Diskussion:Geographie Kärntens

Höchste Gipfel

Die Prankerhöhe (sic!) ist nicht der höchste Gipfel der Metnitzer Berge, sondern der Goldachnock (2171m). Allerdings befindet sich dieser schon in der Steiermark (übrigens genauso wie die Prankerhöhe). Also meine Frage: Nach welchem System werden die höchsten Gipfel hier eingetragen? Geht es schon nach Landesgrenzen, oder? Wenn dem so ist, wäre der höchste Gipfel innerhalb von Kärnten die Schwarmbrunnhöhe mit 2120m. --RoterTeufel01 (Diskussion) 08:34, 15. Mär. 2013 (CET)

Sortierung/Anordnung

Ich glaube man sollte sich auf eine Anordnung der einzelnen Flüsse, Seen, Täler, etc. einigen. Derzeit sind sie eigentlich irgendwie geordnet. Möglich wäre z.B. eine Anordnung Nordwest -> Südost oder auch alphabetisch. Oder ist eurer Meinung nach das alles nicht notwendig? --Mglanznig 11:11, 1. Feb 2006 (CET)

Auf jeden Fall wäre das sinnvoll. Bei den Flüssen fände ich eine Anordnung ähnlich wie in Liste europäischer Flüsse gut, also ausgehend von der Drau etwa

• Drau (Drava)
  • Lavant, Lavamünd
  • Gurk, bei Grafenstein
    • Glan, bei Grafenstein
  • Gail, Villach
    • Gössering, Hermagor
    • Gailitz, Arnoldstein
  • Lieser, Villach
    • Malta (Fluss), Gmünd
  • Möll, Möllbrücke

und weitere Zuflüsse entsprechend einsortieren, evtl noch Längenangaben dazu.

Bei den Seen und Regionen bin ich mir auch nicht ganz sicher. Bei den Regionen und auch Gebirgszügen wäre die von dir vorgeschlagene Anordnung Nordwest -> Südost wohl angebracht, denke ich. Aber bei den Seen? Vielleicht nur die größten auflisten, nach Fläche sortiert und ansonsten auf den Artikel Kärntner Seen verweisen? --Popie 11:54, 1. Feb 2006 (CET)

Wenn wir verschiedene Sortierungen verwenden sollte auf jeden Fall klar ersichtlich sein, nach was sortiert ist. Deinen Vorschlag für die Flüsse finde ich ganz gut. Die Seen sind anscheinend schon nach Fläche sortiert, allerdings kommt das erst auf den zweiten Blick heraus. --Mglanznig 13:15, 1. Feb 2006 (CET)

Hm, was hältst du davon, aus der Liste eine Tabelle zu machen? Dann würde es wohl schnell klar werden. --Popie 14:07, 1. Feb 2006 (CET)

Sollten Ortschaften und Seitenflüsse nicht flussabwärts angegeben werden? --Eggermanuel 13:45, 1. Feb 2006 (CET)

Fand ich zuerst auch logischer. Aber wenn man damit anfängt, wird es bei der Anordnung der Zuflüsse etwas kompliziert bzw. verwirrend. Bei dieser "Baumstruktur" ist es logischer und auch einfacher aufzubauen, wenn man jeweils ab der Mündung flussaufwärts geht, finde ich. --Popie 14:07, 1. Feb 2006 (CET)

Noch viel besser wär natürlich ne schöne Karte :-) dann würd auch ne simple Liste reichen.

Über eine Karte müsste ich mal nachdenken :). Derzeit habe ich die Nebenflüsse von West nach Ost angeführt und das auch angegeben. Das Problem ist, dass wir in Kärnten keine Mündung der Drau haben. --Mglanznig 14:52, 1. Feb 2006 (CET)

Ok, das passt schon so :) Fehlen noch ein paar "Einzelgänger" wie z.B. die Tiebel, aber man muss hier ja nicht jedes Rinnsal auflisten. Ne Karte wär wirklich klasse, hab zwar etliche aus Papier, krieg die aber nicht vernünftig "abgemalt". --Popie 15:10, 1. Feb 2006 (CET)

Gebirgszüge und Ober/Mittel/Unterkärnten

Hier würde ich nicht nach Ober/Unterkärnten aufteilen, z.B. ist die damit verbundene Auftrennung von Gurktaler Alpen und Nockberge ziemlich schlecht, da die Nockberge ja (der westliche) Teil der Gurktaler Alpen sind.

Hingegen fehlt im Artikel generell noch die Erwähnung von Ober-, Mittel- und Unterkärnten. Würd mich nämlich mal interessieren, wo hier genau die Grenzen verlaufen. --Popie 15:30, 1. Feb 2006 (CET)

Ich würde die Berge ja nach Gebirgszügen gliedern. Also nicht nach Ober- und Unterkärnten, sondern nach Hohe Tauern, Gurktaler Alpen, etc. Als Sortierung würde ich Nordwest-Südost vorschlagen. Alphabetisch ist nicht so gut, da dann die räumlichen Nachbarschaftsverhältnisse verloren gehen. Die Grenze zwischen Ober- und Unterkärnten verläuft m. E. vor Villach --Mglanznig 16:07, 1. Feb 2006 (CET)

Hm, ich find die Aufteilung wie im Portal besser: erst die nördliche Kette von West nach Ost (Hohetauern, Gurktaler, Lavanttaler) und dann die südliche (Karnische Alpen, Gailtaler, Karawanken). Schau´s mir heut abend nochmal im Atlas an. Und in der WP müsst´s doch wenigstens dazu schon Karten geben... --Popie 16:35, 1. Feb 2006 (CET)

Flüsse - Täler

Was haltet Ihr davon, die Täler gleich bei den Flüssen zu besprechen und nur das Klgft.er Becken einzeln zu behandeln. Würde das ganze straffen, die Täler in einen Zusammenhang bringen und mehr Fließtext schaffen und Redundanzen abbauen. --Griensteidl 18:22, 5. Feb 2006 (CET)

Naja, manchmal kann man nicht z.B. von "dem" Drautal oder "dem" Gurktal sprechen, da sich diese Flüsse durch mehrere Regionen ziehen, für die Drau wären dann mehrere Landschaften wie Oberes Drautal, Rosental (Kärnten), Jauntal zu unterscheiden.

Aber ich denke es macht trotzdem Sinn, eine getrennte Auflistung wäre in den meisten Fällen redundant. --Popie 18:36, 5. Feb 2006 (CET)

Das ist ja gerade der Gedanke, dass man die einzelnen Täler vom Oberen Drautal bis zum Jauntal dem Lauf der Drau entlang darstellt, für einen Uneingeweihten ist es jetzt doch ein böhmisches Dorf. Dann wäre auch klar, dass das "Drautal" nur eines von mehreren Tälern an der Drau ist. --Griensteidl 18:45, 5. Feb 2006 (CET)

Sorry, da stand ich wohl vorhin auf´m Schlauch. Ja, seh ich dann genauso wie du. --Popie 19:29, 5. Feb 2006 (CET)

Ok, sieht jetzt richtig übersichtlich aus, gemeinsam mit der Karte müsste sich jetzt jeder gut orientieren können. Denke, jetzt solltest du den Abschnitt in "Flüsse und Flusstäler" umbenennen und den mit den Tälern auflösen, oder doch lassen? Fragt sich nur wie man dann den "Becken"-Abschnitt weiterverwendet. --Popie 22:11, 5. Feb 2006 (CET)

Ich bin noch nicht fertig, Du hast sogar einen - kleinen - Teil rausgeworfen. Bitte auf das Inuse-Schild achten! Und die Tiebel krieg ich auch noch in die Drau, die verdunstet ja nicht. --Griensteidl 22:24, 5. Feb 2006 (CET)

Ok. Entschuldige bitte. Ich schreib noch schnell nen Artikelchen und schau dann nochmal rein :D --Popie 22:28, 5. Feb 2006 (CET)

Nicht so schlimm, und lass dir Zeit, es ging ja erstmal um das Prinzip. --Griensteidl 22:30, 5. Feb 2006 (CET)

Hehe, geschickt eingefädelt, das mit der Tiebel ;-) Insgesamt hervorragende Überarbeitung, wirklich! Habe dem erst mal nichts hinzuzufügen. --Popie 23:40, 5. Feb 2006 (CET)

Firma dankt. Vielleicht schaffe ich es mal, die Karte mit all den kleinen geographischen Einheiten abzumalen, scannen geht ja nicht. Die ist besser als die ganzen physischen Karten, da sie klare Grenzen hat. --Griensteidl 23:50, 5. Feb 2006 (CET)

Hast du http://www.demis.nl/wms/mapclip.htm schon angeschaut? Man kann relativ tief reinzoomen und was man an Infos nicht braucht, ausblenden. Nachteil ist, dass nur die größeren Städte eingezeichnet sind man die Landes- und Bezirksgrenzen nicht hat, aber zumindest an den Flüssen und Bergen kann man sich ganz gut orientieren. --Popie 00:00, 6. Feb 2006 (CET)

Mir geht es ja um die Grenzen der geographischen Einheiten, so wie ich es schon mal mit Sattnitz probiert habe, nur halt für ganz Kärnten. Wären halt mal zwei bis drei Stunden, aber nicht mehr heute. --Griensteidl 00:09, 6. Feb 2006 (CET)

Statistik Austria

Kleiner Tipp: Auf Statistik Austria gibt es ein PDF mit einer kurzen, aber ganz interessante Aufstellung verschiedener geographischer Statistiken (österreichweit) Link. --Popie 20:35, 14. Feb 2006 (CET)

Tolle Quelle, auch die anderen Kapitel. Ich würde aber einiges eher in den Artikel Kärnten packen. --Griensteidl 21:43, 14. Feb 2006 (CET)

Verkehr

Gehört auch ein Abschnitt "Verkehr" (Autobahnen, Bundesstraßen, Bahnen, Tunnel usw.) hier in den Artikel rein? In den Gemeindeartikeln ist das ja ein Unterabschnitt von "Wirtschaft und Infrastruktur", aber ich denk nicht ein eigener Übersichtsartikel dazu Sinn macht. Man könnte es aber auch im Artikel Kärnten unterbringen, wobei ich eher dafür bin, es hier reinzupacken, da dieser Artikel ohnehin ziemlich listenlastig ist (und wohl bleiben wird/muss). --Popie 11:53, 20. Feb 2006 (CET)

Hab mal die Kärntner Bundesstraßen aus Bundesstraßen in Österreich rauskopiert, zur Abschätzung des Umfangs:

Nr.	Name	Anfangs- und Endpunkt	Länge (km)
69	Südsteirische Grenz Straße	Lavamünd - Staatsgrenze bei Bad Radkersburg zu Slowenien	107,6
70	Packer Straße	Graz - Klagenfurt	157,7
70a	Packer Straße, Abzweigung Wolfsberg/Süd	Wolfsberg	xx,x
70b	Packer Straße, Abzweigung Wolfsberg/Nord	Wolfsberg	xx,x
78	Obdacher Straße	Twimberg (Packer Straße) - Bad Sankt Leonhard im Lavanttal - Zeltweg	40,7
80	Lavamünder Straße	Lindenhof (B 70) – Ruden – Lavamünd – Staatsgrenze bei Rabenstein	32,5
81	Bleiburger Straße	Sittersdorf (B 82) – Bleiburg – Lavamünd (B 80)	33,9
82	Seeberg Straße	St. Veit (B 317) – Brückl – Völkermarkt – Bad Eisenkappel – Staatsgrenze am Seeberg beim Seebergsattel zu Slowenien	64,9
83	Kärntner Straße	Klagenfurt/Nord (A 2, B 317) – Pörtschach – Villach – Staatsgrenze bei Thörl	69,2
84	Faakersee Straße	Villach (B 83) – Egg – Ledenitzen (B 85)	13,4
85	Rosental Straße	Fürnitz (B 83) – Ledenitzen – Feistritz – Ferlach – Miklauzhof (B 82)	69,7
86	Villacher Straße	Villach (Untere Fellach) (B 100) – Villach (Auen) (B 83)	6,5
87	Weißensee Straße	Greifenburg (B 100) – Weißbriach – Hermagor (B 111)	26,7
88	Kleinkirchheimer Straße	Radenthein (B 98) – Bad Kleinkirchheim – Patergassen (B 95)	13,7
90	Nassfeld Straße	Tröpolach (B 111) – Staatsgrenze am Naßfeld	12,8
91	Loiblpass Straße	Klagenfurt - Loibltunnel (Staatsgrenze zu Slowenien)
92	Görtschitztal Straße	Klagenfurt - Neumarkt in der Steiermark
93	Gurktal Straße	Zwischenwässern - Feldkirchen in Kärnten
94	Ossiacher Straße	Frauenstein - Villach
95	Turracher Straße	Klagenfurt (B 83) – Feldkirchen – Patergassen – Turracher Höhe – Predlitz – Tamsweg – Mauterndorf (B 99)	99,4
98	Millstätter Straße	Seebach - Treffen
99	Katschberg Straße	Bischofshofen - Spittal/Drau	114,0
100	Drautal Straße	Villach - Staatsgrenze bei Sillian zu Italien	135,6
105	Mallnitzer Straße	Obervellach - Mallnitz/Bahnhof	7,9
106	Mölltal Straße	Möllbrücke - Winklern	50,8
107	Großglockner Straße	Heiligenblut - Dölsach	34,8
109	Wurzenpass Straße	Hart - Wurzenpass (Staatsgrenze zu Slowenien)
110	Plöckenpass Straße	Oberdrauburg - Plöckenpass (Staatsgrenze zu Italien)
111	Gailtal Straße	Arnoldstein - Strassen
317	Friesacher Straße	Judenburg - Klagenfurt	88,0

Die Idee ist nicht schlecht, aber Wirtschaft und Infrastruktur gehören wohl eher in den Artikel Kärnten und nicht zur Geographie. Wirtschaft und Infrastruktur ist in praktisch allen Artikeln immer ein eigenes Kapitel, daran sollten wir uns halten. Außerdem gibt's in Kärnten auch genug Listen. Ich wäre sogar dafür, die Bezirkstabelle nach Kärnten zu verschieben. Was hier in Geographie noch unbedingt reingehört, ist die Landnutzung, Vegetation, Flora und Fauna, aber da sprech´ ich mich wohl grad selber an. --Griensteidl 13:06, 20. Feb 2006 (CET)

Ok, einverstanden. Ich werd zumindest diese Box auch in eine Fließtext-Liste umwandeln. Der Geografie-Artikel kann noch warten, ist ja schon mal ne solide Grundlage. Mir geht´s in erster Linie darum, mal in die bestehenden Straßen- und Übergänge-Artikel ein bisschen Ordnung zu bringen (z.B. sind Großglockner und Loibl als Bundesstraßen noch rot, während es die entsprechenden Pass-Artikel schon gibt etc.) --Popie 15:38, 20. Feb 2006 (CET)

Puh, ich glaub ich muss da nen Rückzieher machen. Die Alpenpass-Artikel (Großglockner, Loibl, Pack usw.) passen weniger als zuerst gedacht zu den Bundesstaßen. Denke, da müssen erst noch ein paar Bundesstraßen-Artikel her, bevor man das Ganze Thema sinnvoll und strukturiert unterbringen kann. Auf das Anlegen von x Straßenartikeln hab ich derzeit nicht wirklich Lust. Also Thema erstmal auf ungewisse Zeit verschoben. --Popie 00:22, 21. Feb 2006 (CET)

"Gebirgsgruppengliederung für das österreichische Höhlenverzeichnis"

Mich würde die Bedeutung dieses Werkes für die österreichische Geographie im allgemeinen und der Kärntner Geographie im Speziellen doch sehr interessieren. Bitte darlegen, aber nicht einfach wieder reinrevertieren. Danke. Griensteidl 21:18, 1. Nov. 2010 (CET)

Geschichte 1. WK

Historisch

gab es nach dem 1. Weltkrieg

die Abtretung zweier Gebiete Kärntens als Kronland Österreich-Ungarns an den SHS-Staat/Königreich Jugoslawien, heute: Slowenien.

Siehe: Slovenska Koroška

Sollte/könnte geeignet erwähnt werden.

Wie auch die Volksabstimmung 1920 in Kärnten.

--Helium4 (Diskussion) 15:31, 17. Sep. 2017 (CEST)

Unterkärnten leitet hierher weiter. Liegt denn Unterkärnten heute nicht analog zur Untersteiermark im Nachbarstaat Slowenien? Helium4 (Diskussion) 18:02, 12. Aug. 2021 (CEST)

Nockberge

Der höchste Gipfel der Nockberge ist eigentlich der Eisenhut, nicht der Rosennock, oder täusche ich mich da?! 83.216.206.90 12:32, 28. Mai 2022 (CEST)