Diskussion:SPT0418-47

Funktion der Galaxie

Im Text ist von der Beobachtung der Funktion der Galaxie die Rede. Was genau ist damit gemeint?--FerdiBf (Diskussion) 11:38, 18. Aug. 2020 (CEST)

Unterstütze diese Frage. Die Bezeichnung Funktion der Galaxie ist ungewöhnlich. --Langealtos (Diskussion) 18:11, 18. Aug. 2020 (CEST)

Das hat sich nach den Umformulierungen von Langealtos erledigt. Vielen Dank dafür.--FerdiBf (Diskussion) 09:27, 22. Aug. 2020 (CEST)

Entfernung zur neu entdeckten Galaxie

An Lunianer: Ich musste wieder mal feststellen, dass wohlbegründete Änderungen meinerseits auf von mir korrigierte Falschinformationen zurückgesetzt wurden.

Ich hatte in verschiedenen Veröffentlichungen im Internet über die unerwartete Entdeckung einer milchstraßenähnlichen Galaxie im frühen Universum gelesen. Habe dann nach SPT0418-47 in Wikipedia gesucht und als erstes einen weit verbreiteten Standardfehler über die Entfernung zu dieser Galaxie gefunden. Die Tatsache, dass dieser Fehler auch an anderer Stelle gemacht wird, macht die Aussage nicht richtiger.

Wie Sie feststellen werden, ist in den von Ihnen genannten Quellen und in allen Quellen mit wissenschaftlichem Hintergrund immer von Licht die Rede, das mehr als 12 Milliarden Jahre zu uns unterwegs war. Die Lichtlaufzeit beträgt demnach mehr als 12 Milliarden Jahre.

Ihre Überlegung, dass die Entfernung zur Galaxie mehr als 12 Milliarden Lichtjahre beträgt, wäre mit einem statischen Universum verträglich, nicht aber mit dem expandierenden Universum des Lambda-CDM-Modells, das heute als Standardmodell der Kosmologie gilt. Die Entfernung zwischen Objekten wird im expandierenden Universum ständig größer. Man kann in einem expandierenden Universum die Entfernung (Eigenentfernung, engl. proper distance) zu einem weit entfernten Objekt immer nur zu einem festen Zeitpunkt angeben, nicht zwischen 2 zeitlich weit auseinanderliegenden Zeitpunkten

Als Hauptreferenzquelle sollte

https://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso2013/eso2013a.pdf

verwendet werden. Die Rotverschiebung der neu entdeckten Galaxie wird mit z=4,2 angegeben. Die auf Entfernungen bezogene Größe des Universums betrug also zum Emissionszeitpunkt des Lichts 1/(1+z)=1/5,2 (also etwas weniger als ein Fünftel) der heutigen Größe.

Verwendet man den kosmologischen Rechner

http://www.astro.ucla.edu/~wright/CosmoCalc.html

setzt dort z=4,2 und lässt die übrigen Parameter unverändert, so kommt man für ein flaches Universum zwar nicht exakt auf die ungefähren 1,4 Milliarden Jahre nach dem Urknall für den Emissionszeitpunkt, kann aber eine ungefähre Entfernung zwischen uns (Erde / Sonne / Milchstraße) und der beobachteten Galaxie gewinnen. Die Eigenentfernung HEUTE, gemäß Definition identisch mit der mitbewegten Entfernung (engl. comoving distance), beträgt ca. 24,3 Milliarden Lichtjahre, liegt also jenseits des Ereignishorizonts. Die Entfernung zum Zeitpunkt der Emission (zum damaligen Ort der heutigen Position [jeweils gemäß Definition im Zentrum des beobachtbaren Universums] von Erde / Sonne / Milchstraße im Hubble Flow – die Milchstraße gab es damals wohl schon) beträgt demnach 24,3 / 5,2 = 4,6 Milliarden Lichtjahre. (Das ESO äußert sich vermutlich mit Bedacht zu diesen Fragen nicht, vermutlich deshalb, weil es über keinen offiziellen Parametersatz verfügt, der sich derzeit noch jährlich ändert. Um Entfernung und Lichtlaufzeiten geht es im zentralen wissenschaftlichen Artikel nicht, Referenz ist die Rotverschiebung von z=4,2.)--Langealtos (Diskussion) 19:06, 18. Aug. 2020 (CEST)

Rezessionsgeschwindigkeit

Kann man etwas zur Rezessionsgeschwindigkeit sagen? Leider habe ich keine passende Verlinkung gefunden.--FerdiBf (Diskussion) 19:47, 3. Sep. 2020 (CEST)

Die ist inzwischen im Artikel behandelt. Anders als oben habe ich inzwischen mit H₀ = 67,8 km s⁻¹ Mpc⁻¹; Ω_m = 0,308; ΛCDM (Planck15) gearbeitet. Habe erst später nach genauem Lesen festgestellt, dass in der Hauptreferenzquelle (siehe oben) diese Parameter verwendet wurden.

Sie können auf das Bild (meine Zeichnung) doppelklicken, dann "Weitere Einzelheiten" anklicken und danach in die neu erstellte Tabelle unter dem Summary schauen. Die "Rezessionsgeschwindigkeiten heute" werden (wie alle Werte in Zellen mit gelbem Hintergrund) vom ICRAR-Rechner geliefert, die zum Emissionszeitpunkt kann man berechnen, wie in der ersten Spalte der Tabelle beschrieben. Rezessionsgeschwindigkeit ist einfach Hubble-Parameter mal Entfernung. Rechnet man mit der Entfernung in Mpc, so heben sich im Produkt mit H die beiden Mpc auf, und das Ergebnis ist in km/s. Durch c wird abschließend geteilt, damit man das Ergebnis als Vielfaches von c schreiben kann.--Langealtos (Diskussion) 05:18, 5. Sep. 2020 (CEST)

Hi Langealtos. Dein Text unter "Weitere Einzelheiten" ist super, es gibt keinen Grund, ihn hinter diesem Button zu verstecken. Ich würde vorschlagen, den aktuellen zweiten Abschnitt zur Entfernung einfach löschen und durch Deine Ausführungen zu ersetzen. Alternativ könnte man den aktuellen Absatz behalten, vielleicht etwas ausdünnnen und dann Deinen Text unter der Überschrift "Einzelheiten zu den Entfernungsangaben" bringen. Dann läuft die Kritik, dass die Ausführungen zu wissenschaftlich seien, ins Leere, denn auch Enyklopaädie-Artikel dürfen nach allgemeinen Ausführungen weitere Details für interessierte und/oder spezialisierte Leser bringen. Auf jeden Fall bedanke ich mich aber recht herzlich für Deine umfassende Antwort.--FerdiBf (Diskussion) 10:13, 5. Sep. 2020 (CEST)

Hallo FerdiBf. Habe jetzt im Artikel als Link auf Summary und Tabelle der Bildbeschreibung verwiesen. Den Text im Artikel habe ich nicht geändert, da dieser Text auch aus sich heraus verständlich sein sollte - nicht jeder wird den Link anklicken. Das Summary als ganzes oder Ausschnitte davon habe ich nicht im Text untergebracht, weil es in der Hauptreferenzquelle genaugenommen um andere Themen geht. Es sollte nicht ein Nebenthema 80% des Textes ausmachen. Man sollte in einem zusätzlichen ergänzenden Text eher die Gestalt der neuen Galaxie noch genauer erläutern - das wäre mal eine zusätzliche Aufgabe. Ich wollte ursprünglich nur kurz den Denkfehler korrigieren, dass eine Galaxie, deren Licht 12,4 Milliarden Jahre zu uns gebraucht hat, auch 12,4 Milliarden Lichtjahre von uns entfernt ist, und da meine Behauptung zunächst bezweifelt wurde, wurden die Erläuterungen immer länger.--Langealtos (Diskussion) 19:49, 5. Sep. 2020 (CEST)

Ich habe die Berechnungen von "Rezessionsgeschwindigkeiten" und Eigenentfernungen aus zwei Gründen entfernt, Zum einen sind die eigenen Berechnungen original research. Zum zweiten sind die Werte dieser Größen astronomisch uninteressant. Für die Praxis sind Winkelentfernung und Leuchtkraftentfernung von Bedeutung und werden in der Analyse der Daten eingesetzt. Über die "Rezessionsgeschwindigkeit" kann ich mich stundenlang auslassen, das ist keine sinnvolle Größe. Die Rotverschiebung ist das Verhältnis der Skalenfaktoren zu Emissions- und Beobachtungszeitpunkt und hängt nicht mit einer "Geschwindigkeit" zusammen. --Wrongfilter ... 19:00, 23. Sep. 2020 (CEST)