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Eisschnelllauf-absoluter Notstand

Ja, da passen wir uns den deutschen Leistungen an, irgendwie fehlt es da enorm an Artikeln, obwohl die Datenlage über speedskatingsnews sehr gut ist. Mich würde aber anfänglich mal die Aufsplitterung der verschiedenen Wettbewerbe interessieren. Es gab Mehrkampf-EM, die scheinbar nur noch aller zwei Jahre, mittlerweile gibts es da auch was mit Kurzbahn , Massenstart usw. Kann da jemand Licht ins Dunkel bringen?--scif (Diskussion) 02:07, 20. Feb. 2022 (CET)

Long story short: Die ISU hat in den letzten Jahren vieles verändert, einiges ist noch im Fluss und ich bin unsicher, wie wir das am besten umsetzen. Mein Verständnis von den Entwicklungen im Detail:

• Europameisterschaften:

• Bis 2016 gab es nur Europameister im Allround-Mehrkampf (=kleiner bzw. großer Vierkampf, vier unterschiedliche Strecken, 500 Meter bis Langdistanz). Auf Kongressbeschluss von 2016 werden seit 2017 in jeweils ungeraden Jahren Europameister im Sprintmehrkampf (zweimal 500 Meter und zweimal 1000 Meter) und im Allround-Mehrkampf gekürt, in geraden Jahren die Europameister auf den Einzelstrecken (inklusive Massenstart, Teamverfolgung und Teamsprint). Offizielle Sprachregelung laut Reglement (S. 10) ist, dass die Europameisterschaften jährlich stattfinden, nur eben mit abwechselndem Programm. Darüber hinaus fanden die (Mehrkampf-)Europameisterschaften für Frauen und Männer bis 1989 an verschiedenen Orten (und an verschiedenen Terminen) statt.
• Ich tue mich etwas schwer damit, wie wir das auf Wikipedia am besten handhaben, weil hier einiges an potentiellen Problemen zusammenkommt. Am konsequentesten wäre meines Erachtens das folgende Vorgehen, wie es stichprobenartig auch anderssprachige Ausgaben (nl, no) machen: Umbenennung sämtlicher Einzelartikel von Mehrkampf-EM zu EM (Beispiel: Eisschnelllauf-Mehrkampfeuropameisterschaft 1999 zu Eisschnelllauf-Europameisterschaften 1999). Die Europameisterschaften vor 1990 – von denen noch keine angelegt ist, die aber sicher schon recht oft verlinkt sind – zusätzlich mit Kennzeichnung des Geschlechts und dafür im Singular, also Eisschnelllauf-Europameisterschaft der Frauen 1982 bzw. Eisschnelllauf-Europameisterschaft der Männer 1982. Den Überblick in Eisschnelllauf-Mehrkampfeuropameisterschaft verschieben zu Liste der Europameister im Eisschnelllauf. Alternatives und wesentlich einfacheres Vorgehen: Alles bis 2016 bleibt, wie es ist und ab 2017 dann Eisschnelllauf-Europameisterschaften 20xx. Oder, noch eine Alternative: Wir bleiben bei der faktischen Trennung von Mehrkampf-EM und Einzelstrecken-EM (also Eisschnelllauf-Mehrkampfeuropameisterschaft 2019, Eisschnelllauf-Einzelstreckeneuropameisterschaften 2020). Status quo ist in den meisten Artikeln (Kai Verbij, Thomas Krol), dass die Mehrkampf-EM als solche gekennzeichnet ist und die Einzelstrecken-EM unter Europameisterschaften firmiert. Das finde ich eher verwirrend.

• Weltmeisterschaften:

• Die Weltmeisterschaften sind noch einmal ein anderes Fass, auch wenn viele Probleme die gleichen sind: Mehrkampf-WM (seit 1889 für Männer, seit 1933 zunächst getrennt für Frauen, seit 1996 gemeinsam an einem Ort) und Sprint-WM (seit 1970 für Männer und Frauen am gleichen Ort) fanden bis 2019 als getrennte Ereignisse immer jährlich statt, die Einzelstrecken-WM als drittes Turnier im Prinzip auch (seit 1996 für Männer und Frauen am gleichen Ort), nur nicht in olympischen Jahren. Drei verschiedene Titelkämpfe in einem Jahr bedeuteten für die Offiziellen aber zu viele Weltmeister und zu wenig Aufmerksamkeit (S. 46). 2020 wurden Sprint-WM und Mehrkampf-WM zum ersten Mal an einem Ort in Hamar ausgetragen (unter dem Titel: Combined ISU World Sprint & World Allround Speed Skating Championships), die Einzelstrecken-WM aber noch losgelöst in Salt Lake City. Dann gab es 2021 nur eine Einzelstrecken-WM und 2022 soll es nur eine Mehrkampf-WM geben. Die ISU befindet sich seit 2019 diesbezüglich in einer Selbstfindungsphase (S. 3), Corona kam mit diversen Verschiebungen noch dazu und ich habe den Überblick über die Entwicklung seitdem verloren. Mein Eindruck von der zuletzt akzeptierten Reglementsänderung von 2021 (S. 27) ist der, dass aktuell von Jahr zu Jahr mit entsprechender Vorlaufzeit entschieden wird, welche Wettkämpfe jetzt zum WM-Programm gehören und das nicht ganz einheitlich gehandhabt wird. Langfristig scheint aber das Ziel zu sein, in geraden Jahren die Mehrkampf-Weltmeister zu küren (Sprint und Allround) und in ungeraden die Einzelstrecken-Weltmeister (vgl. Ausschreibungen ab 2025).
• Hier muss die (historische) Trennung in drei WM-Typen auf Wikipedia meines Erachtens beibehalten werden. Konsequenterweise (wie fast überall in anderssprachigen Ausgaben) müssten die Mehrkampf-Weltmeisterschaften vor 1996 in Männer- und Frauenartikel getrennt werden, das hat für mich aber nur untergeordnete Priorität bzw. ich habe selbst schon mehrmals bei Artikelanlagen dagegen verstoßen, weil ich nicht das ganze System hier ändern wollte. Wäre nur gut, wenn wir hier klären, ob das so okay ist, weil eine Trennung mit jeder neuen Artikelanlage schwieriger wird. Solange nicht feststeht, wie das zukünftige Programm aussieht, würde ich auch weiterhin die drei WM-Typen voneinander unterscheiden, also Eisschnelllauf-Mehrkampfweltmeisterschaft 2020 und Eisschnelllauf-Sprintweltmeisterschaft 2020 anlegen, obwohl die an einem Ort stattfanden. Das wird im Moment auch so gehandhabt (Miho Takagi, Patrick Roest), bedeutet also keinen Wartungsaufwand.

• Sonstige:

• Dann gibt es seit 2020 noch die Vier-Kontinente-Meisterschaften (also für alles außer Europa). Das Lemma wird in de.wp noch komplett von den Eiskunstläufern in Beschlag genommen. Die 4KM aber meines Erachtens aktuell angesichts der sonstigen Lücken stark untergeordnete Priorität.
• Weil du noch Kurzbahn angesprochen hast: Die Shorttrack-Weltmeisterschaften sind komplett losgelöst von den Eisschnelllauf-Titelkämpfen und leider auch nicht wirklich weniger uneinheitlich gehandhabt im Lauf der Zeit. Zum Glück hat sich da aber in den letzten zehn Jahren nicht mehr so viel geändert.

Ich hoffe, das stellt die (ziemlich unübersichtliche) Lage einigermaßen korrekt da. Für mich ist diese Uneinheitlichkeit zuletzt auch ein Hinderungsgrund gewesen, über aktuelle Eisschnellläufer bzw. die Titelkämpfe zu schreiben (trotz der wirklich bemerkenswert guten Datenlage), weil mich keine Darstellungsweise komplett zufriedenstellt. --Gabas (Diskussion) 12:18, 20. Feb. 2022 (CET)

Selten sowas Fundiertes gelesen, danke. Ich würde viel von einem gemeinsamen Projekt halten, Rotlinks wären genügend da. Mir fiel halt auch auf, das Artikel zu Sportlern gnadenlos veraltet sind. Schouten hast du ja schon etwas aktualisiert, die italienische Schauspielerin (schmunzel) ist uns im Inlinerstadium stehen geblieben, obwohl zwei Medaillen in Peking. Wichtig wäre mir eine Absprache, wer was macht und wie die Lemmata zu behandeln wären. Bei der EM wäre ich mit dem bestand bis 2016 zufrieden, ab 2017 kann man das ja im Text ordentlich erklären. Hier wäre auch mal der Rest gefragt, wie wir bei den Wettbewerbsbezeichnungen als Lemma weiter vorgehen.--scif (Diskussion) 13:16, 20. Feb. 2022 (CET)

Ja, bei den Eisschnelllauf-Biographien gibt es einige, die im Fließtext bis zu zwölf Jahre zurückhängen. Ich werde in den nächsten Wochen/Monaten (ohne das jetzt genau geplant zu haben) ein paar Artikel zu Medaillengewinnern von Peking aktualisieren, die offensichtlich unbetreut sind. Meisterschaftsartikel habe ich bisher vor allem dann geschrieben, wenn ich Rotlinks in anderen Artikeln bläuen wollte. Sobald die Lemmafrage geklärt ist, beteilige ich mich gerne an einem Projekt; mein Schwerpunkt liegt aber aktuell eher bei den Biographien. --Gabas (Diskussion) 19:22, 20. Feb. 2022 (CET)

Ich habe in den letzten Tagen einen Motivationsschub genutzt und die fehlenden WM-Artikel der letzten Jahre ergänzt, wobei ich mich bezüglich der Benennung an der bisherigen Lösung orientiert habe (also Mehrkampf-WM, Sprint-WM und Einzelstrecken-WM getrennt). Das machen die meisten anderssprachigen Ausgaben auch so, aber birgt dennoch Probleme: Die WM 2022 in Hamar war eigentlich eine einzige Meisterschaft mit Allround-Mehrkampf, Sprint-Mehrkampf und Teamsprint, hier wird sie jetzt in zwei Artikel aufgeteilt (Mehrkampf und Sprint, wobei ich den Teamsprint bei der Sprint-WM untergebracht habe – die Niederländer haben einen eigenen Artikel zur Teamsprint-WM).

Die ISU spricht in ihrer Kommunikation nur noch von Eisschnelllauf-Weltmeisterschaften, die entweder im Einzelstrecken-Format (in vor- und nacholympischen Saisons, also in ungeraden Jahren) oder im Allround- und Sprint-Format ausgetragen werden (entsprechend in geraden Jahren). Alle vier Jahre sollen aber weiterhin beide Formate im gleichen Jahr stattfinden. Auf der Website steht 2023, 2027, etc.; ich schätze, es sind aber eher die Jahre 2024, 2028, etc. gemeint – zumindest finden Anfang 2024 beide Formate statt (Einzelstrecken in Calgary, Sprint und Allround in Inzell) und es gibt Bewerbungen für beide WM-Typen 2028. Es bleibt also weiterhin nicht eindeutig.

Ich würde vorschlagen, dass wir die Lemmata Eisschnelllauf-Weltmeisterschaften 20xx (für die Jahre ab 2020) nutzen, um entweder auf die WM in dem Jahr weiterzuleiten (wenn es nur eine WM gab, wie 2021 oder 2023), oder um dort per Begriffsklärung auf die verschiedenen Weltmeisterschaftsformate hinzuweisen (wie 2020 oder 2024). Inwieweit wir Sprint- und Allroundmehrkampf-WM in Zukunft zusammen in einem Artikel führen wollen, ist eine andere Frage. Schon die Lemmafrage ist nicht eindeutig (Eisschnelllauf-Mehrkampf- und Sprint-Weltmeisterschaften 2024?). --Gabas (Diskussion) 13:28, 1. Nov. 2023 (CET)

Todesopfer im Bobsport

Da ich ja derzeit intensiv Bob-Veranstaltungen beackere, komme ich leider an dem Thema nicht vorbei. Ein trauriges Kapitel, was aber offensichtlich weit unter dem Radar liegt. Mir liegt Effekthascherei fern, aber ich würde dazu gern eine Liste erstellen. Mir fehlt dazu allerdings noch das Lemma. Soll es auf den Bobsport begrenzt sein, könnte es Liste der Todesfälle im Bobsport heißen. Es könnte aber auch um Bob- und Rennschlittensport ergänzt werden. Zu hinterfragen wäre noch, ob man schwere Stürze mit hineinnimmt, hier wäre die Abgrenzung sicherlich schwieriger. Dann wäre ein Lemma mit Unglücksfällen im Titel denkbar.--scif (Diskussion) 11:35, 16. Mai 2022 (CEST)

Wir haben seit etlichen Jahren die Liste tödlicher Unfälle im Ski-Leistungssport, sowohl mit Alpinen als auch mit Freestylern. Vielleicht könntest du dich daran orientieren. --Voyager (Diskussion) 11:45, 16. Mai 2022 (CEST)

Zwar nicht Wintersport, aber die Liste tödlich verunglückter Motorradrennfahrer sowie die Liste tödlich verunglückter Formel-1-Fahrer haben wir sonst auch noch.

Was ich mich nur frage, ab wann ist etwas ein schwerer Sturz bzw. ein Unglück? Bei Verletzungen? Das würde sicherlich jeden Rahmen sprengen. Bei karrierebeeinflussenden/lebensgefährlichen Verletzungen?

Da würde ich eher eine Liste der Todesfälle machen, weil das zumindest eindeutig abzugrenzen ist.

Mir wäre auch nicht bekannt, dass wir Listen über Unglücke im Sport führen, wenn dann über Todesfälle. – Siphonarius (Diskussion) 13:31, 16. Mai 2022 (CEST)

Dann wird es eine Liste tödlicher Unfälle im Bobsport/Bob- und Rennschlittensport.--scif (Diskussion) 14:03, 16. Mai 2022 (CEST)

Hi scif, wie sieht es aus mit der Liste? Ist sie schon vollständig, dass man den Feinschliff machen könnte und sie dann verschieben könnte? Gruß, -- Toni 12:14, 4. Aug. 2022 (CEST)

Wird der Artikel noch bearbeitet? Ich meine, dass bei Olympia mal ein Georgier beim Rodeln gestorben ist. --BurningKestrel (Diskussion) 11:18, 18. Sep. 2023 (CEST)

Gibt es Grund zur Eile?--scif (Diskussion) 17:23, 4. Aug. 2022 (CEST)

Nein. Frage nach dem Stand der Dinge ist noch erlaubt? -- Toni 11:47, 5. Aug. 2022 (CEST)

Ja. Bei Temperaturen über 30 ° ist die Schreibfreude naturgemäß bissl begrenzt. Sie wird kommen, aber nicht gleich.--scif (Diskussion) 12:59, 5. Aug. 2022 (CEST)

Jo, es ist zurzeit echt heiß. Halte durch ... -- Toni 13:19, 5. Aug. 2022 (CEST)

Fehlende Weltmeister und WM-Medaillengewinner

Haben wir evtl. für die WIntersportarten irgendwo so eine Arbeitsliste, oder wäre die mal zu erstellen? --scif (Diskussion) 16:51, 7. Jan. 2023 (CET)

Ich weiß nicht, ob es schon so eine Liste gibt. Für einen groben Überblick lassen sich die Rotlinks in unseren Weltmeisterlisten mit PetScan auswerten. In den olympischen Wintersportarten (außer Eishockey und Curling, weil in den Listen dort nur die Teams genannt werden) fehlen demnach gut 750 Medaillengewinner: 10x Ski alpin, ~120x Eisschnelllauf, ~300x Shorttrack, 16x Skilanglauf, 2x Nordische Kombination, ~200x Bob und Skeleton, ~50x Rennrodeln, 33x Snowboard, 19x Freestyle-Skiing, 2x Eiskunstlauf, 11x Biathlon. Diese Aufführungen sind nur so gut wie unsere (teilweise nicht aktuellen) Weltmeisterlisten und sie unterscheiden nicht zwischen Weltmeistern und Silber-/Bronzemedaillengewinnern. Außerdem haben sich ein paar Links zu Orten o.ä. eingeschlichen.

Bisschen anderer Schwerpunkt, aber in dem Zusammenhang vielleicht auch ganz interessant: Wikidata-Abfrage zu den 100 Wintersportlern mit den meisten Interwikilinks, die keinen Artikel in der deutschsprachigen Wikipedia haben. [Zum Festhalten, weil die Abfrage etwas länger dauert und manchmal hakt: Die elfmalige Alpin-Paralympics-Siegerin Henrieta Farkašová (21 Links), die monegassische Prinzessin und Eiskunstläuferin Alexandra von Hannover (19 Links) und der schwedische Eisschnellläufer Kjell Bäckman (18 Links) führen die Liste an.] --Gabas (Diskussion) 17:22, 11. Jan. 2023 (CET)

Danke für die Arbeit, die Wikidata-Übersicht krieg ich nicht wegen Zeitüberschreitung... Ansonsten, ja, der Bob bleibt ne Baustelle, schaun mer mal. Bei den transkripierten Rotlinks fällt vielleicht der oder andere noch weg, weil es da vielleicht unterschiedliche Schreibweisen gab, meine Hoffnung. Ansonsten, das was ich schon immer sage: lieber ne Biographie mehr als eine total verästelte Zahlenwüste mehr.--scif (Diskussion) 18:40, 11. Jan. 2023 (CET)

Marc Hodler Trophy

Mir ist aufgefallen das die Marc Hodler Trophy nirgends im deutschsprachigen Wiki erwähnt wird. Kurzer Abriss worum es geht: Die Marc Hodler Trophy ist die Auszeichnung für die Erfolgreichste Nation bei Juniorenweltmeisterschaften der FIS. Es werden Punkte anhand der Top10 Platzierungen verteilt. Der Sieger erhält 10, der Zehntplatzierte einen Punkt. Sind mehr als zwei Läufer einer Nation in den Top10, werden nur die besten beiden berücksichtig. Die Trophäe wird seit mindestens 2014 ausgetragen (zuvor finde ich keine Ergebnisse).

Sollte diese eurer Meinung bei den div. Juniorenweltmeisterschaften der FIS ergänzt werden? Ich persönlich sage Ja. --Florian100100 (Diskussion) 15:57, 15. Feb. 2023 (CET)

Hier hatte ich sie 2008 berücksichtigt. So kann man das gerne bei den anderen Jahren ergänzen. --eud_uribe (Diskussion) 16:47, 15. Feb. 2023 (CET)

Ausmasse im Skeleton-Bereich

Durch die Anlage von Matt Weston habe ich nun mal auch bissl tiefer in den Bereich Skeleton hineingeschaut. Vorher schon und immer noch im Bobbereich tätig habe ich da jetzt einen ganz guten Vergleich. Bei Skeleton leisten wir uns Einzelartikel zu den Junioren-Weltmeisterschaften siehe Kategorie:Skeleton-Juniorenweltmeisterschaft, angelegt von der mittlerweile gesperrten Sockenpuppe Paphia. Der Mehrwert der Artikel ist überschaubar, außer den exakten Zeiten findet sich auch alles im Überblicksartikel Liste der Juniorenweltmeister im Skeleton. Im Bob haben wir hingegen nur die Überblicksliste. Darüber hinaus leisten wir uns beim Skeleton Navileisten für den nur drittklassigen Europacup sowie den Nordamerikameister. Darüber hinaus haben wir Saisonartikel im Skeleton für den Europacup (drittklassig), Intercontinentalcup (zweitklassig), allerdings nur bis 2020. Im Bob leisten wir uns Saisonartikel für den zweitklassigen Europacup, bisher auch nur bis 2020 und das streckenweise rudimentär. Hier wäre wirklich mal die Frage zu stellen, ob sich der Aufwand lohnt oder wir dann doch mal beherzt die Säge ansetzen. Wir schaffen es mittlerweile kaum, bei den Weltcup-Saisonartikeln in bestimmten Wintersportarten die Athleten zu bläuen, aber wir leisten uns jede Menge Saisonartikel die wahrscheinlich nie gebläut werden. Mit den üblichen Siegerlisten und entsprechenden Belegverlinkungen hab ich kein Problem, aber derzeit schaffen wir uns selbst einen Pflegeaufwand, der oftmals von immer weniger Autoren bewältigt werden soll. Vorsorglich: ich brauche kein heiseres Geschreie, das hier Autorenarbeit vernichtet werden soll. Wir sollten aber schon mal mit Verstand drüber nachdenken, was wir denn vom Aufwand her auch nachhaltig pflegen können. --scif (Diskussion) 09:45, 28. Feb. 2023 (CET)

Benutzer:Laubrunn/Oswald Schinze

Mag mal jemand schauen, ob man die Seite nach der erfolgten Überarbeitung (vorheriger Zustand) wieder in den ANR auf Oswald Schinze verschieben könnte? Ich hätte da ansonsten eine Schnelllöschantrag drauf gestellt, weil der Benutzer seit Mai 2015 inaktiv ist und das wohl nicht mehr selbst vollenden wird. Falls nicht bitte löschen lassen. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 17:30, 7. Apr. 2023 (CEST)

Danke, bissl Geduld, aber das wird.--scif (Diskussion) 17:35, 7. Apr. 2023 (CEST)

Dankeschön, war mir auch ein wenig zu schade zum Löschen, daher frage ich ja hier. Schöne Ostertage --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 17:37, 7. Apr. 2023 (CEST)

Vereinheitlichung von Schreibweisen bzw. Benennung bei Inline Alpin/Inline-Alpin und Rollski/Rollerski

Hallo, bei einem Blick in die Kategorie:Skisport nach Sportart fielen mir zwei Diskrepanzen bei Schreibweisen bzw. Benennungen von Lemmata auf:

1. zwischen dem Artikel Inline Alpin auf der einen und Kategorie:Inline-Alpin, Deutsche Meisterschaften im Inline-Alpin sowie Liste der Weltcuporte im Inline-Alpin auf der anderen Seite
2. zwischen dem Artikel Rollski und dem Ast Kategorie:Nationaler Meister (Rollski) auf der einen und der Dachkategorie:Rollerski und dem Ast Kategorie:Rollerski-Wettbewerb auf der anderen Seite

Da wäre Einheitlichkeit erstrebenswert. @Auto1234: Du hast einige dieser Kategorien angelegt und bist zudem Hauptautor betroffener Artikel. Welche Schreibweisen/Benennungen sollten wir verwenden? Natürlich können sich gern auch andere Benutzer äußern. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 09:33, 14. Apr. 2023 (CEST)

Diskrepanz zwischen Kategorie:Weltcup der Nordischen Kombination und Kategorie:Alpiner Skiweltcup

Hallo, mir ist aufgefallen, dass die Kategorie:Weltcup der Nordischen Kombination eine Themenkategorie ist, die auf gleiche Weise benannte Kategorie:Alpiner Skiweltcup aber eine Objektkategorie. Themenkategorie für den Alpinen Skiweltcup ist die Kategorie:Alpiner Skiweltcup als Thema, die angesichts ihres Lemmas unter die Regelungen von Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Einordnung von Kategorien#Objekt-als-Thema-Kategorie fällt. Doch ihr Inhalt verstößt ganz klar gegen den dortigen Grundsatz: „In ihnen werden nicht Artikel und Unterkategorien zu einem bestimmten Thema gesammelt, sondern ausschließlich Unterkategorien, die Themenkategorien zu gleichartigen Objekten sind.“ Also ist dieser Zusatz „als Thema“ hier falsch und sie müsste nach Kategorie:Alpiner Skiweltcup verschoben werden. Die derzeit unter diesem Lemma befindliche Objektkategorie ließe sich nach Kategorie:Alpiner Skiweltcup nach Saison verschieben. Damit würde man auch gleich noch den positiven Nebeneffekt haben, dass die Artikel über die an sich unterschiedlichen Entitäten Gesamtveranstaltung (Alpiner Skiweltcup) und wiederkehrende Einzelveranstaltungen (bspw. Alpiner Skiweltcup 1983/84) in verschiedenen Kategorienebenen voneinander separiert werden. Gibt es dagegen aus eurer Sicht etwas einzuwenden? Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 11:06, 14. Apr. 2023 (CEST)

Nationale Meisterschaften

Mir ist aufgefallen, dass manchmal ausländische Skispringer als Sieger einer Nationalen Meisterschaft und damit als relevant gelten, manchmal aber der beste Springer des Landes, das die Meisterschaft ausrichtet als (nationaler) Sieger geführt wird. Sind dann nach den RK beide relevant, nur der Sieger des Wettkampfs oder der Springer der von seinem Land der beste war. Das Problem tritt besonders bei früheren Meisterschaften auf, wo häufig Norweger auch bei den Nationalen Meisterschaften anderer Länder gewannen, bisweilen aber auch die besten Inländer als Sieger bezeichnet werden. --BurningKestrel (Diskussion) 14:46, 12. Sep. 2023 (CEST)

Ergänzung: Siehe auch hier: Diskussion:Liste der polnischen Meister im Skispringen und manchmal traten früher Frauen bei den Männermeisterschaften an, zählen sie dann als Sieger der Frauenmeisterschaft? Es ist quasi als wäre die Meisterschaft im Rahmen der anderen Meisterschaft ausgetragen worden. Genauso wenn eine Frau gewonnen hat (auch im Juniorenbereich), ist sie dann Damenmeisterin, Juniorenmeisterin oder generell Meisterin? --BurningKestrel (Diskussion) 22:31, 21. Okt. 2023 (CEST)

Wurde auch oben schonmal diskutiert, allerdings unter anderen Vorrausetzungen und ohne Ergebnis. --BurningKestrel (Diskussion) 22:33, 21. Okt. 2023 (CEST)

Alexander Wladimirowitsch Kassjanow

Kann mal jemand gegengoogeln? Wenn ich das richtig verstanden habe, sind seine Wettkampfergebnisse ab mindestens der Saison 2014/15 annulliert, so auch seine Titel. Wie können wir denn das sauber aufdröseln? Unser Artikel dazu ist bisher nicht ganz so prall. --scif (Diskussion) 08:24, 3. Jan. 2024 (CET)

Genau, so sehe ich das auch. Im November 2017 hat ihn das IOC rückwirkend und zukünftig für alle Zeiten von Olympia ausgeschlossen. Der CAS hat das Anfang 2018 weitgehend bestätigt, aber die lebenslange Olympiasperre gekippt. Wenn ich es richtig lese und es kein weiteres Urteil gab, war Kassjanow in der Folge nur für Olympia 2018 gesperrt. Die im Artikel genannte IBSF-Sperre 2018 bis 2020 und die Annullierung der Wettkampfergebnisse seit Olympia 2014 wurde dagegen im Oktober 2020 vollumfänglich vom CAS bestätigt. --Gabas (Diskussion) 22:18, 3. Jan. 2024 (CET)

Systematik der Unterseiten zu Nordischen Skiweltmeisterschaften

Hallo zusammen,

ich melde mich heute wegen der hier beschriebenen Sache: Benutzer_Diskussion:Fammautz#Urheberrechtsverletzung, Wikipedia:Administratoren/Anfragen/Archiv/2024/Januar#Zusammenführung von Artikeln.

Benutzer:Fammautz hatte angeregt, die bisher nach Geschlechtern getrennten Unterseiten zu Nordischen Skiweltmeistern in jeweils einer Seite pro Sportart zusammenzuführen (also Nordische Skiweltmeisterschaften 2021/Nordische Kombination anstelle von Nordische Skiweltmeisterschaften 2021/Nordische Kombination Männer und Nordische Skiweltmeisterschaften 2021/Nordische Kombination Frauen).

Das würde jedoch der bisherigen Systematik widersprechen, da die Zweiteilung auch im Skispringen gewählt wurde: Kategorie:Skispringen bei den Nordischen Skiweltmeisterschaften (zur NoKo siehe Kategorie:Nordische Kombination bei den Nordischen Skiweltmeisterschaften). Insofern wäre eine Änderung der Systematik nicht ohne einen gewissen Aufwand zu schaffen.

Skispringen:

• Überführung aller Unterseiten pro Nordischer Skiweltmeisterschaft (Männer, Frauen und Mixed) in eine zentrale Seite inklusive ggf. notwendigem Versionsimport; Verschiebung aller Artikel unter den Lemmata Nordische Skiweltmeisterschaften YYYY/Skispringen Männer auf Nordische Skiweltmeisterschaften YYYY/Skispringen (bis 2007)
• Zusammenführung der Artikel unter den Lemmata Nordische Skiweltmeisterschaften YYYY/Skispringen Männer und Nordische Skiweltmeisterschaften YYYY/Skispringen Frauen auf Nordische Skiweltmeisterschaften YYYY/Skispringen (ab 2009); zusätzlich dazu Zusammenführung mit Artikel unter den Lemmata Nordische Skiweltmeisterschaften YYYY/Skispringen Mixed (ab 2013)
• Maßnahmen: Verschiebung von 35 Unterseiten zu den Wettbewerben der Männer bis zu den Weltmeisterschaften 2007; Zusammenführung von jeweils zwei Unterseiten in eine für die Weltmeisterschaften 2009 und 2011 (4 → 2 Unterseiten); Zusammenführung von jeweils drei Unterseiten in eine für die Weltmeisterschaften ab 2013 (18 → 6 Unterseiten)
• Ergebnis: Reduzierung von 56 auf 42 Unterseiten (Bestand) für Ergebnisdarstellung insgesamt; Einsparung weiterer Unterseiten für zukünftige Nordische Skiweltmeisterschaften

Nordische Kombination:

• Überführung aller Unterseiten pro Nordischer Skiweltmeisterschaft (Männer und Frauen) in eine zentrale Seite inklusive ggf. notwendigem Versionsimport; Verschiebung aller Artikel unter den Lemmata Nordische Skiweltmeisterschaften YYYY/Nordische Kombination Männer auf Nordische Skiweltmeisterschaften YYYY/Nordische Kombination (bis 2019)
• Zusammenführung der Artikel unter den Lemmata Nordische Skiweltmeisterschaften YYYY/Nordische Kombination Männer und Nordische Skiweltmeisterschaften YYYY/Nordische Kombination Frauen auf Nordische Skiweltmeisterschaften YYYY/Nordische Kombination (nur 2021)
• Alternativ, sollte die Geschlechtertrennung beibehalten werden: Aufteilung der Unterseite Nordische Skiweltmeisterschaften 2023/Nordische Kombination in drei Unterseiten Nordische Skiweltmeisterschaften 2023/Nordische Kombination Männer, Nordische Skiweltmeisterschaften 2023/Nordische Kombination Frauen und Nordische Skiweltmeisterschaften 2023/Nordische Kombination Mixed
• Maßnahmen: Verschiebung von 41 Unterseiten zu den Wettbewerben der Männer bis zu den Weltmeisterschaften 2019; Zusammenführung von zwei Unterseiten in eine für die Weltmeisterschaften 2021 (2 → 1 Unterseite)
• Ergebnis: Reduzierung von 44 auf 43 Unterseiten (Bestand) für Ergebnisdarstellung insgesamt; Einsparung weiterer Unterseiten für zukünftige Nordische Skiweltmeisterschaften

Skilanglauf:

• da hier noch keine Unterseiten zur Ergebnisdarstellung angelegt wurden, keine anfallenden Anpassungen

Zusätzlich müssten durch die Verschiebungen eine Anzahl von Links angepasst werden, die ich noch nicht ermittelt habe; evtl. könnte man das aber an einen Bot auslagern.

Ich stehe der vorgeschlagenen Änderung der Systematik grundsätzlich offen gegenüber, finde aber auch, bevor wir solche großflächigen Veränderungen vornehmen, sollten wir diskutieren, welche Form (vielleicht ja auch eine ganz andere der hier vorgeschlagenen, glaube ich aber eher nicht) am meisten Sinn macht und wie wir’s zukünftig machen wollen.

Viele Grüße --Siphonarius (Diskussion) 16:55, 20. Jan. 2024 (CET)

Gerne beteilige ich mich an der Diskussion zu einer Änderung der Systematik in den drei o.g. Einzelbereichen der Nordischen Skiweltmeisterschaften. Leider hat es sich dort im Gegensatz zu anderen Sportarten (Biathlon, Leichtathletik, Schwimmen, ...) und anderen Artikeln des Nordischen Skisports (Olympische Spiele, Weltcup) eingebürgert, für Frauen und Männer getrennte Beiträge zu erstellen. Das ist wenig sinnvoll und fällt auch aus der Zeit. Die Wettbewerbe werden gemeinsam am selben Ort in derselben Veranstaltung ausgetragen. Da sollten sie auch gemeinsam in einem Artikel dargestellt werden. In der Nordischen Kombination führt das dazu, dass in einem Beitrag im Frauenbereich eine einzige Disziplin erfasst wird - bei den Männern sind es vier bzw. inzwischen drei. Ganz unsinnig wird die Form der getrennten Darstellung mit Einführung der Mixed-Wettbewerbe, die es inzwischen in allen drei Nordischen Skibereichen gibt. Da wird jeweils für einen einzigen Wettbewerb - wie im Jahr 2021 in der Nordischen Kombination für die Frauen - ein eigener Artikel mit nur einem Wettbewerb angelegt. Wesentlich passender und sinnvoller wäre es, einen gemeinsamen Beitrag für Männer/Frauen/Mixed anzulegen. So würde auch die Vergleichbarkeit des Abschneidens von Sportlern bei einer Weltmeisterschaft deutlich dargestellt, ohne dass die Leser von einem zum anderen Beitrag hin- und herspringen müssten.

Anbieten würde ich, mich an den oben angesprochenen Arbeiten zu beteiligen. Natürlich kann ich ohne Adminisistratorrechte keine Verschiebungen vornehmen. Nach Erledigung der Aufgaben mit Administratorrechten kann ich jedoch die Verlinkungen im jeweils übergeordneten Artikel der einzelnen WM-Jahre einarbeiten. Auch die Navigationsleisten in den dann entstandenen Einzelartikeln kann ich erstellen und in die Artikel einbauen.

Es wäre schade. die sinnvolle und zukunftsweisende gemeinsame Erfassung von Männern, Frauen und Mixed in jeweils einem Beitrag nur deshalb nicht anzugehen, weil es bislang anders gemacht wurde. So möchte ich sehr dafür plädieren, das anzugehen.

Viele Grüße--Fammautz (Diskussion) 10:34, 21. Jan. 2024 (CET)

Gilt das Gleiche auch für Olympia? Dass es dort für jedes Springen eine eigene Unterseite gibt, macht das ganze m.E. noch unübersichtlicher als die Männer/Frauen/Mixed Regelung. --BurningKestrel (Diskussion) 10:52, 21. Jan. 2024 (CET)

@Fammautz, doch, Seiten verschieben ist auch ohne Adminrechte möglich, siehe Hilfe:Seite verschieben. Nur für die Zusammenführungen der Versionsgeschichten sind Adminrechte notwendig.

@BurningKestrel, nein, hier geht es nur um die Nordischen Skiweltmeisterschaften. Die Olympischen Spiele haben eine andere (nämlich die von dir beschriebene) Systematik, die wir besser nicht anfassen. Das Portal:Wintersport wäre hier m. E. auch gar nicht zuständig, sondern das Portal:Olympische Spiele. Aber wie gesagt, darum soll es nicht gehen. Eine Änderung ist hier m. E. auch gar nicht notwendig.

Generell kann man aber natürlich überlegen, ob man nicht eine einheitliche Systematik für alle Wintersportarten erarbeiten sollte. --Siphonarius (Diskussion) 13:03, 21. Jan. 2024 (CET)

Ergänzung: Das gilt auch für Auflistungen von Teilnehmenden.

Weitere Ergänzung: Außer für Skispringen und Nordische Kombination bei den Nordischen Skiweltmeisterschaften scheint es für Wintersportarten noch keine flächendeckenden Ergebnisdarstellungen zu geben. Es gibt einzelne Unterseiten bei den Alpinen und im Biathlon: Kategorie:Alpine Skiweltmeisterschaft und Kategorie:Biathlon-Weltmeisterschaften. --Siphonarius (Diskussion) 13:13, 21. Jan. 2024 (CET)

Grundsätzlich dazu: da ich ja derzeit dabei, bin Bob und Skeleton runter bis 2004 zu vermählen: es sind ja in der Regel nur reine Ergebnislisten ohne viel Text. Techniker und manch anderer machen da einen Riesen-Bohei drum, aber am Ende einfach machen. Hilfsweise eine der beiden Seiten als Weiterleitung stehen lassen und das Ändern in der Versionshistorie ordentlich beschreiben. Auch den Autor, der die zu verschiebende Seite vorher angelegt hat, mal informieren. Aber grundsätzlich spricht da nichts dagegen, der Inhalt geht ja nicht verloren. Dieses Ausfasern in einzelne Unterseiten ist scheinbar ein Trend. Andererseits gibt es Folgendes zu berücksichtigen, das aus meiner Warte vom Bob her: Früher, in der ... alten Zeit, das gab es Zweier- und Viererbob der Männer, fertsch. Heute sind es mit den Frauenwettbewerben schon derer vier Wettbewerbe, bei einer Skeleton- und Bob-WM kommt noch ein Teamwettbewerb hinzu. Ähnlich blättert sich ja die Zahl der Wettbewerbe bei den Nordischen auf. Will man die kompletten Ergebnislisten abbilden, kommen da pro Sportart ganz schön kb zusammen. Mir isses wurscht, so hat man alles auf einer Seite. Ich wollts nur erwähnen, nicht dass später einer meint, das haben wir nicht gewusst.PS: ich sehe gerade, bei den Biathleten (12 WM-Wettbewerbe !!) bildet man die TopTen ab, dazu die deutschsprachigen Athleten, wobei man das weit fasst. Bei Starterfeldern bis 90+ ein gangbarer Weg, wichtig dann ein "harter" dauerhafter ENW pro Ergebnis. Bei anderen Sportarten sind die Teilnehmerfelder kleiner, da wäre es eine Frage der Abwägung und gestalterischen Freiheit.--scif (Diskussion) 13:23, 21. Jan. 2024 (CET)

Die Artikelgröße würde ich trotzdem nicht als Problem sehen. Man kann zu einzelnen Kapiteln springen und es gibt einige Listen oder auch Saisonartikel im Bereich Wintersport die noch größer wären, selbst wenn man 7 Wettkämpfe in einem Artikel hat. --BurningKestrel (Diskussion) 13:32, 21. Jan. 2024 (CET)

Und: Ich bin immer dafür, die kompletten Ergebnisse abzubilden, denn so hat man einen guten Überblick über alle Teilnehmer und kann viel einfacher nach relevanten, aber nicht als Artikel vorhandenen Sportlern suchen. --BurningKestrel (Diskussion) 13:34, 21. Jan. 2024 (CET)

Nochmal zur Klarstellung der Systematik: Es geht um die Unterseiten der Weltmeisterschaften im Nordischen Skisport, hier speziell um die drei von Siphonarius benannten Bereiche Skilanglauf/Skispringen/Nordische Kombination. Die Hauptartikel dieser Weltmeisterschaften zu den WM-Jahren sind unter Einbeziehung dieser drei Disziplinen jeweils komplett in einem Beitrag vorhanden. So wie in fast allen anderen Sportarten auch sind in diesen Beiträgen jedoch nicht die kompletten Ergebnislisten aufgeführt. Diese sollen - wie in den meisten anderen Sportarten auch - in passenden Unterartikeln dargestellt werden. So kann jeder Leser sich im übergeordneten Artikel einen Überblick verschaffen und Interessierte können dann Details in den Unterartikeln finden. Das ist eine Aufteilung, die sich in allen Sportarten sehr bewährt und so umgesetzt wird.

Die Unterartikel dem Weltmeisterschaften im Nordischen Skisport sind bislang nur teilweise (Skispringen) oder gar nicht (Skilanglauf) vorhanden. Komplett erfasst sind die Unterseiten für die Nordische Kombination.

Das Problem ist die Erfassung von Männern und Frauen in den Unterartikeln. Bisher sind Frauen und Männer - abgesehen vom Beitrag der Nordischen Kombination für die WM 2023 - in jeweils zwei oder sogar drei (Mixed) verschiedenen Artikeln dargestellt. Das macht allerdings in meinen Augen wenig Sinn. In anderen Sportarten ist das anders gelöst. Für eine gemeinsame Erfassung spricht die Tatasache, dass Männer und Frauen jeweils gemeinsam in ein und derselben Veranstaltung an den Start gehen. Ganz unpassend sind in dieser Systematik die Mixed-Wettbewerbe, die es inzwischen auch im Nordischen Skisport für alle drei Disziplinen gibt. Bei getrennten Artikeln müsste dann ein dritter Beitrag erstellt werden mit der Folge, dass der Überblick zum Abschneiden der Athletinnen und Athleten verloren geht. Deshalb mein Plädoyer: Lasst uns die Männer-, Frauen- und Mixed-Wettbewerbe für jede der drei Disziplinen jeweils in einem Artikel je WM-Veranstaltung erfassen. Viele Grüße --Fammautz (Diskussion) 16:22, 22. Jan. 2024 (CET)

Wo es schonmal um die Aufteilung, oder eben Zusammenführung geht, die Nordischen Junioren?Skiweltmeisterschaften haben alle keine Unterseiten, somit gibt es hier keine Möglichkeit einfach an vollständige Ergebnisse zu kommen, sollte/darf man das ändern? --BurningKestrel (Diskussion) 17:32, 22. Jan. 2024 (CET)

Puh, da Nordische Junioren-Skiweltmeisterschaften nicht relevanzstiftend für Sportler*innen sind, weiß ich jetzt nicht, ob man da zwingend Ergebnislisten braucht. Umgekehrt haben wir auch einzelne Ergebnislisten für die Universiade (Beispiel). Also vielleicht eher eine Relevanzfrage? --Siphonarius (Diskussion) 19:10, 22. Jan. 2024 (CET)

ich finde es in Ordnung wenn es für die Nordische Skiweltmeisterschaften xxxx eine Trennung in Unterseiten und nach Geschlechter getrennt gibt. Diese sollten dann aber auch die vollständigen Ergebnisse enthalten. Das im Skilanglauf noch keine Unterseiten erstellt wurden ist nicht korrekt. Beispiel (Nordische Skiweltmeisterschaften 1991/Skilanglauf Frauen, Nordische Skiweltmeisterschaften 1991/Skilanglauf Männer).--Bingo123 (Diskussion) 18:19, 22. Jan. 2024 (CET)

Ups, ich hatte in der Kategorie:Nordische Skiweltmeisterschaften nachgeschaut und dort die Kategorie:Nordische Kombination bei den Nordischen Skiweltmeisterschaften und Kategorie:Skispringen bei den Nordischen Skiweltmeisterschaften gefunden, aber mich nicht durch die Unterkategorien geklickt. Die Kategorie:Skilanglauf bei den Nordischen Skiweltmeisterschaften scheint dann noch zu fehlen.

Was sagst du denn zu der Lösung mit einer zentralen Seite für die einzelnen Weltmeisterschaften? --Siphonarius (Diskussion) 19:00, 22. Jan. 2024 (CET)

du meintest also sowas Nordische Skiweltmeisterschaften 1991/Skilanglauf ohne Trennung nach Geschlecht? Auch das wäre mich ok. Ich würde nur erwarten wenn man Unterseiten erstellt, mindestens das vollständige Ergebnis zu sehen bekommt.--Bingo123 (Diskussion) 19:49, 22. Jan. 2024 (CET)

Ja, genau das meinte ich. Das mit dem vollständigen Ergebnis sehe ich genauso wie du. --Siphonarius (Diskussion) 20:02, 22. Jan. 2024 (CET)

Vor sechs Jahren hat TriQ – der damals systematisch die Nordischen Skiweltmeisterschaften der 1920er-Jahre ausgebaut hat – einzelne Unterseiten für jeden Wettkampf angeregt. (Das erste von ihm verlinkte alpine Beispiel ist jetzt Alpine Skiweltmeisterschaften 1931/Abfahrt Männer.) So macht es auch die englischsprachige Wikipedia. Hat sicher die von TriQ genannten Vorteile, zerfasert aber natürlich den Artikelbestand sehr stark.

In anderen Sprachversionen wird es so gehandhabt, dass die Ergebnisse nach Sportarten getrennt sind, aber Männer und Frauen gemeinsam dargestellt werden (zum Beispiel auf Polnisch oder Niederländisch, gibt vielleicht noch andere Lösungen, ich habe nicht systematisch geschaut). Das erscheint mir als Kompromisslösung (zwischen sehr vielen und sehr großen Seiten) am sinnvollsten und auch besser als noch zusätzlich nach Männern und Frauen (und ggf. Mixed) aufzuteilen.

Das Extrembeispiel dafür, alles auf eine Seite zu bringen, ist die Übersicht von 2009 (außer Skispringen, die Ergebnisse wurden vor ein paar Jahren ausgelagert). Das ist in meinen Augen zu groß und unübersichtlich. In der Summe wäre ich also auch dafür, die Geschlechtertrennung aufzulösen und Männer- und Frauenresultate auf einer Unterseite gemeinsam darzustellen. --Gabas (Diskussion) 19:45, 22. Jan. 2024 (CET)

Es gibt einige wenige Stellungnahmen pro Beibehaltung der Geschlechtertrennung. Doch es wird keine Begründung dafür genannt. Wer für die Beibehaltung dieser Trennung plädiert, sollte hier schon sagen, warum, denn darum geht es ja hier in dieser Diskussion. Für jeweils gemeinsame Beiträge der Geschlechter werden in den Beiträgen zahlreiche Gründe aufgeführt. Deshalb sollten wir das nach meine Dafürhalten angehen.--Fammautz (Diskussion) 15:05, 23. Jan. 2024 (CET)

Hallo Fammautz, a) wo siehst du „Stellungnahmen pro Beibehaltung der Geschlechtertrennung“; bis jetzt haben sich doch alle positiv gegenüber einer Vereinigung der Artikel geäußert? b) sollten wir bei der Gelegenheit wie gesagt genau ausmachen, wie wir es zukünftig haben wollen; das beinhaltet auch, einige Tage abzuwarten, ob nicht doch noch Gegenargumente von bisher Unbeteiligten kommen, da nicht jeder hier jeden Tag aktiv ist.

Ich werde nach einer einwöchigen Karenzzeit am Wochenende einen entsprechenden Vorschlag ausformulieren. Viele Grüße --Siphonarius (Diskussion) 15:16, 23. Jan. 2024 (CET)

Stimmt, lieber Siphonarius. Ich hatte bei Bingo123 zu Anfang seiner Stellungnahme den Satz "ich finde es in Ordnung wenn es für die Nordische Skiweltmeisterschaften xxxx eine Trennung in Unterseiten und nach Geschlechter getrennt gibt." Doch nachher stellt er das dann doch so dar, dass er die Zusammenführung für richtig hält. Darüber hinaus gab es hier keine Beiträge zur Beibahltung der Geschlechtertrennung. Stimmen für eine Beibehaltung - ohne Begründung - hatte ich auf der Seite Wikipedia:Redundanz/Januar 2024 gesehen. Der entsprechende Abschnitt dort ist inzwischen allerdings entfernt worden.--Fammautz (Diskussion) 11:02, 25. Jan. 2024 (CET)

Nachträgliche Sperre von Kamila Walijewa

Nach der rückwirkenden Sperre ab dem 25. Dezember 2021 stellt sich die Frage, was wir mit den Ergebnissen und Medaillen der EM 2022 und der Olympischen Winterspiele 2022 (Team und Einzellauf der Frauen) machen. Nach meinem ersten Eindruck müssen wohl etliche Fußnoten zur Erklärung eingefügt werden. --Kallichore (Diskussion) 07:59, 30. Jan. 2024 (CET)

Müsste dazu nicht ein Statement veröffentlicht werden, ob diese Ergebnisse noch zählen? Auf eigenen Faust etwas einzufügen, was wahrscheinlich stimmt, kann man machen, wäre aber nicht den hiesigen Grundsätzen entsprechend. --BurningKestrel (Diskussion) 08:59, 30. Jan. 2024 (CET)

Theoretisch brauchst Du eine offizielle Quelle. I.d.R. werden von den Verbänden neue Ergebnislisten veröffentlicht, aber das kann dauern. Denn selbst wenn etwas – selbst beim CAS – entschieden wird, gibt es Fristen, Einspruchsmöglichkeiten etc. Sowas zieht sich oft über Jahre hin. Aber Du kannst jetzt z.B. die Athletin kursiv setzen, eine Fußnote setzen und dort erklären, dass die Athletin wegen Dopings überführt wurde (gern mit ref), aber es noch keine neue offizielle Ergebnisliste gibt.

Wenn es denn eine neue Ergebnisliste gibt, dann fliegt sie kommentarlos raus. Dann würde ich sie aber trotzdem als Randnotiz irgendwo unterbringen. „Der Athletin xyz, die nach dem Wettkampf auf dem xx. Platz gewertet wurde, wurde wegen xxxxx ihre Platzierung aberkannt.“ +ref --Luitold (Diskussion) 09:32, 30. Jan. 2024 (CET)

Das offizielle Statement ist hier: https://isu.org/inside-isu/legal/eligibility-statements/33138-isu-statement-cas-decision-kamila-valieva-roc/file

Daraus geht hervor, dass die ersten drei Plätze der EM 2022 neu vergeben werden. STRENG GENOMMEN geht daraus nicht hervor, dass alle weiteren Teilnehmerinnen auch einen Platz aufrücken. Das ist eine Folgerung. Aber eine, die man meiner Meinung nach getrost wagen kann.

Ich habe versucht, in Eiskunstlauf-Europameisterschaften 2022 die Tabelle anzupassen. Kann bitte jemand überprüfen, ob ich keine dummen Fehler gemacht habe? Und was haltet ihr von der Lösung, Walijewas Ergebnisse auf diese Weise an die letzte Stelle der Tabelle zu setzen?

Ich habe auch die Artikel der drei neuen Podiumsplatzierten – Anna Schtscherbakowa, Alexandra Trussowa, Loena Hendrickx – angepasst. Kann auch da bitte jemand einen Blick drauf werfen, ob ich nichts falsch gemacht oder vergessen habe?

Meint ihr, wir können die Artikel der weiteren Teilnehmerinnen auch entsprechend anpassen? Aus meiner Sicht spricht nichts dagegen. --Mushushu (Diskussion) 14:22, 30. Jan. 2024 (CET)

Der Fall zieht so viele Komplikationen nach sich! Ich habe angefangen, eine To-do-Liste zu führen, damit wir an alles denken. Bestimmt gibt es noch mehr Artikel. Ergänzt und ändert gerne in der Liste unten! --Mushushu (Diskussion) 14:38, 30. Jan. 2024 (CET)

Zum Olympischen Team-Event: Da werden wir, wie ja auch schon @Luitold schrieb, eine Zwischenlösung brauchen. Sowohl der russische Verband hat Einspruch gegen die Neusortierung des Team-Events angekündigt (wobei mir unklar ist, welches Ranking sie damit erreichen wollen, das nicht schlechter ist als das jetzige) als auch der kanadische Verband (wohl um zu erreichen, dass Russland gänzlich disqualifiziert wird und Kanada auf Bronze aufrückt). (Deutschland hat im Übrigen auch Aktien im Spiel, da es auf Platz 9 sitzt und ab Platz 8 gäbe es Olympia-Förderung.) Die Erfahrung hat ja gezeigt, dass es ewig dauern kann, bis diese ganzen Einsprüche bearbeitet werden.

Wie wollen wir da vorgehen? In allen Artikeln den aktuellen Stand unter Vorbehalt vermerken? Um es dann eines schönen Tages in ein endgültiges Ergebnis umzuwandeln? Oder erst einmal alles so belassen? In den von mir bearbeiteten Artikeln habe ich ohnehin immer auf die Vorläufigkeit der Ergebnisse und die noch ausstehende Medaillenverleihung im Teamwettbewerb hingewiesen (Beispiele: Evan Bates, Riku Miura). Das ist im Grunde noch aktuell, außer dass im Moment ein anderes Zwischenergebnis gilt.

Die Ergebnisse im individuellen Wettbewerb der Frauen dürften von dem Drama nicht betroffen sein. Die könnten wir m. E. schon anpassen. --Mushushu (Diskussion) 15:27, 30. Jan. 2024 (CET)

Nur mal am Rande: so ziemlich alle fremdsprachigen WP haben bis heute die Aberkennung der Erfolge des russischen Bobsportlers Kasjanow nicht eingepflegt, ich bin da fast durch. Rechtlich mit Einspruch war die Sache glaub ich erst 2022 abgeschlossen, das Ding zog sich über mehrere Jahre. Eile ist also nicht angebracht. Es ist derzeit in aller Munde, im Sommer redet da keiner mehr drüber...--scif (Diskussion) 15:52, 30. Jan. 2024 (CET)

Oh, es geht mir überhaupt nicht darum, dass das gerade in den Nachrichten ist. Für uns, die wir den Bereich Eiskunstlauf pflegen, ist einfach die Frage, wie zu verfahren ist, um die Artikel bestmöglich auf Stand zu halten und dafür zu sorgen, dass die Informationen in allen Personen-Artikeln und Wettbewerbs-Artikeln zusammenpassen. Ganz unabhängig davon, ob gerade jemand drüber spricht (was selten vorkommt) oder es die weite Welt kaum interessiert (also die weit überwiegende Zeit). Die Frage kann auch neu zu schreibende Artikel betreffen, bei denen wir uns entscheiden müssen, ob wir ein veraltetes Ergebnis eintragen oder ein vorläufiges. Wie gesagt können wir die Artikel, die von dem Teamwettbewerb-Drama betroffen sind, erst einmal außen vor lassen. Aber zu den Einzelergebnissen sollte es weniger Trara geben. --Mushushu (Diskussion) 16:19, 30. Jan. 2024 (CET)

To-Do-Liste

• Einleitung, Text, Tabelle, Infobox in Kamila Walijewa In Arbeit

Europameisterschaften

• Eiskunstlauf-Europameisterschaften erledigtErledigt
• Eiskunstlauf-Europameisterschaften 2022 erledigtErledigt
• Einleitung, Text, Tabelle, Infobox in Anna Schtscherbakowa erledigtErledigt, Alexandra Trussowa erledigtErledigt, Loena Hendrickx erledigtErledigt
• Personen-Artikel zu sämtlichen weiteren Teilnehmerinnen
• Vorlage:Navigationsleiste Europameisterinnen im Eiskunstlauf

Olympische Spiele

• Liste der Olympiasieger im Eiskunstlauf#Teamwettbewerb
• Olympische Geschichte Russlands
• Eiskunstlauf bei den Olympischen Spielen
• Olympische Winterspiele 2022
• Olympische Winterspiele 2022/Eiskunstlauf
• Olympische Winterspiele 2022/Eiskunstlauf – Einzel (Frauen)
• Olympische Winterspiele 2022/Eiskunstlauf – Teamwettbewerb
• Personen-Artikel zu sämtlichen Teilnehmerinnen im Einzel der Frauen
• Personen-Artikel zu sämtlichen Teilnehmenden des Teamwettbewerbs
• Vorlage:Navigationsleiste Olympiasieger im Eiskunstlauf-Teamwettbewerb

(nicht signierter Beitrag von Mushushu (Diskussion | Beiträge) 14:44, 30. Jan. 2024 (CET))

Rekordtabellen im Schlittensport

Bei der Aktualisierung der Rennrodelrekorde in Altenberg hab ich mich gerade gefragt, ob es nicht Sinn macht, mal allgemein die Frage nach Darstellung und Sortierung hier ins Portal zu werfen. Aus Zeitgründen hab ich die Tabellen nur mal grob entzerrt, denn die vorgefundene Form führte schon auf dem Laptop zu einer horizontalen Scroll-Orgie.

Auf den mobilen Endgeräten wird die Darstellung dann extrem unübersichtlich. Stichprobenartig hab ich mir die Abrufstatistiken der Bahnen übers letzte Jahr angeschaut, und die Tendenz geht durchweg zum mobilen Abruf.

Im Sinne von "Dienst am Leser" würde ich gerne mal ne Diskussion über eine neue Form der Darstellung der Bahn- und Startrekorde anstoßen. Als Grundlage dafür hab ich hier eine schnelle Tabelle zusammengezimmert.

Zielstellung/Vorschläge von mir wären:

• eine möglichst kompakte Breite
• Sortierfähigkeit (wobei mich persönlich nur die zeitliche Abfolge der Jahre interessiert)
• sinnvolle Gruppierung
• Kürzung der Namensnennung bei Viererbob und Teamstaffeln auf Nachnamen, insbesondere durch das neue Format der Rodler mit zwei Doppelsitzern wodurch die Namensliste riesig wird

Ich schlage vor, für konkrete Vorschläge jeweils neue Versionen in meiner Spielwiese dranzuhängen. Das macht es vielleicht einfacher, als nur drüber zu sprechen.

Grüße allerseits! --Affegass (Diskussion) 13:55, 30. Jan. 2024 (CET)

Dein Vorschlag ist in meinen Augen sinnvoll und übersichtlich. Für die Teamstaffel kann eventuell die Vorlage:Staffel verwendet werden, um die Namen untereinander darzustellen und damit Platz nach rechts zu sparen. --Gabas (Diskussion) 21:31, 31. Jan. 2024 (CET)

Danke fürs Feedback und vor allem den Tip mit der Vorlage. Die hatte ich nicht auf dem Schirm.

Ich hab mal ein Update gemacht. Für die Rodler passt das echt super… die Frage nur, wie man es mit dem Viererbob löst. Im Gegensatz zur Rodel-Teamstaffel bringt die Titelzeile mit der Ländernennung nix, da ggf. mehr als ein Team pro Nation antritt. Man könnte natürlich den Piloten so hervorheben, aber das machen wir bei den Zweiern auch nicht. hmm. 🤔 --Affegass (Diskussion) 22:42, 1. Feb. 2024 (CET)