Diskussion:Stolperbordstein

Der Artikel „Stolperbordstein“ wurde im August 2024 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 3.09.2024; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Verbesserungen und Foto

Ich schalte den Artikel erstmal frei, es kommen aber morgen noch einige Verbesserungen sowie auch Fotos. Bis dahin bitte ich um Nachsicht für etwaige Versäumnisse oder Fehler. --Katsumo (Diskussion) 16:08, 12. Aug. 2024 (CEST)

Ich denke, es sollte erwähnt werden, dass sich der Bordstein an Demnigs Stolpersteinen orientiert, aber organisatorisch und vom Aussehen her nichts mit dessen Stolpersteinprojekt zu tun hat. NNW 10:53, 13. Aug. 2024 (CEST)

Danke für den Hinweis. Ja, stimmt, auch habe ich gerade die Stellungnahme von Organisationen gelesen, die gegen den Zeitpunkt der Setzung der Bordsteinplatte protestierten und werde versuchen, ein-zwei Punkte der Kritik aufzunehmen. Wenn du aber selbst einen Vorschlag hast, schreib ihn gerne rein! Katsumo (Diskussion) 12:24, 13. Aug. 2024 (CEST)

Ich lass dich gerne erstmal noch machen, was du machen wolltest. Ein Problem habe ich allerdings noch mit ... wurden eiserne Tore vor Bordellgassen errichtet, um die Kontrolle zu verschärfen. Die Herbertstraße, eine Hamburger Bordellgasse, war und ist bis heute nur Männern zugänglich. Das kann man so lesen, als wäre die Beschränkung auf Männer schon von den Nazis durchgesetzt worden. Das ist möglich (weiß ich nicht), aber das Schild kam erst in den 1970er-Jahren auf Betreiben der Sexarbeiterinnen. NNW 12:44, 13. Aug. 2024 (CEST)

Ich kann das leider ebenfalls nicht genau herausfinden und werde daher diese Passage bis auf weiteres streichen. Danke für den Hinweis, war hilfreich!Katsumo (Diskussion) 13:16, 13. Aug. 2024 (CEST)

Die Verbotsschilder für Frauen wurden m.E. 1981 errichtet, also wurde das Verbot erst ab dann offiziell. --Der blinde Fotograf (Diskussion) 17:26, 22. Sep. 2024 (CEST)

Ich würde höchstens sagen inspiriert. --Der blinde Fotograf (Diskussion) 12:47, 23. Sep. 2024 (CEST)

Hier als Hinweis zur Entstehung des Stein des Anstoßesː

2022 wurde das 100. Jubiläum der Herbertstraße gefeiert. Darauf gründete Pastor Sieghard Wilm von der St. Pauli Kirche eine Initiative für ein würdiges Gedenken an die SexarbeiterInnen als weitgehend vergessene Opfergruppe unter dem NS-Regime. Diese Initiative wurde vom Verein Lebendiges Kulturerbe St. Pauli aufgenommen. --Der blinde Fotograf (Diskussion) 18:12, 22. Sep. 2024 (CEST)

Abgeordneter Nonnenmacher?

Ich kann weder auf der WP-Seite zu Frank Nonnenmacher, noch auf seiner eigenen HP irgendeinen Hinweis zu einer Tätigkeit als Abgeordneter irgendeines Parlaments finden. Woher kommt diese Info? --212.161.22.26 09:50, 3. Sep. 2024 (CEST)

Hier https://www.freitag.de/autoren/frank-nonnenmacher/eine-wende-in-der-erinnerungskultur erklärt er das Verfahren: Er hat den Appell initiert, ohne Abgeordneter gewesen zu sein. --Mbchristoph (Diskussion) 10:54, 3. Sep. 2024 (CEST)

Danke für den Hinweis und die Präzisierung. Ich habe einen erläuternden Satz mit einer Bundestags-Quelle eingefügt. Katsumo (Diskussion) 11:14, 3. Sep. 2024 (CEST)

Lemma

Die Beschreibung des Themas NS und Prostitution gehört doch in einen eigenen Artikel, den es vielleicht schon gibt oder den man schreiben sollte. <bei ersterem wäre ein großer Hinweis ("siehe Hauptartikel") darauf wichtig. Dann kann man das hier kürzen, denn es ist ein Artikel über den Stolperbordstein. Also: die Inhalte zum eigentlichen Thema sind wichtig, aber hier eigentlich am falschen Platz. "NS und Juden" steht ja auch nicht breit in jedem Stolpersteinartikel. --195.200.70.40 11:23, 3. Sep. 2024 (CEST)

Im Prinzip gebe ich dir Recht, allerdings gibt es einen solchen Hauptartikel nicht. Daher war ich gezwungen, hier in Kurzform etwas Background mit hereinzunehmen. Das Thema ist komplex. Vielleicht eine Anregung, sich mal intensiver damit zu befassen? Katsumo (Diskussion) 11:40, 3. Sep. 2024 (CEST)

Das kann man doch auslagern in Prostitution im Nationalsozialismus oder zum Teil in Lagerbordell einarbeiten. So handelt der Artikel nur zum geringen Teil vom Stolperbordstein. --AxelHH-- (Diskussion) 14:52, 3. Sep. 2024 (CEST)

Der Artikel Prostitution im Nationalsozialismus müsste erst noch geschrieben werden. Und Lagerbordell ist ja nur ein Unteraspekt des Themas. Katsumo (Diskussion) 14:40, 7. Sep. 2024 (CEST)

Opferkategorien

im Teil "Menschen mit schwarzem oder grünem Winkel in der Lagerhierarchie auf unterster Stufe und wurden oft selbst von Mithäftlingen verachtet. Wie viele von ihnen im KZ umkamen oder durch die Schikane von Polizei und Gestapo getötet, in den Suizid getrieben oder verletzt wurden, ist nicht genau erforscht.[14] Schätzungen zufolge befanden sich mindestens 70.000 Menschen mit schwarzem oder grünem Winkel in den Konzentrationslagern. Ihre Todesrate war besonders hoch." werden die grünen und die schwarzen Winkelträger*innen gegenüber anderen Opfergruppen pauschal in einer unerwarteten Weise herausgehoben. Es mag sein, dass Prostituierte besonderes hohe Todesraten hatten, aber in praktisch allen KL wurde die Lagerprominenz aus diesen beiden Winkel rekrutiert. Entsprechend gab es unter diesen auch eine nicht geringe Anzahl an höchst kritisch zu betrachtenden Individuen. Eine Abgrenzung der Leiden der Prostituierten von anderen aus diesen beiden Winkelgruppen wäre besser. (nicht signierter Beitrag von 94.136.29.250 (Diskussion) 11:49, 3. Sep. 2024 (CEST))

Der Artikel gibt kein moralisches Urteil ab, er nennt nur Fakten. Natürlich gab es im KZ auch Kriminelle. Die Rolle der Lagerprominenz kann aber hier nicht behandelt werden. Dazu kann man aber kaum die Prostituierten (oder zu solchen Erklärten) rechnen. Auch Lesben wurden als Asoziale eingestuft. Das alles kann ein Artikel zu einem Stolperbordstein nicht behandeln.Katsumo (Diskussion) 14:50, 7. Sep. 2024 (CEST)

Die berühmten Anführungszeichen

Hallo Sokrattes 399, magst du dir noch einmal diesen Edit angucken? Das ist ein Zitat des zitieren Titels, wenn die Anführungszeichen dort falsch sind, hilft das nix, wir sollten sie dann falsch zitieren. Gruß --Eduevokrit (Diskussion) 16:09, 12. Okt. 2024 (CEST)