Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2011/1

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[[Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2011/1#Thema 1]]

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Vorlage:Kombiundspezinachwuchs

Kann einer bitte gucken ob die Vorlage die ich erstellt habe so richtig ist? -- Auto1234 19:09, 2. Jan. 2011 (CET)

Sieht gut aus, ich habe in der Dokumentation eine kleine Sache verändert, damit der Weblink korrekt angezeigt wird. Aber die Vorlage sollte funktionieren, danke dafür. --93.242.74.154 09:26, 5. Jan. 2011 (CET)

Gute Idee die Vorlage. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 16:11, 5. Jan. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 93.242.88.8 08:33, 6. Jan. 2011 (CET)

Katzenbuckelschanze

Habe den Artikel Katzenbuckelschanze zum löschen vorgeschlagen. --Meleagros 11:13, 1. Jan. 2011 (CET)

Wir sollten RK endlich aufstellen und irgendwo auf schreiben damit es in Zukunft keine Missverständnisse mehr gibt. -- Auto1234 00:11, 3. Jan. 2011 (CET)

Auch wenn ich da den bösen Buben spiele, das wäre wirklich die beste Lösung. Denn mal als Laie gesagt, es ist mir ziemlich egal, ob und wo Kinder und Jugendliche ihre Springen abhalten, oder Aktive trainieren. Was zählt ist die fachliche Bedeutung durch Wettkämpfe oder durch besondere Baumerkmale. Eine K-25 Schanze scheint deutlich unter jeder fachlich anerkannten Grenze zu liegen. Ob dann K-50, K-70 oder mehr solltet ihr als Fachleute definieren, nur sollte dieser Wert "überdurchschnittlich" sein, und nicht ausgeknobelt, um möglichst viele Artikel zu rechtfertigen.Oliver S.Y. 00:16, 3. Jan. 2011 (CET)

Ich muss mich korrigieren wir hatten schon RK aufgestellt aber nirgendwo auf geschrieben. Wir hatten uns ab 50 m entschieden. -- Auto1234 00:29, 3. Jan. 2011 (CET)

Das würde sicher Klarheit bringen, und allgemein akzeptiert werden.Oliver S.Y. 00:31, 3. Jan. 2011 (CET)

Die Diskussion wird hier weitergeführt. -- Auto1234 00:41, 3. Jan. 2011 (CET)

Jetzt gibt es eine Abstimmung welche Relevanzkriterien nach der Abstimmung gelten sollen. -- Auto1234 10:07, 9. Jan. 2011 (CET)

Und die mache ich nicht mit. Das hat erstens dort nichts zu suchen, das war eine echte Fehlleistung von dir das dort hin zu tragen. Das klären wir hier! Zweitens stimmt man über sowas nicht ab, hier zählen Argumente. Marcus Cyron - Talkshow 16:13, 9. Jan. 2011 (CET)

Wenn die Abstimmung ein deutliches Ergebnis bringt, wird es in die Projektseite Wikipedia:Relevanzkriterien rein geschrieben und endlich zu den Akten gelegt. -- Auto1234 16:44, 9. Jan. 2011 (CET)

Auto, ich bin 6 Jahre dabei, das weiß ich. Deshalb wird es doch nicht besser, wenn hier Mathematiker, Biologen und Germanisten (alles ehrenwert, aber meist ohne Bezug zum und Kenntnis vom Skispringen) über dieses Thema abstimmen. Was soll das objektiv bringen? Bislang haben wir solche Dinge im Fachkreis geklärt. Marcus Cyron - Talkshow 18:19, 9. Jan. 2011 (CET)

Ich bin der Meinung wir konnten es nicht zum Abschluss bringen. Denn es gibt immer Benutzer die einen Schanzenartikel anlegen und nicht wissen welche Schanzen relevant sind und welche nicht. Denn ein Benutzer schrieb dort das die Schanze in Hinzenbach nicht relevant sei. Aber die Schanze ist relevant weil dort 2011 der Sommer-Grand Prix veranstaltet wird. -- Auto1234 18:39, 9. Jan. 2011 (CET)

Und wie kommst du darauf, daß diese Mitarbeiter dann Bescheid wissen? Die lesen weder unsere noch die allgemeinen Kriterien. Marcus Cyron - Talkshow 21:37, 10. Jan. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 16:14, 23. Jan. 2011 (CET)

Verlinkungen von Skispringern ohne Artikel

Hallo, im Artikel Skisprung-Continentalcup 2010/11 sind Skispringer ohne Artikel teilweise nicht rot verlinkt. Ich möchte euch darauf aufmerksam machen und danach fragen, ob ihr das für sinnvoll erachtet. Sicherlich nützt ein Link auf einen Skispringer ohne Artikel im Moment noch nichts. Ich befürchte aber, dass auf diese Weise ein Link leicht vergessen werden kann, sollte es den Artikel doch irgendwann einmal geben, und der Skispringer dauerhaft unverlinkt bleibt. Zumindest würde das im Nachhinein doch einen vermeidbaren Mehraufwand verursachen, die Verlinkungen zu den Skispringern nachzutragen, wenn die Artikel zu ihnen angelegt sind. 79.246.167.223 19:57, 2. Jan. 2011 (CET)

Hallo, die nicht verlinkten Springer sind diese, die nach den Kriterien der Wikipedia nicht von enzyklopädischer Bedeutung sind. Eine Verlinkung könnte problematisch sein, da dann quasi die Aufforderung zur Anlage von Artikeln da ist, die aber nicht bleiben dürfen. Dahingegen sind die Springer mit Rotlinks bei entsprechender Qualität problemlos alegbar. Wie die Zukunft aussieht, können wir ja nicht voraus sagen. Marcus Cyron - Talkshow 21:54, 2. Jan. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 16:13, 23. Jan. 2011 (CET)

Wikipedia:Auskunft#Skispringen:_blaue_Linie

Kann jemand von Euch hier abschließend antworten? Gruß, --109.192.176.153 20:21, 8. Jan. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 217.252.77.85 13:05, 29. Jan. 2011 (CET)

Skisprung-Statistiker gesucht

Der neue estnische Volksheld Kaarel Nurmsalu hat gestern bei der JWM Bronze in der Kombi gewonnen. Heute folgte dann noch mal Bronze bei den Spezialspringern. SO weit ich weiß, hat vor 22 Jahren Ago Markvardt schon mal Bronze in der Kombi gewonnen. So weit ich weiß, gab es aber noch nie einen estnischen Medaillengewinner im Skispringen bei einer JWM. Oder liege ich da falsch? Und gab es schon jemals einen Sportler, der bei ein und der selben JWM eine Medaille im Skispringen und in der Kombi gewonnen hat? Ich glaube nein oder? --Schitti 20:46, 28. Jan. 2011 (CET)

Zur ersten Frage: Die Liste der Juniorenweltmeister im Skispringen kennt keinen Esten, für die Kombinierer haben wir leider so eine Liste noch nicht. --93.213.31.236 21:21, 28. Jan. 2011 (CET)

Auch zur zweiten Frage kann ich sagen: Nein gab es bisher auch noch nie.Scheint ein Multitalent zu sein der Gute. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 01:14, 29. Jan. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --217.252.67.78 15:37, 6. Feb. 2011 (CET)

Frage zu Alpinen Skiweltmeisterschaften (allgemein)

Hallo Kollegen.
Bei den Skiweltmeisterschaften werden unter anderem in den 1930-Jahren die Ergebnisse der einzelnen Läufe bei den Kombi-Wertungen in Minuten/Sekunden angegeben. So z. B. die Alpine Skiweltmeisterschaft 1934, Alpine Skiweltmeisterschaft 1937 oder Alpine Skiweltmeisterschaft 1938. Mir liegt eine Information eines Lesers vor, welche nun besagt, dass "...bis in die neuste Neuzeit" [sic] die Ergebnisse jedoch in Punkte umgerechnet wurden.
Frage nun an die Experten: Ist das in der vorliegenden Darstellung Konsens oder müssten (konsequenterweise) die Tabellen nach dem "vor-neuzeitlichen System" umgearbeitet werden?

Besten Dank und Gruß, Rob Irgendwer – Blamiere dich täglich... 23:08, 9. Feb. 2011 (CET)
PS: Ich bin hier absoluter Laie und bitte um Nachsicht... ;)

Die einzelnen Läufe der Kombi-Wertungen sind richtigerweise in min/sek angegeben. Die wurden ja auch als eigene Rennen gewertet. Für die Kombination allerdings wurden diese Zeiten früher (bis 1993) immer in Punkte umgerechnet, weshalb Zeitangaben bei den Kombinationswertungen damals tatsächlich falsch sind, und dort immer Punkteangaben hingehören. Dieser Fehler (Zeit statt Punkte) kommt aber bei uns lediglich bei der WM 1937 vor. Ich werde mal die Punkte raussuchen und diese dort statt der Zeit eintragen, damit auch diese Tabelle stimmt. --Tschaensky 02:02, 10. Feb. 2011 (CET)

Hallo Tschaensky. Besten Dank für die Info und die Verbesserung. Um dir die Arbeit zu erleichtern, anbei die Daten lt. meinem "Kunden".

Besten Gruß, Rob Irgendwer – Blamiere dich täglich... 08:58, 10. Feb. 2011 (CET)

Kombination Herren:

1 Émile Allais FRA 400.4
2 Maurice Lafforgue FRA 428.0
3 Willi Steuri SUI 430.6
4 Heinz von Allmen SUI 431.8
5 Rudolf Cranz GER 432.4
6 Vittorio Chierroni ITA 436.4
7 Rudolf Matt 438.8
8 Roman Wörndle 439.4
9 Wilhelm Walch 440.6
10 Rudolf Rominger SUI 445.0

Kombination Frauen:

1 Christl Cranz GER 511.0
2 Nini von Arx-Zogg SUI 536.0
3 Käthe Grasegger GER 541.0
4 Elvira Osirnig SUI 586.0
5 Erna Steuri SUI 589.4
6 Lisa Resch GER 602.0
7 Clarida Heath (USA) 604.4
8 Lisa Schwartz GER 610.6
9 Tomkinson GB 621.3
10 Loulou Boulaz SUI 641.2

Danke dir, ich werde aber die Punkte von hier und hier übernehmen. Die unterscheiden sich zwar geringfügig von den Daten deines "Kunden", stimmen aber mit damaligen Zeitungen überein. Dass in den beiden Weblinks bei der Kombinationswertung "sec." statt "pts." steht, dabei aber wirklich die Punkte und nicht die Sekunden angegeben sind, war wohl auch der Grund, warum dass bei uns bisher falsch stand. --Tschaensky 11:34, 10. Feb. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Tschaensky 19:06, 12. Feb. 2011 (CET)

Prestige von Weltmeisterschaften

Moin liebe Wintersportler, ich habe mal eine möglicherweise etwas seltsam anmutende Frage aus eigenem Wissensdrang heraus: Woher stammt eigentlich das enorme Prestige einiger Weltmeistertitel für die Sportler und das damit verbundene erhöhte Medieninteresse, wenn die betreffenden Weltmeisterschaften jährlich ausgetragen werden? (Ich denke da zum Beispiel an die Biathlon-Weltmeisterschaft, die Eisschnelllauf-Sprintweltmeisterschaft, die Eisschnelllauf-Mehrkampfweltmeisterschaft, die Eisschnelllauf-Einzelstreckenweltmeisterschaften und die Eisschnelllauf-Mehrkampfeuropameisterschaft). Die Veranstaltungen sind fester Bestandteil der Weltcups, es treten die aus dem Weltcup bekannten Athleten an und im Grunde sind die erforderlichen Leistungen auch die gleichen wie im Weltcup. Was also macht den Unterschied aus? Oder sehe ich da etwas falsch? Im Ski Alpin werden ja wenigstens nur alle zwei Jahre Weltmeisterschaften ausgetragen. Würde mich über sportliche Aufklärung freuen. :) Beste Grüße --Florean Fortescue 01:18, 14. Feb. 2011 (CET)

Zu einem bestimmten Zeitpunkt ist man halt der Beste. Du mußt auch sehen, daß fast immer die Meisterschaft lange vor Wettkampfserien als dem Weltcup da waren. Man steht in einer langen Tradition von Höchstleistungen. Es ist was anderes, über eine bestimmte Zeit der Beste zu sein, oder an einem Zeitpunkt. Zumal bei einer WM eben nur der Sieg zählt. Im Weltcup kann auch ein siebter Rang OK sein. Im Biathlon bekommt man noch als 40. einen Punkt. Bei einer WM maximal drei Medaillen. Letztlich isses aber wohl eine Sache im Kopf. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 04:02, 14. Feb. 2011 (CET)

Gute Argumente. Danke für die Antwort. :) --Florean Fortescue 20:15, 14. Feb. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 16:13, 15. Feb. 2011 (CET)

Was ist mit Jimmy Cochran?

Verletzt, verschollen, Karriere beendet? Irgendwie fehlt er mir in den Ergebnislisten, aber der Artikel und die Links bringen keine Klarheit. --NCC1291 09:58, 17. Feb. 2011 (CET)

Fällt diesen Winter wegen einer Knöchelverletzung aus: US racer Jimmy Cochran's season will be getting a late start as he recovers from an ankle injury he sustained during the summer. --188.155.105.143 10:24, 17. Feb. 2011 (CET)

Danke, ist nun vermerkt. --NCC1291 09:15, 18. Feb. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --NCC1291 09:15, 18. Feb. 2011 (CET)

Lauberhornslalom

Grüezi! Auf Diskussion:Lauberhornabfahrt ist der Wunsch nach einem eigenen Artikel für den Slalom von Wengen geäußert worden. Ich bin dafür, aber wie heißt eigentlich die Piste? Hab ich es richtig verstanden, dass der erste Lauf auf der Strecke "Männlichen" und der zweite auf der Strecke "Jungfrau" gefahren wurde (und das, obwohl es sich eigentlich um ein und die selbe Piste handelt, nur einmal mit Streckenverlauf links und einmal rechts von der Holzhütte)? --E*ok 11:37, 20. Jan. 2011 (CET)

Im 2011 und 2010 wurde das Kombinationslalom auf der Strecke "Männlichen" gefahren und im 2009 und 2008 auf der Strecke "Jungfrau".

http://www.fis-ski.com/pdf/2011/AL/1410/2011AL1410RLR2.pdf

http://www.fis-ski.com/pdf/2010/AL/1446/2010AL1446RLR2.pdf

http://www.fis-ski.com/pdf/2009/AL/1322/2009AL1322RLR2.pdf

http://www.fis-ski.com/pdf/2008/AL/0473/2008AL0473RLR2.pdf

Das erste Lauf im Slalom ist auf der Strecke "Männlichen" und der zweite auf der Strecke "Jungfrau".

http://www.fis-ski.com/pdf/2011/AL/1413/2011AL1413RLR2.pdf

Hier ist einen video aus das Kombi. @1:11 mann kann Janka vorbei der Holzhütte laufen sehen.

http://eurosport.yahoo.com/15012011/58/kostelic-wins-wengen-super-combined.html

Also, das erste Lauf des Slaloms ist wirklich auf der Strecke "Männlichen". -August90 23:20, 20. Jan. 2011 (CET)

Nennen wir das doch ganz einfach Lauberhornslalom. Dann erübrigen sich komplizierte Wortungetüme. --Voyager 16:28, 23. Jan. 2011 (CET)

Aber welcher Name wäre in der Vorlage:Navigationsleiste Ski-Weltcuprennen? --August90 23:44, 23. Jan. 2011 (CET)

Ich finde, in der Vorlage könnte man schon schreiben: "Jungfrau/Männlichen". --E*ok 10:39, 24. Jan. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: E*ok 20:38, 24. Feb. 2011 (CET)

Liste der Snowboard-Weltmeister

Diese Liste ist am Stand von 2007, die 2009er-WM wurde vergessen nachzutragen und 2011 ist grad am Laufen. Wäre schön, wenn diese "informative" Liste zumindest nach der WM wieder aktualisiert werden würde. Danke, … «« Man77 »» 18:18, 22. Jan. 2011 (CET)

Im Moment komme ich (als Hauptautor) nicht dazu, vielleicht in ein paar Tagen. Ebenso aktualisiert werden muss die Liste der FIS-Weltmeister, bei der in einigen der unteren Auswertungen auch 2009 noch nicht eingebracht worden ist. Was mir zudem gerade beim Durchprüfen der anderen Listen aufgefallen ist: In der Liste der Europameister im Biathlon fehlt 2010. Schön dagegen: Die Liste der Europameister im Shorttrack wurde vorgestern von Ares k komplett auf den neuesten Stand gebracht. --93.213.43.153 19:45, 22. Jan. 2011 (CET)

Ich habe dieses Wochenende genug Zeit, um die Snowboardlisten zu aktualisieren. Das übernehme ich gerne. --Voyager 20:41, 22. Jan. 2011 (CET)

Super, danke. --93.213.61.132 14:25, 24. Jan. 2011 (CET)

Eigentlich meinte ich das Wochenende vom 29./30. Januar... Hätte ich ein wenig präziser ausdrücken sollen. --Voyager 20:24, 25. Jan. 2011 (CET)

Kein Problem. Dann hebe ich das Danke eben noch ein paar Tage auf ;) --93.213.56.145 21:32, 25. Jan. 2011 (CET)

Bin fertig. --Voyager 21:39, 28. Jan. 2011 (CET)

Jetzt aber: Danke! --217.252.77.85 13:06, 29. Jan. 2011 (CET)

Ich habe die Biathlon-Liste auf dem Schirm. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 01:17, 27. Jan. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Goodgirl Verbessern statt löschen! 22:59, 1. Mär. 2011 (CET)

LA Azamat Bojokoev‎‎

Ich behaupte ja nicht, daß es ein Super-Duper-Toller Artikel ist... - aber sicher kein Löschkandidat. Vielleicht kann ja Jemand mit anderen Sprachkenntnissen noch etwas liefern. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 00:51, 21. Feb. 2011 (CET)

Also das ist mit Sicherheit kein Löschkandidat. Wenns nicht mehr in für uns verständlichen Quellen gibt, was soll man machen. ich hab mein Statement abegegeben, auch zu der aufkeimenden Relevanzdiskussion. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 02:01, 21. Feb. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Goodgirl Verbessern statt löschen! 22:58, 1. Mär. 2011 (CET)

Annette Gerritsen

Moin, in obigem Artikel findet sich folgender Satz:

Seit 2005 ist Gerritsen mit dem österreichischen Fußball-Rekordnationalspieler Mark Berger, der seit 2006 für den Premier League-Club Manchester United spielt, liiert und haben seit 2010 eine gemeinsame Tochter.

Dabei handelt es sich offensichtlich um ein Fake, da man nirgens derartige Informationen findet, ein gewisser Mark Berger nicht Rekordspieler der österreichischen Fußballnationalmannschaft ist und bei Manchester United kein Österreicher spielt. Könntet ihr das bitte nochmal überprüfen und gegebenenfalls löschen? Danke und beste Grüße --Florean Fortescue 02:33, 13. Mär. 2011 (CET)

Hab den Quatsch revertiert. Danke fürs Aufpassen! Grüße --RonaldH 02:40, 13. Mär. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 05:34, 13. Mär. 2011 (CET)

Bogenbiathlon-Infos

Heute hat mich bei Facebook Andrei Markow, der erfolgreichste Bogenbiathlet aller Zeiten angesprochen und gefragt, was wir denn noch für Infos benötigen. Hat Jemand etwas, das ich da weiter leiten sollte? Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 01:17, 27. Jan. 2011 (CET)

Toll, erst Zupan und jetzt Markow (wobei ich gestehen muss, die Namen vorher noch nie gehört zu haben). Mein einziger Berührungspunkt mit Bogenbiathlon war ja bisher die Weltcupsiegerliste, daher wünsche ich mir da mal einfach ein paar Ergänzungen. --217.252.65.192 18:24, 27. Jan. 2011 (CET) ↔ Schon wieder eine neue IP-Range?

Du kannst dich tarnen, wie du willst und dir so viele IPs geben lassen, wie du willst, das nützt dir alles nichts, wir erkennen dich immer! GG^H^HBBiwy! --Goodgirl Verbessern statt löschen! 19:58, 27. Jan. 2011 (CET)

GG^H^HBBiwy? Zeichen einer wikipedianisch-hamburgisch-berlin-brandenburgisch-wyomingisch geprägten Weltverschwörung? Auf den Schock wechsele ich doch lieber wieder sofort auf meine alte neue (oder neue alte?) Range. --93.213.45.120 11:55, 28. Jan. 2011 (CET)

Ich weiß nicht so recht, wonach ich detailliert fragen kann oder darf. Auch wenn Fragen nichts kostet. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 19:58, 27. Jan. 2011 (CET)

Geht mir im ersten Moment auch nicht anders, aber es könnte ja sein, daß da Irgendwer von uns eine schlummernde Frage hat ;) - ich habe natürlich zu Allererst nach den fehlenden Daten zum Weltcup gefragt. Mal schauen. @ IP: ich habe noch nie Bogenbiathlon gesehen, kenne nur Bilder. Aber ich stelle es mir lustig vor ;). Scheint es zumindest auf höherem Niveau mittlerweile auch nicht mehr zu geben. Schade eigentlich. Bogenbiathlon, Sommerbiathlon - die IBU macht alles neben dem Winter kaputt. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 06:51, 28. Jan. 2011 (CET)

Kennst du diese YouTube-Filmchen? Die habe ich mir gerade zum ersten Mal angesehen. Es stimmt, das ist schade, wenn Sportarten „aussterben“. Wobei die IBU den Sommerbiathlon in ihrem Guide immer noch halbwegs prominent darstellt. --93.213.45.120 11:55, 28. Jan. 2011 (CET)

Das kenne ich nicht, aber ich weiß, daß ein paar rumschwirren. Allerdings eher auf Amateurniveau :). Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 13:06, 28. Jan. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Tschaensky 20:24, 31. Mär. 2011 (CEST)

Vorlage:Infobox Bob- und Rodelbahn

Ich habe unter meinen Namensraum folgendes angelegt Benutzer:Auto1234/Vorlage:Infobox Bob- und Rodelbahn. Das sind nur meine Ideen und wenn ihr weitere Ideen habt könnt ihr sie mit einbringen. Kann jemand bitte die Vorlage so zu Ende bringen das die Vorlage benutzbar ist? Was haltet ihr wenn wir auch die Tabelle mit unter bringen würden? -- Auto1234 01:34, 29. Jan. 2011 (CET)

Start	Länge in Meter	Kurven
Bobstart	1413	17
Skeletonstart	1413	17
Herrenrodelstart	1387	17
Damenrodelstart	1220	15
Doppelsitzerstart	996	11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Tschaensky 20:24, 31. Mär. 2011 (CEST)

Kategorie:Rennrodler

N'Abend an alle Wintersport-Portal-Mitarbeiter. In der obigen Kategorie beziehungsweise deren Unterkategorien befinden sich viele Sportler mit „Name (Rennrodler)“, jedoch auch einige mit „Name (Rodler)“. Sollte man die Rodler zu Rennrodlern machen? Grüße, --Jakob Gottfried 18:02, 3. Feb. 2011 (CET)

Warum? Manchmal gibt es Rodler, die Kunst- und Naturbahn rodeln, dann gibt es Rodler, die vor der Trennung aktiv waren, die aber heute als in der Statistik als Rennrodler (= Kunstbahn) gelten, obwohl es die noch nicht gab. Passt Beides schon. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 20:14, 3. Feb. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Tschaensky 20:25, 31. Mär. 2011 (CEST)

Biathlon-Juniorenweltmeisterschaften 2010

Irgendwo scheint es hier einen massiven Fehler zu geben eine falsche Vorlageneinbindung? Finde aber nichts. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 15:03, 6. Feb. 2011 (CET)

Hallo Marcus, was meinst Du genau? Bei mir wird alles korrekt dargestellt. --GraceKelly 15:14, 6. Feb. 2011 (CET)

Jetzt bei mir auch wieder. Vorher war es völlig zerschreddert. Wahrscheinlich ein Fehler in einer Vorlage?! Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 15:31, 6. Feb. 2011 (CET)

Die einzige Vorlage, die zum Meldezeitpunkt missstaltet war, war die Vorlage:ROU (dank diesem Edit, der sich komischerweise 18 Minuten lang gehalten hat). Kann es daran gelegen haben? --217.252.67.78 15:36, 6. Feb. 2011 (CET)

Exakt - genau das war es. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 01:12, 7. Feb. 2011 (CET)

Ich habe mir die Seiten von 2008 bis 2011 angesehen und finde sie nicht einladet aus. Denn mir gefallen die nebenstehenden Tabellen nicht. Unter einander sehen sie alle mal besser aus. -- Auto1234 19:13, 8. Feb. 2011 (CET)

Also ich finde das Nebeneinander sehr gut. Wird der ganze Bildschirm ausgenutzt. Kommt natürlich auch auf den eigenen Monitor an. Hat man nur einen 17-Zöller, ist es anders eventuell besser. -- Rainer Lippert 19:23, 8. Feb. 2011 (CET)

Meines Wissens ist das eines der Dinge, die die Software in Zukunft lösen soll. @ Auto: das Design stammt aus den Artikeln der Senioren, wo die Junioren als Zusatz eingebaut wurden. Wenn man das in eigenen Artikeln aufbereitet, kann man das natürlich auch anders machen. Tu dir keinen Zwang an. Dann kann man auch über die Top-20 oder ähnliches nachdenken. Der Möglichkeiten sind da Viele. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 20:12, 8. Feb. 2011 (CET)

Also verstehe ich dich richtig, ich darf es ändern. So das es unter einander steht? -- Auto1234 20:24, 8. Feb. 2011 (CET)

Also von meiner Seite aus gerne - aber nur dann, wenn du es auch erweiterst. Zeiten, Schießergebnisse und vielleicht auch erweitern auf die Top 20, 25 oder zumindest die Angabe der Starter aus dem deutschsprachigen Raum (D, AUT, CH, ITA, BEL, LUX, LIE). Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 02:40, 10. Feb. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Tschaensky 20:26, 31. Mär. 2011 (CEST)

Vorlage:Infobox Sprungschanze

Was haltet ihr wenn wir dieser Vorlage eine Positionskarte mit einbauen? Sowie in dieser Vorlage. -- Auto1234 12:16, 25. Feb. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Tschaensky 20:31, 31. Mär. 2011 (CEST)

Nordische Skiweltmeisterschaft 2011

Hat Jemand vor, das wieder wie 2009 komplett mit allen Ergebnissen aufzuarbeiten? Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 19:15, 3. Mär. 2011 (CET)

Also mir schwebte das schon die letzte Woche durch den Kopf. Leider fehlte mir bis jetzt die Zeit. Aber ab kommendem Wochenende könnte ich das mit übernehmen. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 13:09, 6. Mär. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Tschaensky 20:32, 31. Mär. 2011 (CEST)

Mannschafts-Weltmeister-Navis

Ein Vergleich der Teamweltmeister Andreas Ertl, Anette Bøe, Markus Gandler, Taihei Katō, Arttu Lappi, Gilles Marguet, Anna Sprung, Jiřina Pelcová und Pieralberto Carrara zeigt: Ski-Alpin-Team-Weltmeister sind be-Navi-t, ebenso Langläuferinnen und Langläufer (Staffel und Teamsprint). Biathleten (Staffel oder Mannschaft), Skispringer und Nordische Kombinierer haben diese "Ehre" nicht.

Ich fände da eine einheitliche Lösung wünschenswert. Wurde das schon mal an- oder gar durchdiskutiert? … «« Man77 »» 21:21, 5. Mär. 2011 (CET) PS: Die Fleißarbeit würd ich mir schon selbst antun, aber halt ohne Stress und nur wenn mit Konsens (oder so was Ähnlichem)

Von mir hast ein vollumfängliches Okay. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 20:26, 7. Mär. 2011 (CET)

Die fehlenden Teamweltmeister-Navis können gerne ergänzt werden. --Tschaensky 13:27, 9. Mär. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Tschaensky 20:33, 31. Mär. 2011 (CEST)

Infobox Sprungschanze

Hallo, es finden in den letzten Tagen Aufgrund der Initiative von Auto1234 Überarbeitungen an der Infobox statt. In der Infobox fehlen jetzt meines Erachtens wichtige Informationen wie Hillsize, Schanzenrekord und Daten der Umbauten. Dafür ist eine Übergroße Karte drinnen. Ich bin mit der Umstellung nicht so glücklich. Wie sehen das jetzt andere? Eine Diskussion dazu gibt es hier. Grüße -- Rainer Lippert 07:53, 6. Mär. 2011 (CET)

Ich habe oben im Abschnitt Vorlage:Infobox Sprungschanze gefragt was ihr von eine Positionskarte in der Infobox haltet aber es hat keiner eine Antwort gegeben und deshalb habe ich die Sache selbst in Angriff genommen. Ich finde bis jetzt immer noch die Positionskarten die längst sind viel zu groß. Aber man hat uns Angeboten die Schanzen Bilder und die Positionskarte nebeneinander stellen zu lassen. -- Auto1234 08:39, 6. Mär. 2011 (CET)

Mir geht es mehr um die fehlenden Informationen als um die Karte. Und um die jetzt fehlenden Informationen wurde kein Wort verloren. -- Rainer Lippert 08:55, 6. Mär. 2011 (CET)

Ich habe enorme Schwierigkeiten zu verstehen, was du sagen möchtest. Ich verstehe es nicht. Magst du es selbst noch einmal durchlesen und dann die fehlendenWörter ergänzen und verständliche Sätze zusammenstellen? Dann kann ich mich auch gerne zum Thema äußern. Grüße --Goodgirl Verbessern statt löschen! 11:33, 6. Mär. 2011 (CET)

Goodgirl lese dir bitte mal das hier durch dann weiß du worum es geht. -- Auto1234 19:00, 6. Mär. 2011 (CET)

Auto, Goodgirl versteht deine Antwort nicht, die du mir hier gegeben hast. Bei der dort verlinkten Diskussion hast du mir nämlich überhaupt nicht geantwortet. Und ich verstehe deine Antwort, die du hier gegeben hast, auch nicht. -- Rainer Lippert 19:14, 6. Mär. 2011 (CET)

Weiter oben ist ein Abschnitt der heißt Vorlage:Infobox Sprungschanze dort habe ich gefragt: Was haltet ihr von einer Positionskarte in Infobox. Da keiner von euch geantwortet hat habe ich es selbst die Sache in die Hand genommen. Das heißt: ich habe mir die Vorlage:Infobox Sprungschanze vorgenommen und die Positionskarte in die Vorlage selbst eingebaut mit Hilfe der Vorlage:Infobox Eisbahn weil ich sonst nicht wusste wie es geht. Weil ich Probleme mit der Zeit bekommen habe habe ich die Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt um Hilfe gebeten und der Rest nahm seinen Lauf. -- Auto1234 19:34, 6. Mär. 2011 (CET)

ÅñŧóñŜûŝî hat gesagt wir können die Positionskarte neben das Bild stellen wie in der Vorlage:Infobox Eisbahn mit dem Logo. Hier steht auch was dazu. -- Auto1234 19:44, 6. Mär. 2011 (CET)

Hast du denn überhaupt meine Beiträge gelesen? Mir geht es nicht um die Karte, die du jedesmal erwähnst, sondern um die Informationen, wie Hillsize und Schanzenrekord, die jetzt nicht mehr enthalten sind. Und davon hast du damals bei deiner Anfrage kein Wort erwähnt. -- Rainer Lippert 19:38, 6. Mär. 2011 (CET)

Ich habe alles gelesen und wollte nur die Positionskarte in die Infobox und das andere wollte nicht. -- Auto1234 19:44, 6. Mär. 2011 (CET)

Hast du auch deinen Beitrag vom 6. März um 08:39 Uhr gelesen? Wenn ja, dann korrigiere ihn bitte so, dass man ihn auch versteht. -- Rainer Lippert 16:28, 7. Mär. 2011 (CET)

Ich habe den Beitrag um 6. März um 19:34 Uhr nochmal neu für Goodgirl. -- Auto1234 22:15, 7. Mär. 2011 (CET)

Mit dir zu diskutieren macht eigentlich keinen Sinn. Du hast deinen Beitrag nicht leserlich überarbeitet, sondern einfach durchgestrichen. Und deinen letzten Beitrag hier kann ich auch nicht lesen. -- Rainer Lippert 11:23, 8. Mär. 2011 (CET)

Hallo allerseits. Die Änderungen haben aus meiner Sicht folgende Geschichte:

1. Auto1234 hat sich in der V-Werkstatt gemeldet, weil er mit der Positionskarte nicht hinkam.
2. Daraufhin habe ich diese so gestaltet, dass Bild und Pos-Karte übereinander liegen.
3. Mein Vorschlag, beides nebeneinander zu platzieren, fiel soweit ich mich erinnere auf keine große Resonanz.
4. Beides übereinander machte die Box aber auf vielen Seiten zu lang.
5. Bei den Artikeln über Anlagen ist mir aufgefallen, dass dort in der Box Angaben drin stehen, welche nur für eine der Schanzen gelten. Das ist sachlich falsch. Fügt man aber alles hinzu, dann wird die Box wieder sehr lang.
6. Daraufhin habe ich für Anlagen eine separate Vorlage (Vorlage:Infobox_Sprungschanzenanlage) erstellt, welche kompakter gestaltet ist und nur Angaben enthalten soll, die für alle Schanzen gelten, wie z.B. die Positionskarte. Im Gegenzug habe ich die Vorlage für die Daten einer Schanze um die nicht-technischen Einzeldaten wie z.B. Baujahr erweitert. Auf diese Weise ist die Infobox(Anlage) mit der Positionskarte nicht mehr so extrem lang, da die Einzeldaten alle in den frei platzierbaren Datenboxen stehen.
7. Die Infobox Sprungschanze habe ich so geändert, dass sie die Daten für eine Schanze aufnehmen kann, wenn im Artikel Platz genug für eine lange Box ist, aber nicht aufnehmen muss, wenn das nicht geht. In dem Fall steht ja die separate Vorlage für die Daten zur Verfügung.

Auf diese Weise sind folgende Bedingungen erfüllt:

1. Die drei Boxen Vorlage:Infobox Sprungschanze, Vorlage:Infobox_Sprungschanzenanlage und Datenblatt ermöglichen eine große Flexibilität für die verschiedenen Layouts der Artikel.
2. Alle bisherigen Daten können auch jetzt noch angegeben werden, entweder in der Infobox oder im Datenblatt. Die neue Vorlage für Anlagen ist nur etwas anders gestaltet. Die Aussage von Rainer Lippert, dass etwas fehlen würde, ist für mich nicht nachvollziehbar.
3. Auch die zweite oder dritte Schanze einer Anlage kann jetzt übersichtlich dokumentiert werden, inklusive Geschichte, Rekorden und Anderem.
4. Die Positionskarte sprengt nicht mehr jedes Layout.

Schlussbemerkungen:

Wenn ein User in der V-Werkstatt anfragt und ich in seiner Editliste sehe, dass er in diesem Bereich tätig ist, dann gehe ich davon aus, dass er diesen Bereich auch gegenüber Vorlagenschreibern wie ich vertreten kann und darf. Ich habe mir viel Mühe gegeben, die entstandenen Folgeprobleme wie Störung des Seitenlayouts zu meistern. Wenn ich dabei feststellen muss, dass von Seiten der Anfrager nicht einmal auf meinen Wunsch hin die Doku mit einer Parameterliste versehen wird, also keine Mitarbeit an der gewünschten Verbesserung feststellbar ist, dann ist es schlechter Stil, hinterher zu motzen, dass es einem nicht gefällt. Es war Zeit genug, mit mir in Kontakt zu treten oder mitzumachen.

Ihr habt jetzt alle technischen Möglichkeiten zur Verfügung. Entscheidet euch jetzt und in Zukunft dann bitte vorher! ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 14:28, 8. Mär. 2011 (CET)

Zuerst mal danke für die Arbeiten an den Vorlagen und dafür, dass du dich bemühst, Klarheit zu schaffen. Ich hatte einfach nicht verstanden, was das Auto1234 gemacht hat und habe offen gestanden auch keine Lust, mir alle seine Edits anzuschauen, nur um einen Überblick zu bekommen. Er muss schon in der Lage sein, uns zu erklären, was er vorhat oder was er gemacht hat. Das Ganze ist also weder Kritk an seiner Arbeit noch an der der Vorlagenwerkstatt, sondern einfach ein Problem der völlig missratenen Erklärungsversuche und der damit verbundenen Nachfragen. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 14:43, 8. Mär. 2011 (CET)

Nun, dann war es ja gut, dass ich hier eine kleine History erstellt habe. Ihr jetzt nur noch alle davon überzeugen, dass es so mehr Möglichkeiten gibt als vorher ;-) Verbesserungen sind ja auch jetzt noch möglich.

Ach ja: Einer von den Wintersportfreunden hier könnte in Vorlage:Infobox Sprungschanze und Datenblatt die Parameterliste erstellen. Wäre ein gutes Zeichen, dass hier jemand mitmacht...

Ein Beispliel für die Box für Anlagen ist hier zu sehen. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 14:58, 8. Mär. 2011 (CET)

Hallo, da mein Name genannt wird. Meine Aussagen beziehen sich eigentlich alle auf den Artikel Schanzenanlage im Kanzlersgrund. Dort wurde vor kurzem die Infobox überarbeitet. Bis zur Überarbeitung der Infobox standen da Informationen wie Schanzenrekord, Hillsize und Zuschauerkapazität drinnen. Danach jedoch nicht mehr. Diese Informationen würde ich da jedoch weiterhin gerne drinnen sehen. Dafür ist jetzt eine Karte drinnen. Ich denke aber, dass wohl nicht jeder den Freistaat Thüringen anhand der Umrisse erkennen wird. Der Nutzen einer solchen Karte ist wohl dadurch auch in Frage zu stellen. Den Quellcode der einzelnen Infoboxen habe ich mir nicht angeschaut, kann deswegen nicht beurteilen, was im einzelnen alles möglich ist. Ich sehe nur das Ergebnis nach der Umstellung, und diese gefällt mir persönlich so nicht. Deswegen habe ich eben versucht, aufgrund von Nachfragen für Klarheit zu sorgen. Bei einem Teil der Diskutanten ist das jedoch nicht möglich. Grüße -- Rainer Lippert 15:35, 8. Mär. 2011 (CET)

Wie wärst wenn du statt die Thüringen Karte die Deutschlandkarte nimmst, damit müssten einige was anfangen können oder? -- Auto1234 21:52, 8. Mär. 2011 (CET)

PS: Ich wollte nur die Positionskarte in die Infobox und alles andere wollte so niemals haben. -- Auto1234 21:57, 8. Mär. 2011 (CET)

@Auto1234: Die übrigen Änderungen sind eine folge der Layoutprobleme wegen der Positionskarte.

@Rainer Lippert: Natürlich kann man statt Thüringen auch Deutschland nehmen. Das ist doch das kleinste Problem. Schlecht ist hingegen dein Revert des als Beispiel von mir umgestellten Artikels, denn das erschwert die Diskussion hier :-( . Bei einer Schanzenanlage stehen Hillsize, K-Punkt und Rekord im Datenbaltt, weil es ja für jede Schanze einen eigenen Wert gibt. Aus der Infobox habe ich diese redundanten (!) Angaben entfernt, damit die Box wegen der hinzugekommenen Positionskarte nicht unnötig länger wird. aus dem gleichen Grund können auch Angaben zur Geschichte der Schanzen in diese Datenblätter und müssen nicht in die Box oben rechts.

ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 14:01, 9. Mär. 2011 (CET)

Hallo, der Revert geschah zu einem Zeitpunkt, als sich hier nur einer an der Diskussion beteiligt hat. Und mit dieser einen Person lässt sich schwer diskutieren. Mir sind eigentlich die vor der Umstellung noch vorhandenen Informationen wichtiger als die etwas Übergroße Karte. Da ich mit Infoboxen nicht so gut vertraut bin, eben der Revert. Wenn das alles mit der neuen Box auch möglich ist, um so besser. Grüße -- Rainer Lippert 14:14, 9. Mär. 2011 (CET)

Bei Verwendung der neuen Box für Anlagen sollen die Angaben zu einzelnen Schanzen wie technische Daten (Hillsize, K-Punkt) Rekorde und Bauzeit in die separate Datenbox, damit die Box nicht zu lang wird, wenn alle Werte + Karte in einer Box sind. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 16:21, 9. Mär. 2011 (CET)

Hallo, deswegen habe ich ja auch bei Oberhof die Karte weggelassen, damit die anderen Daten wieder rein können. Eben wegen der Länge dann. Grüße -- Rainer Lippert 17:08, 9. Mär. 2011 (CET)

Nun, das ist genau das, was ich oben bemängelt hatte: Es hätte vor der Anfrage in der Werkstatt klar sein müssen, ob es für die Karte einen Konsens gibt, damit User wie ich nicht unnötig Arbeit investieren. Jetzt, wo sie drin ist, würde es - naheliegenderweise, oder ? - mein Missfallen finden, wenn sie nur wegen der Länge der Box in jedem 2. Artikel weggelassen wird. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 17:15, 9. Mär. 2011 (CET)

Wie wäre es denn, die Karte kleiner in der Infobox einzubinden? -- Rainer Lippert 17:21, 9. Mär. 2011 (CET)

1. Kleiner bedeutet neben dem Bild, da sonst hässliche freie Streifen entstehen, also Halbe Breite für beides. Das wäre für Bilder schade.
2. Eher schon kann man die Frage stellen, warum denn so viele Angaben hinein sollen und immer eine separate Tabellenzeile nötig ist. Es ist m.E. übertrieben, wenn Renovierungen und Erweiterungen drin stehen und zwischen "stillgelegt" und "zerstört" unterschieden wird. Das ist etwas nur für den Fließtext.
3. Warum sollen z.B. Schanzenrekord, HS und K-Punkt für zwei/drei Schanzen einer Anlage in der Box sein, wenn es doch die separaten Boxen für alle Einzelfakten gibt ? Diese enthalten doch sowieso interessante Einzelangaben und gehören in jeden guten Artikel über Schanzen / -anlagen.

ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 19:16, 9. Mär. 2011 (CET)

Eine Infobox bietet für mir einen schnellen Überblick über das Lemma. In diesem Fall also zu Sprungschanzen. Und das sind die wesentlichen Daten einer Sprungschanze. Stehen diese Informationen nicht in der Infobox, muss man sie erst im Artikel suchen. -- Rainer Lippert 19:43, 9. Mär. 2011 (CET)

Das scheint mir aber eher ein Motiv zum Weglassen zu sein. Es fördert das Durchlesen des Artikels statt "nur mal in die Box schauen" ... ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 19:49, 9. Mär. 2011 (CET)

Ich habe den Eindruck, dass wir hier unterschiedlicher Auffassung sind. -- Rainer Lippert 20:06, 9. Mär. 2011 (CET)

Wenn ihr zu diesem Thema was gesagt hättet dann hätten wir diese Diskussion nicht. -- Auto1234 21:56, 9. Mär. 2011 (CET)

Hättest du deinen Beitrag dort leichter verständlich geschrieben. Aber das wurde dir ja schon zu genüge gesagt. -- Rainer Lippert 14:33, 10. Mär. 2011 (CET)

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Frage

Ich bin zur Zeit am erstellen von Geschwindigkeitsskifahrer. Wenn auf der FIS-Seite nicht aktiv steht muss es auch in die Infobox und die in die Einleitung schreiben? Denn ich weißt nicht ob der Sportler wirklich zurückgetreten ist oder nur eine Pause macht? -- Auto1234 11:09, 11. Mär. 2011 (CET)

Dafür haben wir ja das "n" was dann in der Box zu "nicht aktiv" wird. Nur wenn du klar nachweisen kannst das ein Fahrer zurückgetreten ist, dann setze "z" für zurückgetreten. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 17:11, 11. Mär. 2011 (CET)

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Speedski

Welche Seite darf man glauben schenken: FIS-Seite oder SpeedSki-Info-Seite. Bei der FIS-Seite steht das Sanna Tidstrand nicht teil genommen aber bei speedski-info steht das sie teil genommen hat. Was stimmt jetzt? -- Auto1234 21:53, 11. Mär. 2011 (CET)

Ich glaube in dem Fall kannst du SpeedSki-Info glauben. Die FIS ist leider im SpeedSki nicht zuverlässig. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 11:23, 12. Mär. 2011 (CET)

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Skifliegen

Ich melde mich wieder mit der Fertigstellung eines größeren Projektes aus einer etwas längeren WP-Pause zurück: Zum 75. Geburtstag des Skifliegens (am 15. März 1936 sprang Sepp Bradl als Erster über 100 Meter) habe ich den entsprechenden Artikel neu geschrieben, wobei der deutliche Schwerpunkt auf der Geschichte liegt. Jetzt die Frage an euch: Habt ihr noch Ergänzungen/Verbesserungsvorschläge? --93.213.61.184 10:57, 12. Mär. 2011 (CET)

Wie immer eine tolle Arbeit von dir. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 05:35, 13. Mär. 2011 (CET)

Schöner, informativer Artikel. Gute Arbeit! Kleine Frage noch: Steht im Abschnitt Erste Weltmeisterschaften im Zitat absichtlich "... meit beiden Beinen ...", oder ist das ein Tippfehler? --Tschaensky 00:50, 14. Mär. 2011 (CET)

Nein, das war ein Tippfehler. Dir und alexscho auch noch einmal danke fürs Korrekturlesen (das darf doch nicht wahr sein, dass gleich im ersten Satz des Artikeltextes ein Fehler war, obwohl ich ihn bestimmt zehnmal gelesen habe). --217.252.69.136 13:46, 14. Mär. 2011 (CET)

Weil es zeitlich passte, habe ich den Artikel einfach einmal beim Schreibwettbewerb angemeldet. Wintersportartikel haben dort ja noch keine so große Tradition; ich bin gespannt. :) --217.252.77.156 19:54, 15. Mär. 2011 (CET)

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nordische Ski WM / skilanglauf

habe die folgenden Artikel aktualisieren wollen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Nordische_Skiweltmeisterschaft

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Weltmeister_im_Skilanglauf

Samt Quellenangabe. Könnte das Mal jemand bitte sichten ????? danke schön --87.162.158.103 11:17, 12. Mär. 2011 (CET)

Die Quellenangabe ist genau wo? Ich seh nix. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 11:21, 12. Mär. 2011 (CET)

Hat mich auch erst gewundert, wahrscheinlich meinst du die Einträge auf der jeweiligen Diskussionsseite? Wikipedia-Artikel als Nachweis anzugeben, ist immer etwas problematisch, aber die Angaben stimmen meines Erachtens. Problem ist nur, dass der Rest der Artikel nicht aktualisiert ist. Insofern ist es verwirrend, wenn zwar Kowalczyks Bilanz auf den 2011er-Stand gebracht worden ist, aber Björgens zum Beispiel nicht (ich glaube, da ist nur der Sprint eingearbeitet). Da ist eine Komplettaktualisierung nötig. Wenn ich Zeit habe, schaue ich mal heute oder morgen drüber; ich kann aber dafür nicht garantieren. --93.213.61.184 11:29, 12. Mär. 2011 (CET)

Habe die Zeit auch nicht, das mit Björgen ist mir auch aufgefallen. Jeder aktualisiert das was er kann oder will oder wofür er zeit hat. Ich wollte das nur vormerken. Wäre schön wenn jemand das mal komplett machen könnte. Meine Angaben stimmen sicher. Ich habe alles mehrfach überprüft, bevor ich es reinstellte.

- Gesamtwertung Nord. Ski WM

POL - 8/5/7

- Liste der WM im Skilanglauf

ges. POL - 3/2/4 (alphabetisch)

Frauen. Pol - 2/2/2

Kowalczyk - 2/2/2 (alphabetisch)

gruss --87.162.158.103 11:36, 12. Mär. 2011 (CET)

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es wundert mich wirkich

dass man in der Wiki auf offensichtliche Fehler aufmerksam machen kann, sie selbst korrigiert, die Verbesserung aber nicht aktualisieren kann. UND KEINEN MOD ODER EINEN "VOM OBEREN ENDE DER NAHRUNGSKETTE" SCHEINT DAS ZU STÖREN !!!!!!!

Es geht hier nicht um Deutungshochheit sondern um falsche Angaben in den jeweiligen Artikeln.

http://de.wikipedia.org/wiki/Nordische_Skiweltmeisterschaft

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Weltmeister_im_Skilanglauf

AN WEN SOLL ICH MICH DEN WENDEN, bitte schön ???????? --87.162.131.71 14:18, 13. Mär. 2011 (CET)

Es würde schon reichen, wenn du weniger arrogant auftreten würdest. Vielleicht hat einfach niemand Interesse, sich von dir beleidigen zu lassen. --62.167.136.204 14:39, 13. Mär. 2011 (CET)

So, ich habe jetzt zumindest die Liste der Weltmeister im Skilanglauf aktualisiert (es wäre gut, wenn noch einmal jemand das überprüfen könnte). Das war etwa ein Arbeitsaufwand von einer Stunde und noch dazu einer, bei dem man wegen der vielen kleinteiligen Arbeit keine große Freude hat. In diesem Portal gibt es etwa sechs bis acht regelmäßige freiwillige Mitarbeiter, die aber auch nicht alle gleichzeitig aktiv sind und von denen auch nicht jeder immer Zeit hat, solche Aktualisierungen vorzunehmen. Daher kann es etwas dauern, bis diese umfangreichen Bearbeitungen durchgeführt werden.

Darüber, dass IP-Änderungen erst gesichtet werden müssen (ich denke, das meintest du oben, oder?), gab es hier vor knapp drei Jahren große Diskussionen, bei denen sich letztendlich die Befürworter durchgesetzt haben. Insgesamt haben die Gesichteten Versionen ja auch Vorteile, da sie gegen Vandalismus schützen. Das Problem bei deinen Änderungen war, dass sie die Liste nur teilweise aktualisierten. Insofern wären sie für die Leser eventuell noch verwirrender gewesen, als wenn alles auf dem 2009er-Stand gewesen wäre. Zumindest für den jeweiligen Bearbeiter (also hier für mich) gibt es Probleme, weil ich schauen musste, welche Sportler und Nationen jetzt schon aktualisiert worden waren. --217.252.92.66 15:56, 13. Mär. 2011 (CET)

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Liste der Weltmeister im Biathlon

Hallo, die WM ist jetzt vorbei. Die Liste wurde kurz darauf von mehreren Benutzern teilweise aktualisiert. Ich habe jetzt versucht, dass noch fehlende zu aktualisieren. Was eben etwas schwierig war, da schon teilweise aktualisiert wurde. Das bereits aktualisierte habe ich überhaupt nicht kontrolliert. Könnte jetzt also bitte mal jemand komplett drüberschauen, ob das alles so passt? Danke und Grüße -- Rainer Lippert 18:30, 13. Mär. 2011 (CET)

Danke für's vervollständigen, ist eine ziemlich unangenehme Arbeit. Ich hatte wegen eines kleinen Fehlers etwas zu früh gesichtet und uns damit in Zugzwang gebracht. Sieht aber jetzt gut aus, schaue morgen nochmals drüber. --GraceKelly 22:42, 13. Mär. 2011 (CET)

Gern geschehen. Ist keine schöne Arbeit, wie du anmerkst. Zumal man es nicht von anfang an macht, sondern den Rest vervollständigt. Das Sichten von dir ist ja nicht schlimm gewesen. Grüße -- Rainer Lippert 21:50, 14. Mär. 2011 (CET)

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Nor-Am Cup

Es gibt, wie im Hauptartikel feststellbar, nicht nur den Nor-Am Cup in einer Sportart. Aber Nor-Am Cup 2010/2011 beschreibt wie schon die zehn vorherigen Jahresartikel einzig die alpinen Bewerbe. Ist es wirklich so schwer hier ein Alpiner Nor-Am Cup 2010/2011 draus zu machen? Oder wie sollen wir sonst etwa den Biathlon-NorAm-Cup 2010/2011 erklären? Es ärgert mich immer wieder (siehe auch Kategorie:Skiläufer - Skiläufer sind alle Sportler auf Skiern, aber das hatten wir auch schon), daß für den Alpinen Skibereich eine Art Primat angenommen wird, dessen Nomenklatur über allen anderen steht. Also, ich rege eine Umbenennung der Artikel an.

Zudem wäre es ganz schön, wenn endlich Jemand mit der entsprechenden Ahnung mal in der Biathletenbox analog zum IBU/EC-Cup den NorAm-Cup einfügt. Zudem sollte eigentlich nicht mehr auf den Europacup verlinkt werden. Marcus Cyron - Talkshow 04:18, 21. Jan. 2011 (CET)

Hey, nicht ärgern. Ändere es einfach. Was die "Skiläufer" betrifft, hast du natürlich recht. Für mich ist dieser Begriff ohnehin zu deutsch, in der Schweiz spricht man nämlich ausschliesslich von "Skifahrern". Im alpinen Bereich ist das meiner Meinung nach auch logischer, da es viel eher dem tatsächlichen Bewegungsablauf entspricht (wenn man einen Berg runterfährt, ist da nicht sehr viel von laufen zu sehen). --Voyager 09:10, 21. Jan. 2011 (CET)

Marcus ich stimme dir vollumfänglich zu. Und deshalb gehe ich das erste Teilproblem jetzt einfach mal an. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 10:07, 21. Jan. 2011 (CET)

So, Nor-Am-Cup sollte jetzt Ordnung haben. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 10:23, 21. Jan. 2011 (CET)

In der Infobox ist der Nor-Am Cup seit 14. Dezember 2010 drin, auch die Kopiervorlage ist seither angepasst. Grüße --Goodgirl Verbessern statt löschen! 10:53, 21. Jan. 2011 (CET)

Habe ich gar nicht mit bekommen. Da ich es mir eh fast immer aus anderen Artikeln kopiere ;). Aber gut, dann kann ich es endlich nutzen. @ Voyager: ich ärgere mich nicht (auch wenn ich es so formuliert habe), ich bin nur immer wieder etwas erstaunt/entsetzt, wie leichtfertig wir mit bestimmten Begrifflichkeiten umgehen und damit die Nutzung des Projektes erschweren. Wenn das alles so einfach zu ändern ist, ohne große Diskussionen - umso besser! :). Wenn wir schon dabei sind, können wir das mit der Alpinsportler-Kat ja klären. Marcus Cyron - Talkshow 19:10, 21. Jan. 2011 (CET)

Vorschlag meinerseits: Analog zu Infobox etc. Kategorie:Alpiner Skirennläufer --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 19:21, 21. Jan. 2011 (CET)

Dem Vorschlag schließe ich mich an. --Tschaensky 19:40, 21. Jan. 2011 (CET)

Wäre auch mein Favorit. Marcus Cyron - Talkshow 20:30, 21. Jan. 2011 (CET)

Ich hab die Infobox damals so genannt, weil der begriff in den meisten Artikel verwendet wird ... bla bla ist ein(e) ... Skirennläufer(in). Ich mag aber wie Voyager den Begriff Skiläufer nicht. Auch nicht Skirennläufer. Ich glaub das haben Österreicher erfunden :-) Ich bin für Alpiner Skirennfahrer oder nur Skirennfahrer. Bringt auch mit Google die meisten Treffer. --Schitti 21:40, 21. Jan. 2011 (CET)

Wenn dann bitte mit "Alpin". Marcus Cyron - Talkshow 21:51, 21. Jan. 2011 (CET)

Skilauf, Abfahrtslauf, Torlauf/Slalomlauf (dieser sogar in zwei Läufen)... Ein alpiner Skiwettbewerb ist nunmal ein "Skirennlauf" und keine "Skirennfahrt". --Tschaensky 22:17, 21. Jan. 2011 (CET)

Alle diese Begriffe mit -lauf sind vielleicht in Österreich üblich, aber sicher nicht in der Schweiz. --Voyager 22:19, 21. Jan. 2011 (CET)

Ich hab aber noch nie einen runter laufen sehen. Es sei denn er/sie hat sich gelegt und die Ski sind putt. Also für mich sind das Skifahrer, weil sie den BErg runter FAHREN und nicht runter laufen. --Schitti 17:24, 22. Jan. 2011 (CET)

Dass du die Tabelle aus einem anderen Artikel nimmst, bemerke ich immer an den „toten“ Tab-Stops in der Box, die man dann rausschmeißen muss. Zum Glück ist die Wikimedia-Software einigermaßen fehlertolerant, sonst würde das zu ungewollten hässlichen Formatierungsfehlern führen. Gleiches gilt bei der Infobox Biathlet, der bisweilen einige Parameter fehlen. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 01:30, 22. Jan. 2011 (CET)

Damit wir mal zu einem Ergebnis kommen, hier die Abstimmung:

Abstimmung

Kategorie:Alpiner Skirennläufer

1. --GraceKelly 18:29, 23. Jan. 2011 (CET) Vergleiche folgende Definitionen im Duden: Rennläufer und Rennfahrer. Womit nicht ausgeschlossen wird, dass auch das Letztere erlaubt ist.
2. --E*ok 20:40, 23. Jan. 2011 (CET)
3. --Tschaensky 12:47, 25. Jan. 2011 (CET) Eine Umbenennung der Kategorie in -fahrer wäre ein Schritt in die völlig falsche Richtung, weil: 1.) Duden, 2.) Fachliteratur: In der DSV-Chronik "100 Jahre Deutscher Skiverband - Chronik des deutschen Skilaufs von den Anfängen bis zur Gegenwart" (also kein österreichisches Buch) kommen die Begriffe "Skiläufer" bzw. "Skirennläufer" insgesamt 115x vor (exkl. Dokumentenanhang), während die Bezeichnung "Skirennfahrer" garnicht und "Skifahrer" ganze 5x vorkommt (davon 4x im Sinne von Freizeitskifahrer und 1x als Trickskifahrer). 3.) Das wohl wichtigste Argument: Die Verwendung der Bezeichnungen "Läufer" und "Fahrer" durch die FIS: In der Internationalen Skiwettkampfordnung (IWO) Ausgabe Oktober 2010 - Band IV - Gemeinsame Bestimmungen Ski Alpin wird die Bezeichnung "Läufer" (in den Varianten Rennläufer, Skiläufer, Vorläufer und Läufer) insgesamt 33x verwendet, während "Fahrer" in allen Varianten ganze drei Mal vorkommt. Ganz allgemein verwendet die FIS (und nicht nur die) den Begriff "Fahrer" überwiegend für die Freizeitsportler (etwa bei den 10 FIS-Regeln) und den Begriff "Läufer" für die Wettkämpfer - und um die geht es hier.
4. --alexscho 15:58, 7. Feb. 2011 (CET)

Kategorie:Alpiner Skirennfahrer

1. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 16:13, 23. Jan. 2011 (CET)
2. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 19:11, 24. Jan. 2011 (CET) Nach dem, was ich so in Zeitung und Netz gelesen habe. Aber gute Argumente habe ich nicht dafür, so wenig, wie für Skirennläufer. Nicht so drängeln, man weiß ja gar nicht, wann man seine Stimme abgeben soll.
3. -- Auto1234 01:47, 29. Jan. 2011 (CET)

Warum nicht einfach Alpiner Skisportler?

'N Abend allerseits! Ich hab bisher auf diesem Portal keine einzige Diskussion über Kategorien-Bezeichnungen verfolgt, darum möge man es mir nachsehen, wenn ich hier vielleicht mit einem alten Hut aufwarten sollte. Aber bei besagtem Alpiner Skisportler würde man diverse Unstimmigkeiten hinsichtlich der Begriffe „-fahrer“ und „-läufer“ von vornherein ausschließen, und es geht auch konform mit der Bezeichnung Alpiner Skisport (vgl. Nordischer Skisport). Darüber hinaus sind nach meiner Auffassung sämtliche Bezeichnungen, welche die Begriffe „Alpin“ und „Renn-“ enthalten, doppelt gemoppelt, da Alpin-Disziplinen ausschließlich (Ski)Rennen sind. Und abgesehen davon, man sagt ja z. B. auch nicht Skicross-Rennfahrer, obwohl diese ebenfalls Skirennläufer/fahrer sind. MfG, Robert --Sportfreak66 19:48, 25. Jan. 2011 (CET)

Bergsteiger betreiben auch Alpinsport. Abgesehen davon findet dein Vorschlag bei mir ein offenes Ohr. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 20:05, 25. Jan. 2011 (CET)

Ok, hast recht, ich meinte „Alpin“ innerhalb des Skisports. MfG, Robert --Sportfreak66 20:39, 25. Jan. 2011 (CET)

Sind Skibergsteiger alpine Skisportler? Marcus Cyron - Talkshow 21:28, 25. Jan. 2011 (CET)

Also, ich bin kein Wintersport-Insider und höre zugegebenermaßen das erste Mal von dieser Sportart. Aber ich will es mal so sagen: Skibergsteiger sind vielleicht alpine Skisportler aber keine Alpinen Skisportler. Der Punkt ist, dass man entweder nach den Bezeichnungen der Sportarten kategorisieren sollte oder nach der Art der Sportausübung. Wenn letzteres der Fall sein sollte, dann wird's Mist. Dann können wir auch gleich Handballspieler und Diskuswerfer in einen Topf schmeißen, geworfen wird schließlich hier wie dort. Und was dann Kugelstoßer bei der Leichtathletik verloren haben, weiß ich auch nicht mehr.

Aber nochmal zur Ausgangsfrage: Für mich betreiben Skibergsteiger Bergsport und kein Ski Alpin, so wie das auch in dieser Übersicht dargestellt ist. MfG, Robert --Sportfreak66 23:10, 25. Jan. 2011 (CET)

Wird die Abstimmung bzw. die genannten Argumente auch irgendwann ausgewertet? --Tschaensky 20:23, 31. Mär. 2011 (CEST)

Wenn du nix dagegen hast würde ich die Umbenennung nach Kategorie:Alpiner Skirennläufer durchführen mit Hilfe meines Bots und dann die Kats gleich entsorgen. Würde das Montag Nacht erledigen. Einverstanden? --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 20:29, 2. Apr. 2011 (CEST)

Von mir aus gerne. Es wäre auch eine Überlegung wert, gleich die Klammerzusätze auf "Skirennläufer/-in" zu vereinheitlichen. Bis jetzt haben die meisten (44) den Zusatz "Skiläufer/-in", acht haben jetzt schon "Skirennläufer", zwei "Skirennfahrer" und drei "Skifahrer", wobei bei den "Skifahrern" ein Geschwindigkeitsskifahrer und ein Freestyle-Skier dabei ist. --Tschaensky 10:08, 11. Apr. 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 14:51, 15. Mai 2011 (CEST)

Besten Dank an dich und deinen Bot. --Tschaensky 16:03, 15. Mai 2011 (CEST)

+1. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 16:47, 15. Mai 2011 (CEST)

Bitte bitte. Dachte es wäre langsam an der Zeit zur Umsetzung. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 23:06, 15. Mai 2011 (CEST)

Nachfrag: Wie ist das jetzt mit Skifahrern, die nicht durch Wettkämpfe (alpin oder Skibergsteigen) bekannt wurden, also Skipioniere, Extremskifahrer, Extremskibergsteiger etc.? Z.B. bei Heini Holzer trifft die Umkategorisierung gar nicht, Sebastian Haag ist als Skibergsteiger kategorisiert obwohl offenbar keine Wettkämpfe, Guerlain Chicherit ist einfach unter Kategorie:Ski (ebenso die Pioniere Arthur Ulrichs und Theodor Edler von Lerch), Fredrik Ericsson (Alpinist) ist in gar keiner Skikategorie, Seth Morrison ist als Freestyler vmtl ganz falsch kategorisiert. Ich fände mehrere Lösungen denkbar (Kategorie:Ski oder Kategorie:Skibergsteiger), aber Einheitlichkeit wäre halt gut und zumindest in irgendeiner Ski-Kat sollten diese Leute meiner Ansicht nach sein. lg, --Svíčková na smetaně 23:37, 15. Mai 2011 (CEST)

Wir brauchen noch eine Kat für Extremskifahrer sowie für die Pioniere des Skisports. Wie man letztere bezeichnet wird natürlich nen größeres Problem zu sein. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 00:08, 16. Mai 2011 (CEST)

Patrick Gruber

Der Artikel über den Doppelsitzer Patrick Gruber ist in der Review. Es geht mir in erster Linie nur um eine Verbesserung oder Erweiterung des Artikels und nicht um eine Auszeichnungskandidatur. Was kann man noch verbessern oder erweitern? -- Auto1234 20:07, 4. Mär. 2011 (CET)

Hat keiner eine Idee was man am Artikel verbessern kann? -- Auto1234 22:15, 11. Mär. 2011 (CET)

Meines Erachtens ist der Artikel komplett solide. Wenn man noch mehr Informationen hätte, könnte man natürlich noch etwas zu seinem Privatleben sagen (also etwas, das über seine sportlichen Erfolge herausgeht). Im Munziger-Archiv steht beispielsweise etwas über ihn; leider ist dort nur der Anfang des Artikels kostenlos zu lesen, für den Rest müsstest du dich kostenpflichtig (12,90 Euro) anmelden. Allerdings widersprechen einige Informationen im Munzinger-Text dem Wikipedia-Artikel (Geburtsort und Einstiegsalter). Eine weitere Möglichkeit, um an zusätzliche Informationen zu kommen, ist die Suche per Google News (eventuell auch in der Archivsuche). Manchmal stehen in Zeitungsartikeln interessante Informationen über die Sportler oder Zitate, die sich dann in den Artikel einbauen lassen. --93.213.61.184 11:16, 12. Mär. 2011 (CET)

Ich hab mal hier eine Auskunftsanfrage gestellt. Ich denke einer der User die so oder so den Zugriffs aufs Munzinger über ihre Bibliothek haben, wird den Artikel abfragen und uns die notwendigen Infos zukommen lassen. Liebe Grüße --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 14:35, 12. Mär. 2011 (CET)

Prima. Du hast ja schon ein Angebot bekommen. --217.252.69.252 19:17, 12. Mär. 2011 (CET)

Habe den Volltext aus dem Munzinger seit ein paar Minuten vorliegen und werde mal schauen was noch im Artikel fehlt. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 00:38, 13. Mär. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 14:09, 15. Mai 2011 (CEST)

Rollerski World Cup

Seit wann wird der Rollerski World Cup von der FIS organisiert? Kann mir bitte jemand sagen wie die Weltmeisterschaftsorte von 2000 bis 2011 heißen und gehören die Ergebnisse Weltmeisterschaft in die Weltcupwertung wie im Biathlon? -- Auto1234 23:23, 24. Mär. 2011 (CET)

Bei der WM sind es folgende Orte: 2000 Rotterdam (Niederlande), 2002 Monte Cervino (Italien), 2004 abgesagt, 2005 La Tremblade Ronce les Bains (Frankreich), 2007 Oroslavje (Kroatien), 2009 Piglio (Italien), 2011 Kristiansund (Norwegen). Für 2013 bewirbt sich Leipzig (in Zusammenarbeit mit Markkleeberg), für 2015 Val di Fiemme. Soweit ich weiß gehören die Wertungen in den Weltcup, denn die WM-Rennen tauchen immer mit im Weltcup-Kalender auf. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 00:10, 25. Mär. 2011 (CET)

Und seit wann es von der FIS organisiert? -- Auto1234 10:30, 25. Mär. 2011 (CET)

Keine Ahnung. Es finden sich erst ab 2000 Nachweise der FIS. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 10:34, 25. Mär. 2011 (CET) PS: Bekommst du es eigentlich irgendwann hin, ganze Sätze zu schreiben?

Ich habe den Weltcup 2011 unter Rollski-Weltcup 2011 angelegt. Jetzt stellt sich die Frage ob das Lemma Rollski-Weltcup 2011 oder Rollerski-Weltcup 2011 richtig ist? -- Auto1234 12:45, 31. Mär. 2011 (CEST)

Du solltest die Bezeichnung wählen, die die FIS verwendet. --Tschaensky 13:41, 31. Mär. 2011 (CEST)

Ich möchte Kategorie erstellen, für die Athleten die am Rollerski-Weltcup teilnehmen. Kann mir bitte jemand sagen wie ich sie nennen soll? -- Auto1234 01:43, 2. Apr. 2011 (CEST)

Wie wäre es, wenn Du die bereits bestehenden Kategorien aus diesem Themengebiet mit mehreren Artikeln befüllen würdest, bevor Du neue Kategorien anlegst? Ansonsten würde ich mich an der Struktur der Skiläuferkategorien orientieren. --RonaldH 01:54, 2. Apr. 2011 (CEST)

Welche Kategorien meinst du denn? -- Auto1234 01:56, 2. Apr. 2011 (CEST)

Gegen neue Kats wie Rollerskiläufer oder so nen Quark. Das sind Skilangläufer und fertig. Laufen ja auch bei der FIS unter Cross Country. Hier sollten wir keine Extra-Wurst einführen, das käme der Theoriefindung nahe. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 20:25, 2. Apr. 2011 (CEST)

Soll ich bei den Saison Artikel die Männer- und Damen-Junioren mit rein nehmen? -- Auto1234 11:51, 3. Apr. 2011 (CEST)

Hmm wenn du mal komplett arbeiten würdest von mir aus. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 14:48, 3. Apr. 2011 (CEST)

Im Artikel Rollerski-Weltcup 2010 habe ich ein Problem mit Positionskarte. Kann sich das bitte jemand angucken? -- Auto1234 00:26, 6. Apr. 2011 (CEST)

Was für ein Problem ist es denn? --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 10:03, 6. Apr. 2011 (CEST)

In Positionskarte stehen die Austragungsorte von Italien alle unmittelbar nebeneinander so das man die Namen nicht lesen kann. Ich habe die Namen nach links nach oben und nach unten verschoben. Gibt es eine Besserung Lösung für mein Problem? -- Auto1234 10:24, 6. Apr. 2011 (CEST)

So lange man die Europakarte auf der Größe setzen muss wird sich das Problem nicht vermeiden lassen. Nur eventuell mit Zahlen und einer Legende drunter. Wobei ich in den Positionskarten noch immer nicht wirklich einen Sinn sehe. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 16:09, 8. Apr. 2011 (CEST)

Sind Teilnehmer am Rollerski-Junioren-Weltcup relevant?

Laut unseren RK reichen Erfolge bei Juniorenwettkämpfen nicht aus, oder wird der Juniorenweltcup als B-Rennserie angesehen? Laut dem FIS-Rollerski-Weltcup-Reglement zählen zwar die Weltcuppunkte der Junioren für die Nationenwertung, aber ein hin- und herwechseln zwischen Junioren- und Seniorenweltcup ist nicht möglich. Die in den letzten Tagen von Auto1234 angelegten Artikel Lada Strukowa, Angelica Tagliati, Cynthia Wiegand und Kira Claudi haben außer Erfolgen im Juniorenweltcup nichts vorzuweisen (das Juniorenweltcuprennen der Damen am 26.09.2009 in Naousa wird bei der FIS fälschlicherweise als Seniorenrennen geführt, vgl. hier und das Veranstaltungsprogramm). --Tschaensky 10:21, 11. Apr. 2011 (CEST)

Bei einigen Athleten die ich angelegt habe habe ich vergessen die Weltmeisterschaften im Werdegang. -- Auto1234 15:07, 11. Apr. 2011 (CEST)

Bei den Weltmeisterschaften starteten die vier oben genannten doch auch nur in der Juniorenklasse, was ebenfalls keine Relevanz erzeugt. Übrigens sind die Artikel Rollerski-Weltcup 2010 und Rollerski-Weltcup 2011 gänzlich unbelegt. Auch den Artikel Rollerski-Weltmeisterschaft könnte man sich bequellter vorstellen, Stichwort "Google's dir selbst". --Tschaensky 16:17, 11. Apr. 2011 (CEST)

Die Kira Claudi hat die Saison 2010 gewonnen. Lada Strukowa und Cynthia Wiegand sind 2009 Rollerski-Junioren-Weltmeisterin geworden und Angelica Tagliati ist 2009 zweimal Vize-Rollerski-Junioren-Weltmeisterin. Deshalb habe ich gedacht sind sie relevant. -- Auto1234 23:09, 12. Apr. 2011 (CEST)

Portal:Wintersport/Mitarbeiten - ja vielleicht liest du mal die Kriterien für Wintersportartikel. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 00:00, 13. Apr. 2011 (CEST)

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Marathon Cup

Kann mir bitte jemand sagen seit wann der Marathon Cup im Langlauf ausgetragen wird? -- Auto1234 22:06, 31. Mär. 2011 (CEST)

Bitte, Auto, mach doch erstmal deinen anderen Kram fertig. Du fängst schon wieder 1000 Baustellen an und bringst keine fertig! --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 20:27, 2. Apr. 2011 (CEST)

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Eiskunstlaufartikel

Es kam in letzter Zeit zu Irritationen bei Eiskunstlaufartikeln, insbesondere hier zu sehen: Sarah Hecken / Diskussion:Sarah Hecken. Es gab Beschwerden darüber, dass ich Grand-Prix-Ergebnisse aus der Meisterschaftstabelle genommen habe. Es gab und gibt hier vereinzelt Tabellenmonster bei Eiskunstlaufartikeln (z.B. Peter Liebers), ich finde das weder notwendig, noch übersichtlich, noch logisch. Ein Problem dabei ist, dass die Meisterschaften, WM, EM, VKM und Olympia in einem Kalenderjahr stattfinden, während die Grand-Prix-Wettbewerbe zumeist im vorherigen Kalenderjahr stattfinden. Gibt man nun eine Jahreszahl an, so stimmt es nicht und gibt man eine Saisonzahl an, weiß der Benutzer nicht, in welchem Jahr die EM oder WM nun war, außerdem kann die Tabelle dann ziemlich breit werden. Die Argumente wurden von Skatingfan auf der Diskussionsseite von Sarah Hecken genannt. Es geht eben auch darum, dass Meisterschaften immer stattfinden, zumeist alle dort teilnehmen, während an Grand-Prix-Wettbewerben nach Belieben teilgenommen wird und sie somit auch weit weniger nachvollziehbar noch relevant sind. Ich hätte hier gern Einheitlichkeit. Deswegen stelle ich das hier zur Debatte. Mir persönlich würde es reichen, wenn die Grand-Prix-Wettbewerbe im Anhang der Infobox eingetragen werden, bei den Athleten, die mindestens eine Medaille bei einem GP gewonnen haben. Siege oder Ergebnisse bei GP-Wettbewerben könnten dann im Text erwähnt werden oder, wenn es denn sein muss, separat eingetragen werden. Die Frage stellt sich auch nach der enzyklopädischen Relevanz mancher Wettbewerbe und Ergebnisse. Ich denke nicht, dass Junioren-GP's Erwähnung finden müssen.--Common Senser 18:49, 10. Jan. 2011 (CET)

Ich verstehe das Problem nicht. Weder sind die Tabellen zu groß und die Angaben zu viel, noch sind Juniorenergebnisse unwichtig. Wenn die Daten da sind bin ich absolut für die Erwähnung. Marcus Cyron - Talkshow 14:33, 16. Jan. 2011 (CET)

Ich verstehe nicht, dass du das Problem nicht verstehst. Es wurde ja nun ausführlich geschildert. Es ist eine Meisterschaftstabelle, die im Rahmen der Jahre, in denen diese Turniere stattfinden, angibt, wie derjenige abgeschnitten hat. GP's und dergleichen sind keine Meisterschaften, werden nicht wie diese wahrgenommen, finden meist in einem anderen Jahr statt, Teilnahme findet nur sporadisch statt etc. Daher halte ich es für unsinning, sie nach den Meisterschaften aufzuführen, was ja wie beschrieben auch schlecht möglich ist, will man es einigermaßen übersichtlich gestalten.--Common Senser 18:32, 17. Jan. 2011 (CET)

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Navigationsleiste "Olympische Geschichte der Sowjetunion"

Hey! Bin grad fast verzweifelt auf der Suche nach ner Navigationsleiste für die Olympiateilnahmen der Sowjetunion. Weil ausnahmsweise besteht schon mal der Artikel zur Olympischen Geschichte der Sowjetunion, der immer in der Navi eingebunden ist. Hat die zufällig jemand von euch schon mal erstellt oder gefunden? Danke. --LG Yihaa 11:19, 16. Jan. 2011 (CET)

Wenn ich das richtig sehe, gibt es die Navigationsleiste nur für russische Olympiateilnahmen. Zu den sowjetischen Olympiateilnahmen existieren wohl bisher noch gar keine Artikel (in diesem Feld fehlt noch sehr viel). Dafür ist en.wp hier vollständig, ebenso sports-reference. --93.213.22.204 12:00, 16. Jan. 2011 (CET)

Okay, dann werd ich (oder irgendwer) die wohl mal erstellen, immerhin gibts das sogar für Mikronesien...und jetzt nen Artikel... --LG Yihaa 12:18, 16. Jan. 2011 (CET)

So, erledigt...Selbst ist die Frau ^^ --LG Yihaa 12:39, 16. Jan. 2011 (CET)

Der Artikel ist mMn in einem desolaten Zustand. Vielleicht kann man hier ja mal einn Gemeinschaftsputzen vornehmen. Ich habe schon einige Kleinigkeiten gemacht. Keine Patronyme, unterschiedliche Schreibweisen von Namen, Allgemeinplätze (Die sowjetischen SportlerInnen haben während der Zeit ihres Bestehens, sei es bei den olympischen Sommer- sowie bei den Winterspielen, Rekorde gebrochen und Medaillen gewonnen. - zudem mit Binnen-I!), letztlich selten mehr als eine Aufzählung der Medaillen und vielleicht noch von Einzelrekorden bei den einzelnen Spielen. Der "politische" Teil ist ein Graus, Aussagen wie Später wurde bekannt, dass sowjetische Agenten den Fackelläufer, der von Marathon, Griechenland nach Berlin laufen sollten, töten wollten, damit die Spiele in Deutschland nicht stattfinden konnten. stehen da unbelegt. Auch der Dopingteil ist ein POV-Allgemeinplatz. Von Dingen wie Typologie und Bibliografie will ich gar nicht erst anfangen. Ohne diesen "Artikel" wäre Wikipedia wohl seriöser. Marcus Cyron - Talkshow 14:43, 16. Jan. 2011 (CET)

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Listen

Hallo Kollegen, wie ihr wisst vertrete ich nicht gerade die Fraktion der "Muss-Weg-Schreier". Jedoch muss ich heute einmal an euch herantreten, da ich zwei Listen gerne entsorgen würde, nämlich Liste bekannter Skispringer und Liste bekannter Nordischer Kombinierer. Zu den Gründen:

1. Die Listen sind redundant zu den Listen mit Weltmeistern, Olympiasiegern, Weltcupgewinnern, etc. etc.
2. Der Wartungsaufwand der Listen in dieser Form ist nicht mehr sinnvoll
3. "Bekannt" sind nun wahrlich mehr als nur Weltmeister, Olympiasieger oder Weltcupgewinner. Auch nationale Meister sind denke ich "bekannt". Bekannt ist sowieso eine fürchterbare Beschreibung, denn bekannt sind denke ich mal alle die wir auf WP haben und zudem noch hunderte mehr. Je nach dem wen man fragt.

Gibt es Widerspruch zu einer Löschung auf schnellem Dienstweg oder brauchen wir dann dazu noch LD o.ä.? Ich meine wir können die Dinger auch gerne ins Portal übernehmen, aber im ANR machen sie so wie sie sind keinen Sinn.

Liebe Grüße vom Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 14:22, 15. Feb. 2011 (CET)

Früher waren diese Listen mal wichtig. Heute... naja. "Bakannt" wurde absichtlich gewählt, da es der neutralste Begriff war (im Gegensatz zu "berühmt" oder ähnlichem). Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 15:09, 15. Feb. 2011 (CET)

(Nach BK) Auch wenn es unwahrscheinlich klingt: Ich wollte eben hier die Liste bekannter Biathleten zur Diskussion stellen, da sehe ich, dass Wikijunkie dasselbe vor nicht mal einer Stunde für zwei ähnliche Listen angeregt hat. Die Liste erscheint mir bezüglich der aufgelisteten Biathleten so beliebig, dass ich nicht definieren könnte, wer dazu gehört oder nicht. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 15:14, 15. Feb. 2011 (CET)

Ich habe gerade mal angefangen, die Liste zu aktualisieren, man kommt im Prinzip kaum hinterher. Nach meinem Verständnis stehen dort alle ehemaligen und aktuellen Sportler, die zumindest mal im Weltcup gestartet sind, also alle, die in WP erfasst sind und für die auch unsere Relevanzkriterien gelten. Aber „lebensnotwendig“ ist diese Auflistung sicher nicht, die meisten Leser suchen ohnehin direkt oder über die Saisonartikel. --GraceKelly 15:18, 15. Feb. 2011 (CET)

Die Aktualisierung der Kombiniererliste war einer meiner ersten Edits hier im Wintersportbereich, das war im Dezember 2007, seitdem hat sich ja leider nichts mehr getan. Die Biathletenliste halte ich für gänzlich überflüssig; die anderen beiden (insbesondere die Skispringer, in die Jeses sehr viel Arbeit gesteckt hat) finde ich eigentlich ganz nett, weil sie eben nicht redundant zu den Siegerlisten sind, sondern eine Kombination aus diesen bilden. Zum Beispiel fand ich es interessant, eine Auflistung aller aktiven Springer nach Alter sortiert zu haben, die mal irgendetwas gewonnen haben. Also, wenn sich die Mehrheit für eine Löschung aussprechen sollte, würde ich mich freuen, wenn die Skispringer- und die Kombiniererliste entweder in den Portal- oder in den 91.5.x.x-Namensraum verschoben werden könnten. Im Artikelnamensraum stören sie mich aber auch nicht (wobei das Lemma wirklich etwas missverständlich ist, wie das mehrmalige Ansprechen vom britischen Adler auf der Diskussionsseite zeigt). --217.252.87.122 15:57, 15. Feb. 2011 (CET)

Die nach dem selben Schema wie die Biathleten-Liste angelegte Liste bekannter Rodelsportler ist aus meiner Sicht ebenfalls entbehrlich. --Tschaensky 16:08, 15. Feb. 2011 (CET)

Fatal an genau dieser Liste finde ich den Satz nationalen Wettbewerben (Meisterschaften) teilgenommen haben in der Einleitung. Da ja nun die Teilnahme alleine nicht für Relevanz reicht und mE die Liste weder vollständig noch irgendwie sinnvoll erscheint, wäre das für mich auch ein Löschkandidat. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 16:13, 15. Feb. 2011 (CET)

Bei den Rodelsportlern hatte ich vor 4 Jahren mal begonnen einen Mehrwert einzubauen [1] - aber das passte alles irgendwie nicht. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 16:23, 15. Feb. 2011 (CET)

Und was machen wir nun? Portalintern oder löschen? Glaube andere Alternativen sind auf Grund aller aufgezeigten Probleme und Kritikpunkte nicht gegeben. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 00:16, 16. Feb. 2011 (CET)

Ganz löschen nicht, solange sich noch Rotlinks finden. Aber eher als Unterseiten des Portals führen. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 04:17, 16. Feb. 2011 (CET)

Ich würde gerne noch warten bis sich Jeses meldet, denn der hängt imo wirklich an seiner Skispringerliste. --alexscho 08:15, 16. Feb. 2011 (CET)

Mein Alternativvorschlag zur Löschung wäre, die Listen sportartenübergreifend nach einheitlichen Kriterien umzubenennen und neu zusammenzustellen. Als Vorlage könnte man beispielsweise die Liste international erfolgreicher Ringer nehmen, wobei die natürlich auch daran krankt, dass sie seit fast zwei Jahren nicht weitergepflegt worden ist. --RonaldH 08:48, 16. Feb. 2011 (CET)

Ich bin für Verschieben in den Benutzernamensraum 91.5.x.x, falls unser IP-Mitarbeiter damit einverstanden ist, so können wir aus den Listen in aller Ruhe etwas Vernünftiges machen. Alternative wäre – und während ich das schreibe, ducke ich mich ganz tief – löschen. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 14:39, 16. Feb. 2011 (CET)

91.5.x.x-BNR ist vollkommen in Ordnung, würde mich freuen (siehe meinen Beitrag von gestern, 15:57 Uhr). --93.213.62.121 16:31, 16. Feb. 2011 (CET)

Die Skispringer-Liste gefällt mir - mit kleinen Einschränkungen - recht gut und ich benutze sie auch regelmäßig. So etwas wünsche ich mir manchmal auch für die Alpinläufer. Leider ist die Aktualisierung solcher Listen eine Wissenschaft für sich, ich würde sie sonst regelmäßig warten. Listen wie die der Biathleten kann man meinetwegen getrost tonnen (hab ich sogar schom mal). --NCC1291 15:26, 16. Feb. 2011 (CET)

Spricht jetzt eigentlich etwas dagegen, die Liste bekannter Biathleten und die Liste bekannter Rodelsportler zu löschen? (Gibt's noch mehr von dieser Sorte?) Welchen Mehrwert hat z.B. die Biathletenliste, wenn dort einfach alle Biathleten, die sportlich relevant für die Wikipedia sind, oder durch andere Ereignisse relevant geworden sind ohne jegliche Zusatzinfos aufgelistet werden? Und wenn man die Anzahl der dort tatsächlich aufgelisteten grob abschätzt und mit der Anzahl der bereits geschriebenen Artikel vergleicht, müssen in der Liste ja eine ganze Menge fehlen. Auf der anderen Seite fehlen in der Rodler-Liste die Naturbahnrodler komplett. Die sind laut Einleitung dort aber auch garnicht erwünscht, somit stellt diese Aufzählung keine Liste bekannter Rodelsportler, sondern eine Liste bekannter Kunstbahnrodler dar. Mein Fazit: Beide Listen sind in dieser Form mehr als entbehrlich. --Tschaensky 20:31, 31. Mär. 2011 (CEST)

Habe die Listen erstmals als Unterseiten ins Portal verschoben, um sie als Arbeitslisten zu erhalten. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 13:23, 27. Jun. 2011 (CEST)

Bitte die verschobenen Listen auch noch irgendwo verlinken, damit man sie (wieder-)findet. z.B. bei den Unterseiten auf Portal:Wintersport/Mitarbeiten (ev. als neue Unterseite Portal:Wintersport/Arbeitslisten?). --Tschaensky 20:02, 27. Jun. 2011 (CEST)

Ich hab das jetzt selbst erledigt und eine solche Unterseite in schlichtem Design erstellt. Kann bei Nichtgefallen gerne geändert werden, aber irgendwo müssen die Listen verlinkt sein. --Tschaensky 01:44, 1. Jul. 2011 (CEST)

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existiert Skipiste Olympia (Weltcup Åre)wirklich?

Ich weiß nicht, ob dieser Beitrag in die Artikeldisskussion oder hierher gehört, daher dieser Beitrag mal an beiden Stellen..

Ich habe eine Frage zu der Skipiste Olympia (Åre) und zu ihren weiteren Erwähnungen (z.B. im Artikel zur Ski WM 2007). Problem ist, dass Åre gar keine Skipiste, die Olympia heißt besitzt ( siehe aktuelle Pistenkarte). Laut Internetseite des Weltcups sind die Wettkampfpisten beim Weltcup letztes Wochenende Störtloppet und Gästrappet gewesen. Allerdings sagte die Einblendung auf Eurosport bei der Übertragung der Kombination letztes Wochenende, dass der Wettkampf auf einer Piste Namens Olympia stattfindet... Ich selbst bin mir da momentan sehr unsicher, ob die Piste überhaupt existiert. Weiß da jemand genaueres? Und was ist mit dem Artikel zur Skipiste, wenn gar nicht klar ist, ob es diese Piste gibt? --Asta1 11:05, 4. Mär. 2011 (CET)

Kannst Du nicht zusätzlich in der schwedischen WP nachfragen? Dort ist man ja näher an der Piste dran. --RonaldH 11:38, 4. Mär. 2011 (CET)

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Wintersportler und ihre Nationalen Meisterschaften

Wie wärst wenn wir bei Wintersportler die Nationalen Meisterschaften nicht in die Infobox packen sondern unter den Abschnitt Erfolg oder ähnlich schreiben sowie hier? Sonst wird bei manchen die Infobox zu lang. -- Auto1234 19:03, 4. Mär. 2011 (CET)

Volle Zustimmung. Zumindest in neuerer Zeit haben nationale Meistertitel sowieso keine überragende Bedeutung mehr. Sie sind ein "nice to have", aber mediale Aufmerksamkeit gibt es dafür kaum noch. In den Artikeln über alpine Skirennläufer kommen Meistertitel in der Infobox standardmässig nicht vor. --Voyager 19:10, 4. Mär. 2011 (CET)

+1 --Tschaensky 19:41, 4. Mär. 2011 (CET)

+1 --E*ok 20:22, 4. Mär. 2011 (CET)

+1 --Common Senser 15:46, 5. Mär. 2011 (CET)

Ein bischen was hierhin, ein bischen was dahin und der Leser darf am Ende suchen, wo er denn was findet. Ein Konzept bitte für alles! Im übrigen sind nationale Miestertitel in manchen Sportarten und in manchen Ländern sehr wohl wichtig. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 21:00, 4. Mär. 2011 (CET)

In manchen Artikel steht es sowie ich es haben möchte schon und es hat sich niemand bis jetzt drüber keiner beschwert. -- Auto1234 22:25, 4. Mär. 2011 (CET)

Auf die nationalen Meisterschaften könnte und sollte man in der Infobox komplett verzichten, also anders wie beim oben genannten Beispiel Anette Sagen auch den Medaillenspiegel in der Infobox weglassen, dann bliebe dem Leser wenigstens soetwas oder soetwas erspart (oder beispielsweise auch soetwas (zwei italienische Meisterschaften 2001?!)). Außerdem würden dann so Abkürzungs-Erfindungen wie "NLM-Medaillen" (Null Google-Treffer außerhalb Wikipedias!), was interessanterweise für Tschechische Skilanglauf-Meisterschaft stehen soll, auch der Vergangenheit angehören (Die weiteren fünf Abkürzungen in dem beispielhaft genannten Artikel Klára Moravcová sind auch nicht besser. Warum man da nicht die Meisterschaften ausschreiben (gegebenenfalls mit den allgemeinverständlichen Abkürzungen "WM" und "EM") und auf das "-Medaillen" verzichten kann, wird mir nie klar werden, aber das ist schon wieder ein ganz anderes Thema). --Tschaensky 22:56, 4. Mär. 2011 (CET)

Ich stimme dir im vollen Umfang zu. -- Auto1234 09:06, 5. Mär. 2011 (CET)

Ich denke auch, dass nationale Meistertitel nichts in der Infobox zu suchen haben. Erstens wegen der Relevanz und zweitens wegen der Benutzerfreundlichkeit. Ellenlange Infoboxen bei oft nur sehr kurzen Artikeln hinterlassen einen scheußlichen Eindruck. Von der Übersichtlichkeit gar nicht zu sprechen. Ich bin sogar der Meinung, dass nur Olympische Medaillen, WM-Medaillen und EM-Medaillen in die Infobox gehören und auch keine Juniorentitel. Schlicht, weil ihre Wertigkeit im Vergleich mit Seniorentiteln nicht gegeben ist. Bei Eiskunstlaufartikeln ist es kein Problem, die nationalen Meisterschaften und Juniorenweltmeisterschaften einfach in die Ergebnisstatistik einzufügen.--Common Senser 15:46, 5. Mär. 2011 (CET)

Wenn ich mir den Artikel Klára Moravcová ansehe, kann ich nur den Kopf schütteln. Meiner Meinung nach gehört da alles aus der Infobox raus. Wenn ich hier was zu sagen hätte, gäbe es keine Infoboxen für Sportler, die keine Medaille bei Olympia, der WM oder, wo gegeben (nicht im Biathlon), der EM gewonnen haben. --Common Senser 16:01, 5. Mär. 2011 (CET)

Macht euren Mist doch in Zukunft Alleine. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 16:36, 5. Mär. 2011 (CET)

Meine Kritik ging nicht persönlich gegen dich. Es tut mir leid, wenn das anders rüberkam.--Common Senser 17:50, 5. Mär. 2011 (CET)

Ich möchte oder die anderen sehen es doch ähnlich, das einer der keine EM- oder WM-Medaille trotzdem eine Infobox erhält. -- Auto1234 18:13, 5. Mär. 2011 (CET)

Ich habe die Abstimmung abgebrochen weil es gewünscht wurde. Wenn ihr euch geeinigt habt sagt mir Bescheid dann kann ich mit der Umsetzung in den Wintersportler Artikel anfangen sie zu ändern. -- Auto1234 19:54, 5. Mär. 2011 (CET)

Wie hat man man sich nun geeinigt? -- Auto1234 21:53, 9. Mär. 2011 (CET)

Jeder sollte es machen wie er es für richtig hält. Regelungswut bezgl. der Nationalen meisterschaften in der Infobox ist Unfug. Die Lösung bei den Alpinen ist elegant. Die Tabellen oder Listen als Abschnitt im Artikel wie sie Auto vorschlägt, nein, das muss auch wieder nicht sein. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 13:19, 27. Jun. 2011 (CEST)

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Kriterien für Wintersportartikel

Hallo an Alle! Wie eingangs angeführt, sollen "spezielle Mindestkriterien für Wintersportler" eingehalten werden. Setzt voraus, dass alle zugrunde gelegten Kriterien für jedermann nachvollziehbar sein sollten. Dies scheint jedoch in Punkt 1. in der Formulierung "vollwertigen Kontinentalmeisterschaften" nicht gegeben zu sein. Lässt sich das definieren? Indirekt wird das zwar über Punkt 5. festgelegt, aber auch nicht befriedigend. Sofern sich das nicht abschließend festlegen lässt wäre ein Alternativvorschlag, die Punkte 1. und 5. im Sinne einer einfacheren Lesbarkeit und Nachvollziehbarkeit zusammenzufassen. Formulierungsvorschlag: 1. a) Die Teilnahme an Olympischen Spielen oder Weltmeisterschaften ODER b) die Teilnahme an Kontinentalmeisterschaften mit der Wertigkeit einer Weltmeisterschaft ODER c) der Gewinn einer Medaille bei Kontinentalmeisterschaften, wenn diese nicht der Wertigkeit einer Weltmeisterschaft entsprechen. Liebe Grüße --MitmachMS 23:20, 15. Mär. 2011 (CET)

Verstehe ich jetzt nicht? Was ist an "vollwertiger Kontinentalmeisterschaft" falsch zu verstehen das es einer Änderung bedarf? Bislang umfasst diese Formulierung ausschließlich die Europameisterschaften, die Asienspiele sowie die Nordamerikameisterschaften meines Wissens nach. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 01:27, 16. Mär. 2011 (CET)

Hallo Wikijunkie! Vielen Dank für deine Rückmeldung. Zumindest ist mir die Formulierung "Vollwertige Kontinentalmeisterschaft" nicht geläufig. Kontinentalmeisterschaft ist klar, jedoch versteh ich nicht, was die Formulierung vollwertig meint. Hast du vielleicht ein konkretes Beispiel für eine vollwertige und für eine nicht-vollwertige Kontinentalmeisterschaft im Wintersport für Europa? Liebe Grüße --MitmachMS 16:30, 16. Mär. 2011 (CET)

(Bearbeitungskonflikt mit MitmachMS) Ich hatte die Formulierung immer so verstanden, dass Biathlon-Eurpameisterschaften zum Beispiel keine vollwertigen Kontinentalmeisterschaften sind, da dort nicht die Elite der europäischen Länder teilnimmt. Rennrodel-Europameisterschaften hingegen sind vollwertig, da dort etwa 80% der Top-Ten-Sportler auch weltweit zu den besten Zehn gehören. Wenn man das so wie ich versteht, dann müsste man allerdings genau festlegen, welche Meisterschaften denn jetzt vollwertig sind. Wenn man die Relevanzkriterien wie Wikijunkie auslegt, müsste in diesen aber auch genau stehen, dass alle Europa-, Nordamerika- und Asienmeisterschaften als vollwertig gelten, alle anderen aber nicht. --217.252.74.100 16:39, 16. Mär. 2011 (CET)

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Neue Kategorie

Wie wär´s wenn wir eine neue Kategorie für die Sommer-Weltcups und Grand Prixs anlegen, sowie Kategorie:Wintersport-Weltcup. Wenn dann nur so: ---> Sommer-Weltcup 2011. Was meint ihr dazu? -- Auto1234 12:09, 31. Mär. 2011 (CEST)

Halte ich für eine prinzipiell gute Idee, wenn es genug davon gibt. Allerdings müssen wir schauen, wie wir beispielsweise den COC einordnen, die Frauen sind früher im Winter gar nicht gesprungen. Aufpassen muss man auch dort, wo Sommerveranstalungen als nationale Meisterschaften ausgetragen werden, weil der Terminkalender im Winter zu voll ist. Bevor du anfängst, sollten diese Fragen geklärt sein. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 12:27, 31. Mär. 2011 (CEST)

Was ist mit der neuen Kategorie. Kommt sie oder nicht? -- Auto1234 10:50, 5. Mai 2011 (CEST)

Ich halte dia Kategorie für noch nicht nötig. Außer dem Skisprung-Grand-Prix, dem Sommer-COC und dem Grasski-Weltcup scheint es keine Sommerveranstaltungen zu geben, über die wir Artikel haben. Ich weiß gar nicht, in welchen Disziplinen es offiziell Sommer-Weltcups gibt. --93.213.59.146 16:55, 5. Mai 2011 (CEST)

Doch. Etwa über Sommerbiathlon. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 17:28, 5. Mai 2011 (CEST)

Okay, stimmt, zum IBU-Sommercup haben wir ja auch noch drei Artikel. --93.213.29.4 10:16, 6. Mai 2011 (CEST)

Ich möchte immer noch für die Sommerveranstaltungen eine neue Kategorie erstellen. Denn es gibt den Skisprung-Grand-Prix, FIS-Grand-Prix Nordische Kombination, Rollerski-Weltcup 2011, IBU-Sommercup, Grasski-Weltcup, FIL-Sommercup und Sommer-COC und vieles mehr. Könnten wir uns jetzt durchringen die neue Kategorie zu erstellen und wie nennen wir diese? Sonst gebe ich auf weil wir haben hier noch etliche Abschnitte die nicht zu Ende diskutiert sind und diesbezüglich noch keine Entscheidung fällt ist wie wir das umsetzen. -- Auto1234 00:38, 27. Jun. 2011 (CEST)

Ich würde jetzt einfach mal hier eine Entscheidung fällen: Abgelehnt. Zur Begründung: "Sommer-Weltcup" ist zu schwammig, da dann auch der Ruder-Weltcup, der Segel-Weltcup, der Schwimm-Weltcup, und und und und reinfällt. Nein, auch wenn Grasski, Mattenspringen, Sommerbiathlon etc. im Sommer ausgetragen werden, sind es doch noch immer Wintersportarten mit sommerlichen Abwandlungen. Mit Sommersport hat das nix zu tun außer der Zeit der Austragung und dem deshalb fehlenden Schnee. Nicht alles wo Schnee fehlt ist Sommersport. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 13:16, 27. Jun. 2011 (CEST)

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Alpine Skiweltmeisterschaften bis 1935: Fritz oder Willy Steuri?

In verschiedenen Unterlagen finden sich verschiedene Angaben, welcher der drei Schweizer Steuris (Fritz der Ältere, Fritz der Jüngere oder Willi bzw. Willy) Medaillen gewonnen bzw. vordere Platzierungen bei den Weltmeisterschaften bis 1935 erreicht hat (ab 1936 gibt es keine Widersprüche mehr; auch mit dem vierten Steuri, Hermann Steuri, gibt es keine Widersprüche).

Dabei stellen sich zwei Fragen: War es Fritz oder Willi/-y? Und wenn Fritz: Welcher der beiden? Es gab zwei Fritz Steuris, laut www.alpineskiing-worldchampionships.com wurde der Ältere am 11. Juli 1898 geboren und nahm 1932 und 1933 an der WM teil, und der Jüngere ca. 1911 geboren und nahm 1936 an der WM teil. Laut Sports-Reference.com hat allerdings der am 11. Juli 1898 geborene Fritz Steuri an den Olympischen Spielen 1932 teilgenommen, die zeitgleich mit der WM auf einem anderen Kontinent stattfanden.

Hier eine Übersicht, welchen Namen verschiedene Websites, Zeitungen, und Bücher angeben ("Steuri" bedeutet: kein Vorname genannt):

	1931	1932	1933	1934	1935
FIS	Willi	Willi	Willi	Willi	Willi
SKI-DB	Fritz		Fritz	Willy	Willy
www.alpineskiing-worldchampionships.com	Willi	Fritz	Fritz	Willi	Willy
www.sport-komplett.de	Fritz		Fritz	Willi	Willi
Sport-Tagblatt			Fritz	"Steuri"	"Steuri"
Neue Freie Presse		"Steuri"	Fritz	Willy	"Steuri"
Der Schneehase	Fritz	Fritz	"Steuri"	Willi/y	Willy
Weltwunder Skisport	Fritz		Fritz	Fritz	Fritz
Pisten-Artisten			Fritz		Fritz

Einzelnachweise (zur besseren Übersichtlichkeit einklappbar)

Die FIS-Datenbank kennt nur Willi Steuri, aber bekanntermaßen ist die FIS-DB nicht immer sonderlich zuverlässig, und auch SKI-DB und www.alpineskiing-worldchampionships.com können durchaus Fehler enthalten. Interessant ist, dass das Buch Weltwunder Skisport für 1934 und 1935 Fritz als Medaillengewinner nennt (für 1935 auch das Buch Pisten-Artisten). Da aber alle anderen Unterlagen von Willy sprechen, dürfte Willy Steuri für die Jahre 1934 und 1935 stimmen. Als zuverlässigste Quelle sehe ich in obiger Liste den Schneehasen, das Jahrbuch des Schweizerischen Akademischen Skiclubs, an. Dieser nennt für 1931 und 1932 Fritz Steuri, gibt aber für 1933 keinen Vornamen an. Da aber für 1933 alle bis auf die FIS Fritz nennen, dürfte Fritz Steuri für 1933 stimmen. Damit käme man zu folgendem Ergebnis:

1931	1932	1933	1934	1935
Fritz*	Fritz	Fritz	Willy	Willy

* 1931 wird im Schneehasen der Vorname ohne Zusatz genannt, während in Ergebnislisten anderer Rennen auch ein Fritz II auftaucht, weshalb wahrscheinlich davon auszugehen ist, dass der WM-Teilnehmer 1931 der ältere Fritz war. (1932 und 1933 keine Namenszusätze)

Hat jemand weitere Unterlagen, die das bestätigen oder widerlegen, bzw. die klären können, welcher Fritz wann gemeint ist? --Tschaensky 02:12, 3. Mär. 2011 (CET)

Anmerkung: der Steuri bei sports-reference ist kein Alpiner, sondern nordischer Skisportler (Sprung und Kombi). Vielleicht ist ja auch das eine Hilfe? Möglicherweise wurde hier der alte Alpine Fritz mit dem späteren Nachnamensträger Willi zusammen geworfen, während der junge Fritz gar kein Alpiner war? Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 19:22, 3. Mär. 2011 (CET)

Und der nordische Steuri wird als Fritz·Steuri, Jr. bezeichnet. Es ist nach dem Sterbedatum und -ort dieser Steuri, aber wird ebenda als Alpiner auf dem Photo gezeigt. Weiter unten jedoch wird der scheinbar Widerspruch aufgelöst: „† Fritz Steuri, mehrfacher Schweizermeister im Ski- und Sprunglauf“. Und erwähnt wird da auch Willy: „† Willy Steuri, Arlberg-Kandahar und Lauberhorn Sieger“. Vielleicht mal diese Skischule anschreiben? Dann fand sich das hier mit einem Kommentar des Enkels von Fritz Steuri senior und weiterführenden Links. Anschreiben? In Grindelwald ist wohl ein Steuri-Nest. Vielleicht findet sich der missing Link über eine Suche nach Erna Steuri? --Goodgirl Verbessern statt löschen! 20:39, 3. Mär. 2011 (CET)

Dann werde ich mal bei verschiedenen Stellen (angefangen mit der Skischule) nachfragen. --Tschaensky 19:38, 4. Mär. 2011 (CET)

Zwischenbericht zu den Ermittlungen im Fall Steuri

Mittlerweile lässt sich zweifelsfrei sagen, dass die von der FIS in den Jahren 1931 bis 1933 Willy Steuri zugeschriebenen Ergebnisse in Wahrheit von Fritz Steuri, und jene ab 1934 tatsächlich von Willy Steuri stammen. Das bestätigen neben den SAS-Jahrbüchern auch die Jahrbücher des SSV (Schweizerischer Skiverband, heute Swiss-Ski) sowie für die erste WM 1931 Arnold Lunns The Story of Ski-ing. Ob das immer derselbe Fritz Steuri war, nämlich der Sohn von Fritz Steuri senior (1879–1950, Briefträger und Bergführer aus Grindelwald, unter anderem Gewinner der ersten drei "Grossen Skirennen der Schweiz" (= Schweizer Skimeisterschaften) in den Jahren 1905 bis 1907), ist noch nicht klar. Manches spricht dafür, manches dagegen. Meine diversen Anfragen per e-mail blieben bislang leider ohne Ergebnis, aber ich versuch's weiter. --Tschaensky 13:59, 14. Mai 2011 (CEST)

Ende gut, alles gut

Nach einigen, wie oben bereits erwähnten, erfolglosen Anfragen habe ich nun mit Marco Bomio, Bergführer und Leiter des Grindelwald Museums, doch noch einen freundlichen und hilfsbereiten Ansprechpartner gefunden. Mit den Infos die er mir bisher geben konnte und jenen in den SAS- und SSV-Jahrbüchern sowie weiteren Unterlagen, ist nun auch die Frage geklärt, welcher Fritz Steuri in welchem Jahr an den Weltmeisterschaften und 1932 an den Olympischen Spielen teilgenommen hat (und wann sie tatsächlich geboren wurden und gestorben sind – im Internet sind dazu auch viele, wie sich gezeigt hat falsche Angaben zu finden):

1.) Fritz Steuri (Sohn): geb. 11. Juli 1908 in Grindelwald, gest. 8. Juli 1953. Er nahm an den Olympischen Spielen 1932 und der Weltmeisterschaft 1936 teil und wurde 1935 Schweizer Meister in der Viererkombination (=Schweizerischer Skimeister 1935) und in der Abfahrt. 1939 nahm er an der Schweizer Himalaya-Expedition teil (hierbei und hierbei handelt es sich also um diesen Fritz Steuri). Er war der Sohn vom oben genannten Fritz Steuri senior (Fritz Steuri senior wiederum war jener, der 1921 bei der Erstbegehung des Mittellegigrates am Eiger dabei war (siehe Maki Yūkō).

2.) Fritz Steuri: geb. 1903, gest. 9. August 1955 am Grünhorn (der hier). Er nahm 1931, 1932 und 1933 an den Weltmeisterschaften teil und gewann 1931 sowie 1932 Abfahrt und Kombination am Lauberhorn.

Ein paar weitere Infos zu den anderen Steuris (Willy, Hermann) habe ich von Marco Bomio ebenfalls erhalten (vielleicht werden es auch noch mehr Infos, z.B. zu Erna Steuri). Wenn ich mal wieder mehr Zeit habe (hoffentlich nächste Woche), werde ich die Korrekturen an den bestehenden Artikeln vornehmen und die fehlenden Steuri-Artikel schreiben. --Tschaensky 09:43, 27. Jun. 2011 (CEST)

Schön, das es doch noch hilfsbereite Menschen in der Netzwelt da draußen gibt. Und auch schön, das wir in dieser Frage nun endlich eine absolute Klärung erreichen. Vielleicht wird Wikipedia doch noch irgendwann ein zuverlässiges Medium, da scheinbar die korrekten Infos sonst so nirgends zu finden sein. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 14:41, 27. Jun. 2011 (CEST)

In Bälde wird's wirklich was mit den Artikeln – es kann sich nur noch um Wochen handeln;) Ich warte jetzt noch auf ein letztes Buch, dessen Versand sich wegen Urlaubs des Antiquariats um drei Wochen verzögert hatte. In der Zwischenzeit konnte ich aber einen weiteren Fehler ausfindig machen, betreffend die Lauberhornrennen. 1935 hat nämlich nicht Hans Steuri (der im Skisport kaum in Erscheinung getreten ist), sondern Willy Steuri die Lauberhorn-Kombination gewonnen, was unter anderem im Buch Lauberhorn – die Geschichte eines Mythos richtig zu lesen ist. Ebenso sind alle Top-3-Platzierungen von Hans Steuri in dieser Siegerliste falsch. Die stammen alle von Willy Steuri. Gestern erhielt ich die Zusage, dass die fehlerhaften Angaben auch in der Siegerliste der Lauberhorn-Website korrigiert werden. --Tschaensky 10:45, 29. Jul. 2011 (CEST)

...und mittlerweile wurde diese Siegerliste bereits korrigiert. --Tschaensky 13:56, 29. Jul. 2011 (CEST)

Danke für deinen Einsatz in dieser Sache. --93.213.48.45 09:57, 1. Aug. 2011 (CEST)

Endlich fertig

Nachdem nun erneut einige Wochen vergangen sind, in denen ich leider wieder weniger Zeit hatte als erhofft, sind nun nach langer Arbeit endlich die Artikel zu Fritz Steuri, Fritz Steuri, Fritz Steuri und Willy Steuri fertiggestellt, ebenso zu Hermann Steuri und Erna Steuri, und die betreffenden WM- und Lauberhorn-Artikel korrigiert. Mit meinem derzeitigen Kenntnisstand nach dem Studium nicht gerade weniger Unterlagen, wie auch die für solche Artikel ungewöhnlich langen Einzelnachweis-Abschnitte zeigen, kann ich mit gutem Gewissen sagen, dass die Artikel inhaltlich korrekt und zumindest im wesentlichen vollständig sind. Besonders hilfreich waren dabei neben den SSV- und SAS-Jahrbüchern die von Rudolf Rubi geschriebenen Bände II und III der Grindelwalder Heimatbuchreiche "Im Tal von Grindelwald". Eventuell könnten manche Artikel noch ergänzt werden mit weiteren Jahrgängen des SSV-Jahrbuches (mir standen die Jahrgänge 1931 bis 1935 zur Verfügung) oder mit möglichst kompletten Jahrgängen der SSV-Verbandszeitschrift "Ski" von damals (die aber auch über Antiquariate schwer zu finden sind), und zu den Grindelwalder Bergführern gibt es auch noch weitere Literatur, aber im großen und ganzen sollte das wichtigste in den Artikeln zu finden sein. --Tschaensky 03:23, 14. Sep. 2011 (CEST)

Hallo Tschaensky, besten Dank für die sorgfältige Recherche! Würde es Dir denn etwas ausmachen, hier darüber Bescheid zu geben, damit dieser Eintrag geradegezogen werden kann. Bei der Gelegenheit können Dir die Kollegen sicher verraten, wie die Lebensdaten von Fritz Steuri (* 11. Juli 1898 in Grindelwald; † 9. August 1955 bei Grindelwald) zustande gekommen sind, denn normalerweise sind diese Daten sehr zuverlässig. Viele Grüße --RonaldH 17:45, 21. Sep. 2011 (CEST)

So ganz zuverlässig ist leider auch die Olympiaabteilung auf SportsReference nicht immer, wie schon viele Korrekturen und Ergänzungen zeigten, die ich denen sendete (und wofür ich schon seit längerem auf deren Website als einer der "Other Contributors" verewigt bin;-) ). Den Fehler bei den Lebensdaten von diesem Fritz Steuri werde ich ihnen natürlich auch mitteilen. --Tschaensky 19:00, 21. Sep. 2011 (CEST)

Ja, die eine oder andere Mail von James Hilary Evans habe ich auch in meiner Inbox. Zu einer Aufnahme in die Liste hat es aber noch nicht gereicht. ;-) Meiner Meinung nach sollte die Vorlage:SportsReference bei jedem Olympioniken als Weblink in den Artikel eingebaut werden. Da tun die falschen Geburtsdaten schon etwas weh. Danke nochmal und Grüße --RonaldH 21:47, 21. Sep. 2011 (CEST)

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Zusammenführung der IB Sprungschanze, IB Sprungschanzenanlage und Datenblatt

Hallo werte Vorlagenbastler und Verwender, bei meinen Streifzügen durch die Wikipedia sind mir die drei Infoboxen als teilweise redundant aufgefallen. Wäre es nicht sinnvoller diese drei Infoboxen (IB Sprungschanze, IB Sprungschanzenanlage und Datenblatt) zusammen zu führen? Damit reduziert sich auch der Wartungsaufwand für alle Beteiligten. --Markus S. 15:01, 29. Mär. 2011 (CEST)

Es gab zuerst nur die Infobox Sprungschanze und direkt eingebundene Tabellen mit den Daten. Dabei gab es extrem viel Redundanz in den Artikeln, da viele Werte sowohl in der IB, als auch in den Tabellen vorkamen. außerdem war die Syntax für eine und mehrere Schanzen unsauber und bereits aufwändig. Irgendwo gab es "#if" nur für Singular versus Plural. außerdem waren die Boxen "lang bis zu den Interwikis". Ich habe daher drei Vorlagen daraus gemacht. Das vereinfachte die Vorlagen erheblich. In der IB Sprungschanze waren danach nur noch die nicht-technischen Daten und in der "Anlage" nur noch die Kopfdaten, also das, was für alle Schanzen gilt. Aus den direkten, sehr unterschiedlich ausführlichen Tabellen entstand das "Datenblatt", welches frei im Artikel platziert werden kann. Für diese modulare Lösung gab es nicht besonders viel Unterstützung (siehe weiter oben), weshalb ich das nicht weiter verfolgt habe. Wenn die Wintersportfreunde hier "alles zusammenklatschen" wollen, dann sollen sie das meinetwegen tun. Ich prophezeihe ihnen aber, dass

1. eine Monstervorlage mit aberwitzig vielen Parametern entsteht,
2. eine Box geschaffen wird, deren Länge zumindest bei HD-Monitoren die Länge der kürzeren Artikel übersteigt,
3. kaum einer die Vorlage pflegen und warten kann, weil sie undurchsichtig wird,
4. trotzdem in den meisten Artikeln immer nur ein kleinerer Teil der Parameter genutzt wird.
5. Die freie Platziermöglichkeit der Datentabellen verloren geht.

Gruß von ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 16:18, 29. Mär. 2011 (CEST)

Okay, Deine Argumentation ist für mich schlüssig :) Vielleicht sollte eine Artikelvorlage gebastelt werden, in der die drei Infoboxen gemeinsam auftauchen? Somit würde auch eine einheitliche Artikelgestaltung vorangetrieben werden (in der Form wie bei der IB Stadion in dem Abschnitt Artikelaufbau). Wäre hier zwar etwas komplexer, ich würde aber bei der Gestaltung gerne mithelfen. --Markus S. 05:31, 30. Mär. 2011 (CEST)

Du kannst ja eine entwerfen. Wichtig wäre auch, dass die Boxen dann auch genutzt werden, um die Artikel übersichtlich zu halten. Das Datenblatt ist als frei platzierbare Box besonders wichtig und erlaubt es, die Daten ohne große Tipperei wiederzugeben. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 13:23, 30. Mär. 2011 (CEST)

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Anzahl der Springer pro Team bei Junioren-WMs (in den früheren Jahren)

Da hier vielleicht mehr Leute mitlesen, spreche ich das Thema mal hier an und nicht auf der Diskussionsseite zu der Liste der Juniorenweltmeister im Skispringen, um die es hier geht. Dort sind auf dem zweiten Platz im Teamspringen 1986 und auf dem ersten Platz im Teamspringen 1987 jeweils nur drei Namen + N.N. angegeben, weil die FIS-Datenbank eben nur diese drei Namen kennt (sonst immer vier Namen pro Team). Wie Jeses auf der Diskussionsseite bei der KALP-Kandidatur darlegte, müssen aber immer vier Springer am Mannschaftswettbewerb teilgenommen haben. Nun habe ich keine Ahnung, ob das wirklich so sein muss, allerdings gibt es im Falle des DDR-Siegerteams von 1987 auch weitere Quellen, die lediglich diese drei Springer (Arnold, Züchner und Koch) und keinen Vierten nennen:

• Mike Arnold im Internationalen Sportarchiv 16/1987 vom 6. April 1987
• Gerd Falkner, Deutscher Skiverband (Hrsg.): Chronik des Skisports in der Deutschen Demokratischen Republik. Planegg 2002, S. 133
• Der Helfer aus dem Wohnmobil. Freie Presse, 2. Februar 2011, geschrieben von Thomas Prenzel (möglicherweise keine zufällige Namensgleichheit mit dem Nordischen Kombinierer)

Die Ausgabe 16/1987 des Internationalen Sportarchivs erschien nicht einmal zwei Monate nach der Junioren-WM, von daher ist es eher unwahrscheinlich, dass die schon irgendwo falsch abgeschrieben haben. Wäre es nicht doch möglich, dass es auch Teams mit nur drei Springern gab? Möglicherweise, das ist jetzt aber nur eine Idee von mir, wurden damals nur die besten drei Sprünge je Team gewertet, um auch Nationen die Teilnahme am Teamwettbewerb zu ermöglichen, die nur drei Springer stellen konnten. Vielleicht gibt es auch eine ganz andere Erklärung dafür, dass manche Teams aus drei und manche aus vier Springern bestanden. Oder mussten es wirklich immer vier Springer pro Team sein und liege ich mit meiner Vermutung, dass doch auch Dreierteams möglich waren, ganz daneben? Hat dazu vielleicht jemand von euch bessere Kenntnisse als ich oder vielleicht sogar Belege zum damaligen Reglement? --Tschaensky 22:37, 13. Mär. 2011 (CET)

Zumindest bei den Olympischen Spielen 1988 und 1992 wurden nur die besten drei Springer gewertet, bei den Weltmeisterschaften ebenfalls (Jens Jahn/Egon Theiner: Enzyklopädie des Skispringens, Seite 65). Das lässt sehr darauf schließen, dass eine solche Regelung auch bei den Junioren-Weltmeisterschaften galt. Nun gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder stimmt deine Vermutung, dass manche Nationen nur drei Athleten stellten, oder der vierte, „gestrichene“ Springer wird nicht genannt. Persönlich halte ich die erste Lösung für wahrscheinlicher.

Die Liste scheint aber noch ein Problem zu haben: Glaubt man dieser Seite, die auch durch Manfred Seifert: Große Liebe Skisport, Seite 227 gestützt wird, gab es bereits spätestens 1976 Junioren-Weltmeisterschaften, die die FIS netterweise unterschlägt. Ergebnisse dafür lassen sich im Internet aber – zumindest nach kurzer Recherche – nicht finden. --217.252.73.165 14:26, 14. Mär. 2011 (CET)

Diese Liste bezeichnet die Juniorenmeisterschaften von 1968 bis 1976 und 1978 als Junioren-Europameisterschaften und die Veranstaltungen 1977 und ab 1979 als Junioren-Weltmeisterschaften. Das bestätigt auch die ÖSV-Siegertafel und diese Übersicht des Finnischen Skiverbandes aller finnischen Medaillengewinner bei Junioren-EMs und WMs. Obgleich z.B. hier oder hier alle Meisterschaften als Weltmeisterschaften zusammengefasst werden, dürfte es schon stimmen, dass die Meisterschaften anfangs als EM galten, und daher nicht in der FIS-Datenbank aufscheinen (ist beispielsweise im Alpinen Skisport dasselbe). Bleibt die Frage ob es sich 1977 wirklich um eine Junioren-WM gehandelt hat (die dann bei der FIS und in unserer Liste fehlt), oder ob das doch noch eine Junioren-EM war. --Tschaensky 16:07, 14. Mär. 2011 (CET)

Allerdings werden die Ergebnisse der Nordischen Kombination in der in der FIS-Datenbank bereits ab 1968 als Junioren-WM geführt. Die Arbeiter-Zeitung vom 21. Februar 1977 (Nordische Junioren bei WM Vorletzte) nennt die Meisterschaft 1977 jedenfalls die "erste nordische Ski-Weltmeisterschaft der Junioren" und 1978 (Springer holten Doppelsieg) schreibt sie von der "10. Nordischen Junioren-Europameisterschaft". Damit käme man aber für 2010 nicht auf die 34. Junioren-WM, sondern auf die 33. --Tschaensky 16:58, 14. Mär. 2011 (CET)

In den World Ski Statistics 2011 der FIS gibt es ab Seite 116 eine Übersicht aller Medaillengewinner bei Nordischen Junioren-Europa- und -Weltmeisterschaften (diese Liste dürfte wahrscheinlich komplett sein, sie enthält im Gegensatz zur FIS-Online-Datenbank auch die Skisprungergebnisse vor 1979 und die Langlaufergebnisse vor 1990). Dort wird auch nochmals klargestellt, dass die Veranstaltungen 1968 bis 1976 sowie 1978 als Junioren-EM und jene des Jahres 1977 sowie alle ab 1979 als Junioren-WM gelten. Dort ist auch bereits ab 1984 ein Teamspringen angegeben, wobei nach mehreren anderen Quellen das Ergebnis des Teamspringens 1984 jenes des Teamwettbewerbes der NK ist. Ab 1985 hat es aber entgegen unserer Liste wirklich einen Teamwettbewerb im Skispringen gegeben (bestätigt auch durch Chronik des Skisports in der DDR, S. 126, Österreichische Skistars von A-Z, S. 259). --Tschaensky 17:14, 1. Feb. 2012 (CET)

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