Diskussion:Rudolf Perešin

Ein Video über Perešin auf youtube: http://www.youtube.com/watch?v=pP_OWvzVWDA&eurl=

@Therap: Du versuchst ständig einzubringen "Bis heute will aber das offizielle Kroatien nicht bekanntgeben, worin genau die Todesursache gelegen hatte". Wäre es nicht sinnvoller, wenn jende, die Persin auf dem gewissen haben die Todesursache preisgeben würden? Woher soll das offizielle Kroatien wissen, wer einen seiner bekanntesten Soldaten umgebracht hat? Perun

Das frag den Autoren der Quelle, die ich zitiere. P.S. Jeder Gerichtsmediziner kann Dir sagen, woher das "offizielle Kroatien" das wissen soll.--Theraphosis 15:00, 29. Dez. 2006 (CET)

• Meinungen von Journalisten sind nicht es unbedingt wert in einer Enzyk. zitiert zu werden. --Pigpanter

• Lieber Therapiesys, hör endlich auf mit dem Absatz "Mutmaßung eines Journalisten". Gehört nicht in eine Enzyklopädie. Ist kindisch. Wenn Du irgendwelche Infos mit Quellen hast, füg es einfach ein. Perun

Das sind infos mit Quellen. Es tut hier absolut nichts zur Sache, daß sie einem gewissen Perun nicht ins rosarote Kroatienbild passen.--Theraphosis 00:11, 24. Feb. 2007 (CET)

Lieber Theraposys, dann habe ich eine Hausaufgabe für Dich, wenn Du schon hier in der Wikipedia gerne Journalisten Zitieren willst. Dann zitier doch mal zur Abwechslung einen Pulitzer-Preiträger, z. B. Roy Gutman. Kleiner Tipp: Googeln. Sehr viel Informationen... Perun

Ein Journalist kann in seinem Artikel ruhig mutmaßen und spekulieren. Im Gesamtbild seines Artikels ist diese Aussage auch in Ordnung. Ohne Rückhalt gehört seine Mutmaßung jedoch nicht hier hinein. Diese Diskussion hat auch nichts mit einem rosaroten Bild von Kroatien zu tun, eher mit einem tiefschwarzen. Wenn ich schon nichts habe um ihn mit Dreck zu beladen, dann führe ich zumindest Spekulationen auf die ihn 'wurmig' machen sollen. Was soll das? --B bog 20:02, 24. Feb. 2007 (CET)

Wenn eine Person so zum Märtyrer gemacht wurde, dann ist ein kritischer lick erlaubt. Das spricht nicht gegen Peresein und hat nichts mit "Dreck werfen" zu tun.

In der Ex-DDR z.B. wurde auch aus politischen Gründen ein VoPo zum Märtyrer hochstilisiert, zum Opfer der der kapitalistischen Blablabla, in Wirklichkeit wurde er von einem Kameraden in einem Panikanfall von hinten erschossen. Kam aber gerade gelegen, um Stimmung zu machen.

Genau so kann es auch mit Peresin sein: im Einsatz gefallen, ganz "normaler" Kriegstod, man brauchte aber einen Helden, daher.......

-> Kann sein. Richtig gesagt. Kann sein. Zu einem wahrscheinlich ist man schon weit entfernt, zu einem tatsächlich erst recht. --B bog 01:46, 25. Feb. 2007 (CET)

Was daran spricht gegen die Person Peresin?--Theraphosis 01:11, 25. Feb. 2007 (CET)

Wo wurde sein Tod hochstilisiert? Wo wurde ein Mythos daraus gemacht? Er ist im Krieg gefallen, im Einsatz für sein Vaterland. Das wars. Nicht mehr und nicht weniger. Mit dem von dir eingebrachten Kommentar wird dem ganzen eine Faulheit unterstellt, die es nicht hat. Und ob die Todesursache festgestellt werden konnte, und falls ja, warum sie nicht großartig veröffentlicht wurde, können wir alle nur mutmaßen und werden am Ende einen gleichwertigen Schwachsinn produzieren. Deswegen ist dieser Kommentar (ohne auf seinen Inhalt eizugehen) wertlos. Wenn man jetzt auf den Inhalt eingeht, ist es offensichtlich dass er Peresin abwertet. Weil erstens unterstellt wird dass Peresin zum Kriegshelden hochstilisiert werden sollte (ausser der Flucht, hab ich z.B. nichts von ihm in den Medien mitgekriegt), und zweitens eine Faulheit hinter diesem Hochstilisieren unterstellt wird. Dies kannst du nicht verleugnen.

Die Frage, die mich aber eher beschäftigt ist woher deine Feindseligkeit bezüglich Kroatien kommt. Was haben dir die Kroaten getan? Ich habe mir mal deine Edits angeschaut und sehe nur Kroaten- / Kroatienfeindliches. Woher kommt das? --B bog 01:46, 25. Feb. 2007 (CET)

Ich glaube, Du hast da was grundlegend falsch verstanden. Ich liebe Kroatien! Ich liebe aber das echte Kroatien, nicht das politische Kroatopia, mit der rosaroten Brille betrachtet.

Hinter diesem Hochstilisieren steckt auch eine Faulheit, oder besser Fäulnis. Ich habe nicht umsonst das Beispiel des VoPos erwähnt. Der ethnokratische Nationalismus, der in Kroatien herrscht, braucht solche "Helden". Solche Mythen werden zur Aufrechterhaltung eines künstlich geschaffenen Feindbildes mißbraucht. Wenn dadurch irgendetwas oder irgendjemand abgewertet wird, dann sind das die politisch Veranwortlichen.

Außerdem WP hat die Aufgabe, Fakten darzustellen. Peresins Tod wurde, das ist Fakt, poloitisch ausgeschlachtet. Es gibt, auch das ist Fakt, kritische Stimmen, wie die von mir angeführten. Damit hat es hier sehr wohl was zu suchen, ob es Dir ins rosarote Bild paßt oder nicht.--Theraphosis 10:05, 25. Feb. 2007 (CET)

Der Versuch der Verzerrung mit dem anschließenden Verweis auf ein angebliches rosarotes Bild ist schon sehr durchsichtig. Soll es die Verzerrung glaubwürdiger machen? Wenn man Kroatien kennt, kann man kein rosarotes Bild haben (ich zitiere meinen langjährigen Nachbarn Sedat: 'wir haben alle usere Leichen im Keller vergraben'). Auch kein schwarzes. Und dies ist bei dir der Fall. Wann hast du mit Kroatien das letzte Mal zu tun gehabt (und damit meine ich in der Tat das echte Kroatien und nicht das Urlaubskroatien)? Dass es teilweise Übertreibungen auf der WP zugunsten Kroatiens gibt, sehe ich auch. Dass du dich herausgefordert fühlst dagegen vorzugehen verstehe ich, und finde es auch irgendwo gut. Im Endeffekt, ob mans glaubt oder nicht, tut dies Kroatien doch gut (muss sich keiner von uns unbeliebt machen). Irgendwann wirst du aber durch dein anhaltendes Kontra zum Rosaroten automatisch zum negativisierenden Faktor. Und das finde ich nicht gut. Sowie es Übertreibungen zugunsten Kroatiens gibt, gibt es sie auch zu Schaden Kroatiens. Das solltest du auch wissen.

Dass Peresins Tod zum Mythos gemacht wurde ist eine Mutmaßung, kein Fakt. Die Mutmaßung ist auch nicht von dir, sondern du hast sie irgendwo im Netz aufgeschnappt, deswegen ist es mir auch schleierhaft warum du dich so sehr da reinhängst. Wie gesagt, kann ein Journalist gerne darüber schreiben, auch seine Schreibe ist ohne Beleg und Nachweis nur ein Gerede, gleichwertig zu deinem oder meinem oder sonstjemandes. Das Beispiel des VoPos (Was ist ein VoPos?) ist nachgewiesen und belegt. Dass es bei Peresin genauso sein könnte ist richtig (er könnte auch im Bordell an Herzversagen gestorben sein, oder bei irgendeiner sonstigen unflätigen Handlung) es gibt keinerlei Hinweise darauf dass er von seinem Kameraden von hinten erschossen wurde, im Bordell an Herzversagen starb oder bei sonstwas. Das einzige ist die Mutmaßung dass hinter der Nichtveröffentlichung seiner Todesursache ein weiterer Grund steckt. (Dass hier eine Feststellbarkeit derer automatisch unterstellt wird, sehen wir glaube ich beide.) Über die Fäulnis des angeblich ethnokroatischen, blutrünstigen, mörderischen etc. Systems will ich mich jetzt nicht auslassen. Dies zu widerlegen ist auch nicht notwendig um die Sinnlosigkeit des diskutierten Kommentars darzustellen. --B bog 13:06, 25. Feb. 2007 (CET)

Das hier ist keine Mutmaßung, sondern der Aufbau eines Mythos:"Die Luftwaffenakademie der kroatischen Luftwaffe in Zadar / Zemunik trägt seit einigen Jahren den Namen "Rudolf Peresin". Die Schule für Luftwaffentechnik in Velika Gorica trägt ebenfalls den Namen Rudolf Perešin. Velikoj Gorici.

Am 25. Oktober 1991 wurde - zum 8. Jahrestag der Gründung - zu seinem Gedenken ein kleines Monument auf dem Gelände der Akademie geweiht. Ausserdem erinnert eine Gedenktafel am Kirchenplatz von St. Jurje in Gornja Stubica an ihn, welche von Kadetten der Akademie am 3. Mai 1999 enthüllt wurde."

Gegenfrage: warum hängst Du dich so sehr rein? Ich tue es, weil mir das Land als solches am Herzen liegt und weil mir das politische Tamtam, das die Realität verschleiern soll, immer und überall auf die Nerven geht. Ich bin ein Anhänger der Aufklärung.....--Theraphosis 18:27, 27. Feb. 2007 (CET)

Sehr lustige Diskussion hier. Eine Aussage eines Journalisten als Quelle darzustellen, wobei der Journalist selbst spekuliert. Übrigens habe ich vor kurzem in einem Magazin gelesen, dass Peresin vllt. heute noch lebt. Vllt eine Mythe, vllt die wahrste Wahrheit- ich versuche den Artikel nochmal auszugraben- Hier scheint ja alles in die Artikel hineinzugehören :-D Gruß --80.144.87.189 20:19, 25. Feb. 2007 (CET)

Grab: *1958

Grabaufschrift "1958"

Daher ist Angabe bei Mader "1953" wohl falsch.

Am Grab Peresin ohne Akzent am "S".

--Helium4 (Diskussion) 11:08, 18. Okt. 2016 (CEST)

Linke Tragfläche demontiert?

Am Bild von 2011, Ausstellung in Zeltweg und auf anderen wirkt der Flieger als wäre die linke Tragfläche demontiert. --Helium4 (Diskussion) 11:11, 18. Okt. 2016 (CEST)