 (CET)

Jorge Egocheaga und Azim Gheichisaz

Hat er nun alle 14 Achttausender erreicht oder nicht? Wenn man dieser Quelle Glauben schenken mag, so äußern sich mehrere Elitebergsteiger übereinstimmend, dass zwölf Meter unter dem Gipfel des K2 dennoch eindeutig als Gipfelerfolg zu werten sind, da sie technisch keinerlei Schwierigkeiten mehr bieten. Soll ich ihn also zur Liste hinzufügen? Zum nicht anerkannten Gipfelerfolg von Azim Gheichisaz fehlt übrigens eine Quelle. Die englische und die russische Wikipedia führen ihn als Person, die alle 14 Achttausender erreicht hat. -- Vezoy (Diskussion) 04:13, 17. Nov. 2018 (CET)

Wiederholungen und Zeitraum einer 14er-Serie

Nirmal Purja hat in einer Serie die 14 8000er binnen knapp 7 Monaten bestiegen. Das ist radikal kürzer als andere vor ihm, die zumindest 7 Jahre brauchten.

Da er auch mehrere Wiederholungen absolvierte, ist sehr wahrscheinlich dass er einen Teil von diesen vor den 7 Monaten der Serie machte.

Das Datum seiner ersten 8000er-Besteigung wird also entsprechend früh anzugeben sein.

Sein 7-Monate-Rekord ist dann in der Tabelle nur als Anmerkung dokumentierbar. Weil er sich aus der Zeitspanne zwischen den Einträgen "erster" und "letzter" dann nicht ergibt.

Umgekehrt müsste bei anderen Mitbewerbern, die Wiederholungen machten, überprüft werden, ob in der Spalte "Zeitraum" wirklich die Zeitspanne "erster" bis "letzter" angegeben ist.

Fehlt noch die Erläuterung zur Tabelle, dass unter "erster" des Erreichen des im Leben ersten Achttausenders eingetragen ist, und nicht der (spätere) Start einer eventuell schnelleren 14er-Serie.

Denkbar wäre, dass ein Sportler Purja nacheifert und nachträglich versucht eine ähnlich kurze Serienzeit zu schaffen.

Es könnte einer aus der 14er-Tabelle sein, der seine 14er-Serien-Zeit verbessert unter Mitnahme bisheriger Besteigungen, oder aber ganz von vorne eine neue Serie beginnt.

Bisher ist die Tabelle so angelegt, dass ein 14er-Absolvent mit Erreichen des 14. Achttausenders seine Tabellendaten nicht mehr verändert. Denn nachträgliche Wiederholungen werden nicht nachgetragen.

--Helium4 (Diskussion) 03:58, 30. Okt. 2019 (CET)

Erhard Loretan - neue Routen

E.L. hat an Everest, Makalu und Hidden Peak im Rahmen der Besteigung ebenfalls neue Routen eröffnet, genauso im Vorfeld der Shisha Pangma Besteigung (Quellen: seine Bücher bzw. Himalaya-Info.org ). Spricht etwas dagegen, dies in der Tabelle entsprechend zu vermerken? Beste Grüße 123BS 123BS (Diskussion) 08:17, 8. Aug. 2021 (CEST)

Nirmal Purja

Nirmal hat seinen ersten 8000er im Jahr 2014 bestiegen, weitere folgten im Jahr 2017. Somit ist die Tabelle falsch. Die angegeben Besteigungen waren im Rahmen seines Projektes, hier in der Tabelle werden aber sonst immer nur die jeweils ersten Besteigungen eingetragen. Quelle: https://bergsteiger.de/bergszene/interviews/nirmal-purja-im-interview-es-ware-noch-schneller-gegangen Gruß (nicht signierter Beitrag von 91.249.254.99 (Diskussion) 12:35, 30. Nov. 2021 (CET))

Exzellenz des Artikels und Quellenlage der Liste

Hallo zusammen, ich möchte zwei grundlegende Dinge ansprechen:

1. Der Artikel ist m. M. n. viel zu veraltet, um weiterhin das Prädikat exzellent zu verdienen. Er gehört gerade was die neuere Statistik angeht grundlegend überarbeitet. Dabei geht es hauptsächlich um die Fließtexte.

2. Ich bemühe mich zwar, die Liste der Absolventen aller Achttausender aktuell zu halten. Das ist aber gar nicht so einfach, wie ich durch die Zurücksetzung von @PietJay feststellen musste. Die Datenlage ist dürftig, die meisten Artikel schreiben nur gegenseitig von sich ab. Die Himalayan Database scheint unvollständig zu sein, oder aber ich bin zu doof um diese zu durchsteigen (Wortwitz, höhö). Laut sämtlicher Artikel und Harilas eigener Aussage stand gemeinsam mit ihr Mingma Tenjing/Tenji(n) Sherpa auf allen 14 Gipfeln, in der Database sind aber beide (noch) nicht aufgelistet. In den Everest Chronicles (s. Quelle) steht auch Nima Gyalzen Sherpa als erfolgreicher Besteiger aller Achttausender. Jurgalski halte ich als Quelle für höchst umstritten, jeder der sich mit dem Himalaya auseinandersetzt dürfte wissen weshalb.

Wie also vorgehen?

Gruß Vezoy (Diskussion) 17:47, 9. Aug. 2023 (CEST)

Hallo, du hast Recht, der Artikel entspricht bei weitem nicht mehr den heutigen Erkenntnissen. Eigentlich müsste er komplett umgearbeitet werden. Das artet aber in richtiger Arbeit aus - mit gleichzeitiger harter Recherchearbeit. Ich denke, dass schaffen wir nur als Team! --Alpenhexe (Diskussion) 21:32, 11. Aug. 2023 (CEST)

Hallo, derzeit finde ich den Artikel auch nicht mehr exzellent. Die Tabelle ist schwer zu führen und nicht immer ist das eindeutig. Zu Jurgalski: Seine Arbeit ist sicherlich umstritten, aber dennoch hat er mit ziemlicher Sicherheit Recht bei seinen Angaben. Das ist ja auch nicht alleine seine Arbeit, sondern die eines Teams und er hat dann seinen Namen darunter gesetzt. Er hat mir kürzlich eine Tabelle zugeschickt mit den unzweifelhaften und den zweifelhaften Besteigungen. Übrigens werden seine Angaben für das Guiness book of World Records genutzt. Die trauen ihm also. Zur Himalayan Database: In der HD wurden in der Regel nur die Besteigungen in Tibet, nicht aber die in Pakistan vermerkt. Und ja, das Ganze ist extrem kompliziert, die eigenen Behauptungen der Bergsteiger sind leider nicht immer zuverlässig. Jurgalski bemüht sich, anhand von Fotos und GPS Daten seine Liste korrekt zu führen und ich kenne niemanden, der sonst noch derart akkurat arbeitet. LG --PietJay AufeinWort 15:09, 21. Aug. 2023 (CEST)

Ist jemand daran interessiert, den Artikel (wieder) exzellent zu machen? Ich befürchte aber, aufgrund der derzeitigen Diskussion um die Anerkennung der Gipfelerfolge wird das schwer werden. Andernfalls werde ziehe ich in Erwägung, den Artikel zur Abwahl vorzuschlagen. -- Vezoy (Diskussion) 20:22, 25. Sep. 2023 (CEST)

Kristin Harila

Der angebliche Rekord von Kristin Harila ist meiner Meinung nach nicht erwähnenswert. Es wäre ihre Pflicht gewesen, am K2 stehenzubleiben und zu helfen. Nach deutschem Recht hätte sie sich strafbar gemacht. Zumindest hat sie sich disqualifiziert. Benutzer:RoBri hat den Pseudo-Rekord wiederhergestellt.--188.98.113.175 21:31, 11. Aug. 2023 (CEST)

??? Worum gehts? Wem helfen? Was ist strafbar? Wieso hast du großflächig belegte Informationen gelöscht? --Roger (Diskussion) 21:34, 11. Aug. 2023 (CEST)

naja, da waren noch ungefähr 300 andere, die sich auch nicht gekümmert haben. Ihr deshalb einen Gipfelerfolg abzuerkennen, passt da nicht - und ist nebenbei auch nicht unsere Aufgabe. Wir dokumentieren nur. --Alpenhexe (Diskussion) 21:34, 11. Aug. 2023 (CEST)

Quelle: https://www.derstandard.at/story/3000000182229/skandal-in-der-todeszone-auf-dem-k2-im-karakorum --188.98.113.175 21:35, 11. Aug. 2023 (CEST)

Und gut belegte Informationen wegen eigener Ansichten zu löschen, geht gleich gar nicht. --Alpenhexe (Diskussion) 21:35, 11. Aug. 2023 (CEST)

Jeder, der weiter aufgestiegen ist, hat nach europäischem Recht eine Straftat begangen.--188.98.113.175 21:37, 11. Aug. 2023 (CEST)

nochmal: es liegt nicht an uns, das zu beurteilen. Das muss ein Gericht machen. Wir dokumentieren das dann, wenn das Gericht entschieden hat. Wir dokumentieren nur nach Quellenlage, keine Theoriefindung bitte. --Alpenhexe (Diskussion) 22:05, 11. Aug. 2023 (CEST)

Wenn man da oben stehenbleibt und stundenlang einen Sterbenden beim Sterben begleitet, stirbt man selbst. Niemand ist gezwungen, zu helfen, wenn man sich dadurch selbst in Gefahr bringt. 78.51.196.178 21:18, 16. Mai 2024 (CEST)

Warum Tenjen Sherpa nicht erwähnt

Warum wird nur Kristin Harila als Rekordhalterin erwähnt, wenn sogar in der zugehörigen Quelle geschrieben wird, dass sie es gemeinsam mit Tenjen Sherpa geschafft hat? 84.62.31.120 22:25, 25. Sep. 2023 (CEST)

Der sollte tatsächlich rein, es sollten immer alle genannt werden, die bei einem Rekord dabei waren. --Alpenhexe (Diskussion) 20:53, 27. Sep. 2023 (CEST)

Erledigt. --Alpenhexe (Diskussion) 20:56, 27. Sep. 2023 (CEST)

Zusätzliche in die Tabelle aufgenommen --ValiH20 (Diskussion) 11:08, 6. Feb. 2024 (CET)

Messner - vielleicht nicht der 1. mit allen 14

zumindest wird das hier geschrieben und im Guinness-Buch ist die Angabe nun als "veraltet" beschrieben. IMO sollten wir das auch anpassen. So es umstritten ist (in den sozialen Medien ist natürlich der Mob aufgebracht ;) ) sollte es zumindest als "umstritten" erwähnte sein. ...Sicherlich ^Post 23:01, 26. Sep. 2023 (CEST)

Wir sollten es genauso darstellen, wie es durch die Presse geht. Und dass es im Himalayan Database noch nicht angepasst wurde. --Alpenhexe (Diskussion) 20:52, 27. Sep. 2023 (CEST)

Habs mal als "umstritten" beschrieben. Ggf. mag das ja jemand im Artikel dann weiter ausweiten ...Sicherlich ^Post 08:32, 30. Sep. 2023 (CEST)

erledigt --ValiH20 (Diskussion) 15:20, 6. Feb. 2024 (CET)

Danke, allerdings finde ich es ein wenig zu kurz gegriffen, nur Messner zu erwähnen. Jurgalski zweifelt ja die Vollständigkeit von ca. 2/3 der gelisteten Bergsteigerinnen und Bergsteiger an, alleine die derzeitigen Nummern 1 bis 11 würden so herausfallen. Vezoy (Diskussion) 18:53, 7. Feb. 2024 (CET)